Ханжество и власть
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2016, 8:03:47 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 17:42)
А когда у меня была другая позиция?
Ты не ответил..Чего с Рубенсом делать, если группе лиц из гражданского общества, он покажется аморальным, то эта группа лиц имеет право на какие то действия?
Покажи, что у Рубенса ты считаешь спорным.
У тебя интересная позиция с гражданским обществом..когда оно соответствует твоим взглядам, то ты о нем вспоминаешь, а если другим, то включаешь юриста..
А когда у меня была другая позиция?
Ты не ответил..Чего с Рубенсом делать, если группе лиц из гражданского общества, он покажется аморальным, то эта группа лиц имеет право на какие то действия?
Покажи, что у Рубенса ты считаешь спорным.
Sorques
Удален 9/25/2016, 8:06:31 PM
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 18:00)
Нашей морали!!!
Обнаженные тела, подозрительные мужчины похожие на геев, дети, все это дурно пахнет и такие скрепы нам не нужны..
Вот НАШЕ все!
У вас, Советник, еще более интересная позиция. Вам Рубенс кажется аморальным с точки зрения какой морали? Вы, насколько я понимаю, кроме "Морального кодекса строителя коммунизма", который в СССР, разве что, из утюга не проповедовали, других "моралей" и не знаете...
Нашей морали!!!
Обнаженные тела, подозрительные мужчины похожие на геев, дети, все это дурно пахнет и такие скрепы нам не нужны..
Вот НАШЕ все!
evalery
moderator
9/25/2016, 8:09:23 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 17:39)
(evalery @ 25.09.2016 - время: 17:27)
Тут сплошное передёргивание.
Почему я решил, что это ошибка - см. мой пост, на который вы сейчас ссылаетесь. Потому что делать ставку на религии и их ценности - значит, вести страну в прошлое, а не в будущее.
Пока я не вижу, чтобы граждане Восточной Украины восстали против гейропских ценностей. Они восстали: а) против запрета русского языка; б) против бандеровской идеологии; в) против нелигитимности прихода к власти нынешнего киевского режима. Восстания конкретно против гейропских ценностей не просматривается. Кстати, поясните, что вы понимаете под словосочетанием "гейропские ценности"?
А самое главное: в чём вы видите связь между проведением в Москве выставки Стёрджеса и угрозой прихода этих самых гейропских ценностей в каждый дом через фашистских проводников? Прошу ответить конкретно.
(evalery @ 25.09.2016 - время: 17:27)
Безусловно, ошибочность такого курса рано или поздно будет всем понятна, однако за эти ошибки придётся расплачиваться опять-таки народу, а не правителям. Как это всегда было в нашем государстве.
Почему вы решили, что это ошибка? Например миллионы граждан в Восточной Украины, восстали против гейропских ценностей, которые неминуемо пришли бы в каждый дом, через их фашистских проводников..Вы хотите повторения такого в России? Нет, нужно на корню рубить сук..
Как вам такой вариант?
Тут сплошное передёргивание.
Почему я решил, что это ошибка - см. мой пост, на который вы сейчас ссылаетесь. Потому что делать ставку на религии и их ценности - значит, вести страну в прошлое, а не в будущее.
Пока я не вижу, чтобы граждане Восточной Украины восстали против гейропских ценностей. Они восстали: а) против запрета русского языка; б) против бандеровской идеологии; в) против нелигитимности прихода к власти нынешнего киевского режима. Восстания конкретно против гейропских ценностей не просматривается. Кстати, поясните, что вы понимаете под словосочетанием "гейропские ценности"?
А самое главное: в чём вы видите связь между проведением в Москве выставки Стёрджеса и угрозой прихода этих самых гейропских ценностей в каждый дом через фашистских проводников? Прошу ответить конкретно.
Sorques
Удален 9/25/2016, 8:11:12 PM
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:03)
Когда какие то граждане что то там пикетировали, то ты говорит о незаконности и включал юриста, а в данном случае включил гражданское общество..
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно..
А когда у меня была другая позиция?
Ты не ответил..Чего с Рубенсом делать, если группе лиц из гражданского общества, он покажется аморальным, то эта группа лиц имеет право на какие то действия?
Покажи, что у Рубенса ты считаешь спорным.
Когда какие то граждане что то там пикетировали, то ты говорит о незаконности и включал юриста, а в данном случае включил гражданское общество..
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно..
evalery
moderator
9/25/2016, 8:17:55 PM
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 17:38)
(evalery @ 25.09.2016 - время: 15:35)
Вместо ответа на вопрос вы ведёте спор о словах. Хорошо, тогда в моей цитате вместо слов "моральные ценности" поставьте "нравственные ценности", и после этого всё же ответьте: почему крещение ребёнка в младенческом, то есть несознательном возрасте соответствует нравственным нормам? Не правильнее ли этот обряд запретить, поскольку младенец не понимает всего совершаемого над ним насилия, а крестить человека только его желанию и в сознательном возрасте, когда он может сделать осознанный выбор?
(evalery @ 25.09.2016 - время: 15:35)
В православии детей крестят вообще грудными. Что, они в этом возрасте уже понимают христианскую мораль? Сомневаюсь. Получается, что им насильно прививают определённую систему моральных ценностей, пользуясь их беспомощностью в силу возраста. Однако в среде православия, и не только в ней, указанная процедура почему-то не вызывает никаких протестов. Исходя из вашей логики, креститься человеку гораздо правильнее уже в зрелом возрасте, как это делают протестанты, а православный и католический обряд крещения в младенчестве следует отменить как, мягко говоря, неправильный с точки зрения морали.
В Христианстве нет морали, в Христианстве есть нравственные ценности: что по нраву, то и ценность. И в этом смысле дети- продолжатели своих родителей.
Мораль есть в иудаизме и жидовской ереси Христианства, как набор неких законов от человека в гордыне, "навязываемых к исполнению" даже Богу.
Вместо ответа на вопрос вы ведёте спор о словах. Хорошо, тогда в моей цитате вместо слов "моральные ценности" поставьте "нравственные ценности", и после этого всё же ответьте: почему крещение ребёнка в младенческом, то есть несознательном возрасте соответствует нравственным нормам? Не правильнее ли этот обряд запретить, поскольку младенец не понимает всего совершаемого над ним насилия, а крестить человека только его желанию и в сознательном возрасте, когда он может сделать осознанный выбор?
evalery
moderator
9/25/2016, 8:20:55 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:11)
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно.. Объясните, пожалуйста, г-н Sorques: в этих и в других похожих фразах вы: 1) ёрничаете и насмехаетесь над нынешними духовными скрепами? 2) провоцируете участников спора на разные откровения? 3) всерьёз верите в такую возможность? 4) другой вариант.
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно.. Объясните, пожалуйста, г-н Sorques: в этих и в других похожих фразах вы: 1) ёрничаете и насмехаетесь над нынешними духовными скрепами? 2) провоцируете участников спора на разные откровения? 3) всерьёз верите в такую возможность? 4) другой вариант.
Sorques
Удален 9/25/2016, 8:22:46 PM
(evalery @ 25.09.2016 - время: 18:09)
Украину, здесь обсуждать не будем, а гейропские ценности, это устройство власти, культура и экономика..возможны они только в сочетании всего вместе..предлагаете мне простынь-монографию здесь сейчас набросать, в подробностях?
Во многих темах этого касаемся.. вы же не будете отрицать, что культура и политика вещи неразрывные? Рок музыка, эротика или все что похоже на нее, прославление бездуховности, то есть человеческой индивидуальности, а не общественного и государственного, а так же критика слуг народа, все это расшатывает сплочение вокруг тех, кто взял на себя бремя власти или раскачивает лодку..
Кстати я конечно иронизирую, но по сути я вам ответил..другие вам бы ответили либо крестик оденьте, либо трусы снимите..
Кстати, поясните, что вы понимаете под словосочетанием "гейропские ценности"?
А самое главное: в чём вы видите связь между проведением в Москве выставки Стёрджеса и угрозой прихода этих самых гейропских ценностей в каждый дом через фашистских проводников? Прошу ответить конкретно.
Украину, здесь обсуждать не будем, а гейропские ценности, это устройство власти, культура и экономика..возможны они только в сочетании всего вместе..предлагаете мне простынь-монографию здесь сейчас набросать, в подробностях?
Во многих темах этого касаемся.. вы же не будете отрицать, что культура и политика вещи неразрывные? Рок музыка, эротика или все что похоже на нее, прославление бездуховности, то есть человеческой индивидуальности, а не общественного и государственного, а так же критика слуг народа, все это расшатывает сплочение вокруг тех, кто взял на себя бремя власти или раскачивает лодку..
Кстати я конечно иронизирую, но по сути я вам ответил..другие вам бы ответили либо крестик оденьте, либо трусы снимите..
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2016, 8:25:37 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:11)
Это когда гражданское общество безумного деда какого-то на Красной Площади троллила? И где я там отрицал гражданское общество?
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно..
Искал. Несовершеннолетних девочек голых у него не нашел.
Когда какие то граждане что то там пикетировали, то ты говорит о незаконности и включал юриста, а в данном случае включил гражданское общество..
Это когда гражданское общество безумного деда какого-то на Красной Площади троллила? И где я там отрицал гражданское общество?
Извини Рубенса выложить не могу, так как подозреваю, что он может не понравиться гражданскому обществу..так что найди сам, наверное пока это еще не сложно..
Искал. Несовершеннолетних девочек голых у него не нашел.
Sorques
Удален 9/25/2016, 8:26:50 PM
(evalery @ 25.09.2016 - время: 18:20)
Я, над духовными скрепами ёрничаю? Да вы че..как вы могли такое подумать..
Но голые тела и православие, которая как известно является скрепой, между народом и властью, никак не вписываются..так что с Рубенсом и прочими, не все так просто..
Объясните, пожалуйста, г-н Sorques: в этих и в других похожих фразах вы: 1) ёрничаете и насмехаетесь над нынешними духовными скрепами? 2) провоцируете участников спора на разные откровения? 3) другой вариант.
Я, над духовными скрепами ёрничаю? Да вы че..как вы могли такое подумать..
Но голые тела и православие, которая как известно является скрепой, между народом и властью, никак не вписываются..так что с Рубенсом и прочими, не все так просто..
Sorques
Удален 9/25/2016, 8:28:48 PM
Юлий Северенко
Удален 9/25/2016, 8:32:59 PM
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:25)
Да что там Рубенс... Для вас из соседней темы продублирую.
Жительница Петербурга про статую Давида: "Он уродует детские души"
Организаторы выставки "Микеланджело. Сотворение мира" намерены одеть статую Давида у церкви Святой Анны на Кирочной улице. Поводом послужила жалоба местной жительницы.
Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну. Она пожаловалась уполномоченному по правам ребенка в Петербурге. По мнению женщины, статуя "портит исторический вид города и уродует детские души".
"Как можно было поставить этого мужика без порток в центре Петербурга, возле школы и церкви?" — негодует жительница Петербурга.
Статуя установлена недалеко от лицея №239. По словам директора лицея Максима Пратусевича, жалоб от родителей и педагогов не поступало.
https://paperpaper.ru/papernews/2016/07/27/david-naked/
https://spbdeti.org/id6017
Искал. Несовершеннолетних девочек голых у него не нашел.
Да что там Рубенс... Для вас из соседней темы продублирую.
Жительница Петербурга про статую Давида: "Он уродует детские души"
Организаторы выставки "Микеланджело. Сотворение мира" намерены одеть статую Давида у церкви Святой Анны на Кирочной улице. Поводом послужила жалоба местной жительницы.
Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну. Она пожаловалась уполномоченному по правам ребенка в Петербурге. По мнению женщины, статуя "портит исторический вид города и уродует детские души".
"Как можно было поставить этого мужика без порток в центре Петербурга, возле школы и церкви?" — негодует жительница Петербурга.
Статуя установлена недалеко от лицея №239. По словам директора лицея Максима Пратусевича, жалоб от родителей и педагогов не поступало.
https://paperpaper.ru/papernews/2016/07/27/david-naked/
https://spbdeti.org/id6017
evalery
moderator
9/25/2016, 8:33:18 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:22)
Как это всё нам знакомо! Всё это в истории нашей страны уже было, но повторяется снова и снова...
Рок и джаз-музыка: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Эротика и всё похожее на неё: кампания 80-х годов против только-только появившихся видомагнитофонов. Раз у тебя есть видик, значит, есть и порнуха.
Прославление бездуховности, то есть человеческой индивидуальности. Тут и кампания против стиляг, и "бульдозерная" выставка, и разгром Хрущевым выставки в Манеже, а затем разгон писателей.
Расшатывание сплоченности вокруг тех, кто взял на себя бремя власти. Диссиденты, спецпсихбольницы, процессы над инакомыслящими.
Продолжать? И неужели вы хотите возвращения всего этого?
Я понимаю, что вы иронизируете, но не до такой же степени, чтобы защищать возврат страны в прошлое - во всех смыслах этого слова. Вы же умный человек и должны понимать, что история может повторяться только в виде фарса.
Я этого не хочу.
Рок музыка, эротика или все что похоже на нее, прославление бездуховности, то есть человеческой индивидуальности, а не общественного и государственного, а так же критика слуг народа, все это расшатывает сплочение вокруг тех, кто взял на себя бремя власти или раскачивает лодку..
Кстати я конечно иронизирую, но по сути я вам ответил..другие вам бы ответили либо крестик оденьте, либо трусы снимите..
Как это всё нам знакомо! Всё это в истории нашей страны уже было, но повторяется снова и снова...
Рок и джаз-музыка: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Эротика и всё похожее на неё: кампания 80-х годов против только-только появившихся видомагнитофонов. Раз у тебя есть видик, значит, есть и порнуха.
Прославление бездуховности, то есть человеческой индивидуальности. Тут и кампания против стиляг, и "бульдозерная" выставка, и разгром Хрущевым выставки в Манеже, а затем разгон писателей.
Расшатывание сплоченности вокруг тех, кто взял на себя бремя власти. Диссиденты, спецпсихбольницы, процессы над инакомыслящими.
Продолжать? И неужели вы хотите возвращения всего этого?
Я понимаю, что вы иронизируете, но не до такой же степени, чтобы защищать возврат страны в прошлое - во всех смыслах этого слова. Вы же умный человек и должны понимать, что история может повторяться только в виде фарса.
Я этого не хочу.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2016, 8:33:24 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:28)
Это нормально. Кто назовет это порнографией, того гражданское общество в психушку сдаст. Гражданское общество, оно такое. Различать умеет.
А это что?
Это нормально. Кто назовет это порнографией, того гражданское общество в психушку сдаст. Гражданское общество, оно такое. Различать умеет.
Юлий Северенко
Удален 9/25/2016, 8:34:34 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:28)
Зря вы это...
Б.Ивану до Эрмитажа пару шагов, он уже наверное "Офицерам" сигналит
А это что?
Зря вы это...
Б.Ивану до Эрмитажа пару шагов, он уже наверное "Офицерам" сигналит
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2016, 8:35:07 PM
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:32)
Ну и дура она. Гражданское общество ее поддержало?
Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну.
Ну и дура она. Гражданское общество ее поддержало?
evalery
moderator
9/25/2016, 8:35:14 PM
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:33)
А это плоды государственной политики на оглупление гражданского общества. Зато такое общество бездумно и единогласно голосует за правящую партию.
Гражданское общество, оно такое. Различать умеет.
А это плоды государственной политики на оглупление гражданского общества. Зато такое общество бездумно и единогласно голосует за правящую партию.
Юлий Северенко
Удален 9/25/2016, 8:36:19 PM
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:35)
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:32)
А кто она, как не представитель гражданского общества?
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:32)
Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну.
Ну и дура она. Гражданское общество ее поддержало?
А кто она, как не представитель гражданского общества?
evalery
moderator
9/25/2016, 8:41:54 PM
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 18:26)
Значит, остаётся только один вариант. Значит, вы действительно верите, что скоро запретят Рубенса и иже с ним, а заодно и все прочие изображения голых тел. Это почти что нормы ислама.
Верить - это ваше право. А верующему по его вере и воздастся.
Я, над духовными скрепами ёрничаю? Да вы че..как вы могли такое подумать..
Значит, остаётся только один вариант. Значит, вы действительно верите, что скоро запретят Рубенса и иже с ним, а заодно и все прочие изображения голых тел. Это почти что нормы ислама.
Верить - это ваше право. А верующему по его вере и воздастся.
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2016, 8:45:33 PM
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:36)
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:35)
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:32)
Она индивидум, а не общество. .
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 18:35)
(Юлий Северенко @ 25.09.2016 - время: 18:32)
Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну.
Ну и дура она. Гражданское общество ее поддержало?
А кто она, как не представитель гражданского общества?
Она индивидум, а не общество. .
Юлий Северенко
Удален 9/25/2016, 8:45:53 PM
(evalery @ 25.09.2016 - время: 18:41)
Судя по таким событиям, как сбитый черт с фасада в СПб, статуя Давида, теперь выставка, да и много подобного - волей неволей веришь, что подобный запрет это не будущее, а увы, уже настоящее.
Значит, вы действительно верите, что скоро запретят Рубенса и иже с ним, а заодно и все прочие изображения голых тел. Это почти что нормы ислама.
Судя по таким событиям, как сбитый черт с фасада в СПб, статуя Давида, теперь выставка, да и много подобного - волей неволей веришь, что подобный запрет это не будущее, а увы, уже настоящее.