Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?
srg2003
supermoderator
6/13/2013, 3:53:39 PM
veteroc
Всё верно, в СССР почти не было уничтожения по национальным признакам (кроме евреев и чеченов например), но было тотальное уничтожение по социальным стратам.
про евреев это художественный свист- евреи с первых дней существования СССР занимали руководящие посты, Лейба Давидович Бронштейн был народным комиссаром по военным и морским делам, Менжинский, Ягода возглавляли ГПУ-НКВД, Каганович- народный комиссар путей сообщения, Мехлис- зампред Совнаркома. Какое-то странное уничтожение.
Да и чеченцев не уничтожали а депортировали, вполне обычная для тех времен практика.
но было тотальное уничтожение по социальным стратам. Тотальное уничтожение например казачества, свещеннослужителей и т.д. Тотальное уничтожение по способу производства - крестьянство и буржуазия.
давайте рассмотрим по периодам - в период правления Ленина-Троцкого действительно активно шла классовая борьба, но без тотального уничтожения, к примеру граф Алексей Толстой был весьма обласканный властями писатель, семинарист Джугашвили занимал высшие посты. В период правления Сталина классовая борьба фактически была свернута.
Хотел ли ли в СССР мирового господства? Да хотели т.к. это были программные догмы с первых годов большевизма. Как никак мировой интернационал.
опять-таки при Ленине-Троцком да, при Сталине нет
Всё верно, в СССР почти не было уничтожения по национальным признакам (кроме евреев и чеченов например), но было тотальное уничтожение по социальным стратам.
про евреев это художественный свист- евреи с первых дней существования СССР занимали руководящие посты, Лейба Давидович Бронштейн был народным комиссаром по военным и морским делам, Менжинский, Ягода возглавляли ГПУ-НКВД, Каганович- народный комиссар путей сообщения, Мехлис- зампред Совнаркома. Какое-то странное уничтожение.
Да и чеченцев не уничтожали а депортировали, вполне обычная для тех времен практика.
но было тотальное уничтожение по социальным стратам. Тотальное уничтожение например казачества, свещеннослужителей и т.д. Тотальное уничтожение по способу производства - крестьянство и буржуазия.
давайте рассмотрим по периодам - в период правления Ленина-Троцкого действительно активно шла классовая борьба, но без тотального уничтожения, к примеру граф Алексей Толстой был весьма обласканный властями писатель, семинарист Джугашвили занимал высшие посты. В период правления Сталина классовая борьба фактически была свернута.
Хотел ли ли в СССР мирового господства? Да хотели т.к. это были программные догмы с первых годов большевизма. Как никак мировой интернационал.
опять-таки при Ленине-Троцком да, при Сталине нет
veteroc
Мастер
6/13/2013, 4:16:52 PM
(srg2003 @ 13.06.2013 - время: 11:53)
veteroc
Всё верно, в СССР почти не было уничтожения по национальным признакам (кроме евреев и чеченов например), но было тотальное уничтожение по социальным стратам. про евреев это художественный свист- евреи с первых дней существования СССР занимали руководящие посты, Лейба Давидович Бронштейн был народным комиссаром по военным и морским делам, Менжинский, Ягода возглавляли ГПУ-НКВД, Каганович- народный комиссар путей сообщения, Мехлис- зампред Совнаркома. Какое-то странное уничтожение.
Да и чеченцев не уничтожали а депортировали, вполне обычная для тех времен практика.
но было тотальное уничтожение по социальным стратам. Тотальное уничтожение например казачества, свещеннослужителей и т.д. Тотальное уничтожение по способу производства - крестьянство и буржуазия.давайте рассмотрим по периодам - в период правления Ленина-Троцкого действительно активно шла классовая борьба, но без тотального уничтожения, к примеру граф Алексей Толстой был весьма обласканный властями писатель, семинарист Джугашвили занимал высшие посты. В период правления Сталина классовая борьба фактически была свернута.
Хотел ли ли в СССР мирового господства? Да хотели т.к. это были программные догмы с первых годов большевизма. Как никак мировой интернационал.опять-таки при Ленине-Троцком да, при Сталине нет а какая блин разница. Ленин-Сталин. Просто Ленин строил одну империю интернациональную, а Сталин строил совершенно другую империю - монархическую.
Да при ленине в очень многом заправляли евреи, а вот Сталин как раз их всех технично и уничтожили рядовых евреев так же. + ещё публичные процессы над евреями в конце 40-х годов. Это сути не меняет. Нацзим просто тотально евреев уничтожал. Могло ли быть такое в СССР вопрос остается глубоко открытым, но судя по почерку Сталина предпосылки виднелись.
Тоесть Вы утверждаете, что например казачество лично т.Ульяновым и его соратниками евреями не было тотально уничтожено? И так же сохранено все старое духовенство например к 1925 году?
Как так при сталине не было классовой борьбы? А кто простите уничтожил нэпманов? Ленин? Сначала создал, а потом уничтожил? А это как ни крути классовая борьба.
Финская Война это разве не имперский реваншизм? Что это? Только без патетики передвижения границ от Ленинграда хорошо...
veteroc
Всё верно, в СССР почти не было уничтожения по национальным признакам (кроме евреев и чеченов например), но было тотальное уничтожение по социальным стратам. про евреев это художественный свист- евреи с первых дней существования СССР занимали руководящие посты, Лейба Давидович Бронштейн был народным комиссаром по военным и морским делам, Менжинский, Ягода возглавляли ГПУ-НКВД, Каганович- народный комиссар путей сообщения, Мехлис- зампред Совнаркома. Какое-то странное уничтожение.
Да и чеченцев не уничтожали а депортировали, вполне обычная для тех времен практика.
но было тотальное уничтожение по социальным стратам. Тотальное уничтожение например казачества, свещеннослужителей и т.д. Тотальное уничтожение по способу производства - крестьянство и буржуазия.давайте рассмотрим по периодам - в период правления Ленина-Троцкого действительно активно шла классовая борьба, но без тотального уничтожения, к примеру граф Алексей Толстой был весьма обласканный властями писатель, семинарист Джугашвили занимал высшие посты. В период правления Сталина классовая борьба фактически была свернута.
Хотел ли ли в СССР мирового господства? Да хотели т.к. это были программные догмы с первых годов большевизма. Как никак мировой интернационал.опять-таки при Ленине-Троцком да, при Сталине нет а какая блин разница. Ленин-Сталин. Просто Ленин строил одну империю интернациональную, а Сталин строил совершенно другую империю - монархическую.
Да при ленине в очень многом заправляли евреи, а вот Сталин как раз их всех технично и уничтожили рядовых евреев так же. + ещё публичные процессы над евреями в конце 40-х годов. Это сути не меняет. Нацзим просто тотально евреев уничтожал. Могло ли быть такое в СССР вопрос остается глубоко открытым, но судя по почерку Сталина предпосылки виднелись.
Тоесть Вы утверждаете, что например казачество лично т.Ульяновым и его соратниками евреями не было тотально уничтожено? И так же сохранено все старое духовенство например к 1925 году?
Как так при сталине не было классовой борьбы? А кто простите уничтожил нэпманов? Ленин? Сначала создал, а потом уничтожил? А это как ни крути классовая борьба.
Финская Война это разве не имперский реваншизм? Что это? Только без патетики передвижения границ от Ленинграда хорошо...
Sinnerbi
Акула пера
6/13/2013, 4:18:00 PM
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11)
В наше время любой даже не здраво мыслящий человек прежде чем захотеть чего то подумает какие бабки мне нужны для реализации моих желаний и где их взять. После полной разрухи Гражданской войны откуда в СССР взялись деньги на бурление и кипение индустриализации? Не надо только про ГУЛАГ и бесплатный труд з/к. Новейшие технологии и огромные производства с нуля в такой короткий срок никакие шарашки и з\к не могли бы даже спроектировать, но даже если б смогли , то денег на строительство всё равно не было. Все внутренние ресурсы СССР были задействованы полностью к лету 1927г, когда индустриализация только еще планировалась. Тот же вопрос про Германию. Как проигравшая в войне страна, выплачивающая репарации, в 1929г вышла на 2е место в мире по производству? Зачем в Германию продолжали вкладывать средства, когда ее экономика полностью перешла на военные рельсы? Ну и на конец кто же субсидировал экономический подъем и технологически оснащал военные машины СССР и Германии? Когда поднимите все раскладки по деньгам, то поймете кто был реальный творец 2й мировой и кто ее собственно и выиграл 22 июля 1944.
В наше время ни один серьёзный человек, непредвзято интересующийся историей, пожалуй, не будет спорить с фактами:
1 Советский Союз не был "миролюбивой" страной, типа "лишь бы не было войны". Такими странами на тот момент являлись Англия, Франция и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д.
Но войны они отчаянно не хотели. Слишком жива была память о первой мировой. А
СоветскийСоюз был молодой, бурлящей державой с идеями коммунизма и мировой революции, для реализации которых война была наилучшим средством. И не надо говорить, что Сталин отказался от этих идей.
Он лишь отошёл от идеализма и приспособил эти идеи к реальности.
В наше время любой даже не здраво мыслящий человек прежде чем захотеть чего то подумает какие бабки мне нужны для реализации моих желаний и где их взять. После полной разрухи Гражданской войны откуда в СССР взялись деньги на бурление и кипение индустриализации? Не надо только про ГУЛАГ и бесплатный труд з/к. Новейшие технологии и огромные производства с нуля в такой короткий срок никакие шарашки и з\к не могли бы даже спроектировать, но даже если б смогли , то денег на строительство всё равно не было. Все внутренние ресурсы СССР были задействованы полностью к лету 1927г, когда индустриализация только еще планировалась. Тот же вопрос про Германию. Как проигравшая в войне страна, выплачивающая репарации, в 1929г вышла на 2е место в мире по производству? Зачем в Германию продолжали вкладывать средства, когда ее экономика полностью перешла на военные рельсы? Ну и на конец кто же субсидировал экономический подъем и технологически оснащал военные машины СССР и Германии? Когда поднимите все раскладки по деньгам, то поймете кто был реальный творец 2й мировой и кто ее собственно и выиграл 22 июля 1944.
veteroc
Мастер
6/13/2013, 4:23:29 PM
(Sinnerbi @ 13.06.2013 - время: 12:18)
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11)
для меня ВОВ выиграл мой дед который на ней был сапером лейтенантом и котрый при отступленнии взорвал мост чеерз Днепр в 1941 г. и тем самым задержав немцев на 10-12 дней.
И думаю, что для каждого нормального человека в этой стрне ВОВ выиграл народ, а конкретно их предки, а не режим.
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 01:11)
В наше время ни один серьёзный человек, непредвзято интересующийся историей, пожалуй, не будет спорить с фактами:
1 Советский Союз не был "миролюбивой" страной, типа "лишь бы не было войны". Такими странами на тот момент являлись Англия, Франция и Штаты, хотя и они не были ангелами - колониалисты, империалисты, капиталисты и т.д.
Но войны они отчаянно не хотели. Слишком жива была память о первой мировой. А
СоветскийСоюз был молодой, бурлящей державой с идеями коммунизма и мировой революции, для реализации которых война была наилучшим средством. И не надо говорить, что Сталин отказался от этих идей.
Он лишь отошёл от идеализма и приспособил эти идеи к реальности.
В наше время любой даже не здраво мыслящий человек прежде чем захотеть чего то подумает какие бабки мне нужны для реализации моих желаний и где их взять. После полной разрухи Гражданской войны откуда в СССР взялись деньги на бурление и кипение индустриализации? Не надо только про ГУЛАГ и бесплатный труд з/к. Новейшие технологии и огромные производства с нуля в такой короткий срок никакие шарашки и з\к не могли бы даже спроектировать, но даже если б смогли , то денег на строительство всё равно не было. Все внутренние ресурсы СССР были задействованы полностью к лету 1927г, когда индустриализация только еще планировалась. Тот же вопрос про Германию. Как проигравшая в войне страна, выплачивающая репарации, в 1929г вышла на 2е место в мире по производству? Зачем в Германию продолжали вкладывать средства, когда ее экономика полностью перешла на военные рельсы? Ну и на конец кто же субсидировал экономический подъем и технологически оснащал военные машины СССР и Германии? Когда поднимите все раскладки по деньгам, то поймете кто был реальный творец 2й мировой и кто ее собственно и выиграл 22 июля 1944.
для меня ВОВ выиграл мой дед который на ней был сапером лейтенантом и котрый при отступленнии взорвал мост чеерз Днепр в 1941 г. и тем самым задержав немцев на 10-12 дней.
И думаю, что для каждого нормального человека в этой стрне ВОВ выиграл народ, а конкретно их предки, а не режим.
Sinnerbi
Акула пера
6/13/2013, 4:49:06 PM
(veteroc @ 13.06.2013 - время: 12:23)
Я написал во 2й мировой, а не в ВОВ. Ваш дед также как и мой победили в ВОВ. Выиграли же во 2й мировой те, кто в результате ее сделал доллар мировой валютой на Бреттон Вудской конференции. Этот выигрыш определил судьбу мира до сегодняшнего дня. Все их средства вложенные в СССР и Германию окупились сторицей. Ни у Гитлера ни у Сталина выбора не было. Они все равно должны были сцепиться в смертельной схватке, т.к. кредитные деньги вбуханы в оружие , а оно окупает себя только одним способом. Без этого к 1942г и Германия и СССР стали бы банкротами. Целью этой схватки должно было стать то, что и стало - 70% мирового золотого запаса перекочевало в Форт Нокс. Доллар реально по факту стал единственной валютой обеспеченной золотом.
Когда поднимите все раскладки по деньгам, то поймете кто был реальный творец 2й мировой и кто ее собственно и выиграл 22 июля 1944.
для меня ВОВ выиграл мой дед который на ней был сапером лейтенантом и котрый при отступленнии взорвал мост чеерз Днепр в 1941 г. и тем самым задержав немцев на 10-12 дней.
И думаю, что для каждого нормального человека в этой стрне ВОВ выиграл народ, а конкретно их предки, а не режим.
Я написал во 2й мировой, а не в ВОВ. Ваш дед также как и мой победили в ВОВ. Выиграли же во 2й мировой те, кто в результате ее сделал доллар мировой валютой на Бреттон Вудской конференции. Этот выигрыш определил судьбу мира до сегодняшнего дня. Все их средства вложенные в СССР и Германию окупились сторицей. Ни у Гитлера ни у Сталина выбора не было. Они все равно должны были сцепиться в смертельной схватке, т.к. кредитные деньги вбуханы в оружие , а оно окупает себя только одним способом. Без этого к 1942г и Германия и СССР стали бы банкротами. Целью этой схватки должно было стать то, что и стало - 70% мирового золотого запаса перекочевало в Форт Нокс. Доллар реально по факту стал единственной валютой обеспеченной золотом.
srg2003
supermoderator
6/13/2013, 5:14:06 PM
andronvip
вы просто размазываете разговор по тарелке. ничего из того, что мною было изложено в его начале вы не опровергли. а жевать резину в таком духе можно до бесконечности.
что конкретно я не опроверг? я опровергал по пунктам Ваших тезисов.
кроме операции оверлорд других военных действий не было? и не надо тут про масштабы. когда шла воздушная битва за англию (лондонцам не казалось, что это развлечение), топились линкоры бисмарк и худ шли бои в той же норвегии и на крите, ссср вообще не воевал. но разговор тоначинался не о пропорциях участия и потерь ссср, англии и штатов 1 к 10 или 5 к 12.
были конечно, на Крите 2 дивизии немцев выбили 3 дивизии греков и англичан, еще 3 года Роммель с двумя боеспособными дивизиями гонял англичан и французов вокруг барханов возле Тобрука, в Норвегии и Дании союзные силы отвлекали на себя 2 месяца аж 9 дивизий немцев, в Сицилии 2 дивизии немцев сдерживали. Это сопоставимо наверно с действиями отряда партизан Ковпака или Сабурова, а не с действиями союзного государства
А в ходе операции Оверлорд все же смогли на себя 20 немецких дивизий немцев отвлечь, что и стало Вторым фронтом (по сравнению с 200 дивизиями, с которыми воевал СССР)
предметом мюнхенского договора было только вхождение судет в состав германии и гарантии с её стороны остальной чехословакии, а не установлении каких либо отношений англии франции и германии.
вот текст
Соглашение
Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто об уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующими из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:
1. Эвакуация начнется 1-го октября.
2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения каких-либо разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений.
3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.
4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября. Четыре территории, отмеченные на приложенной карте, будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке:
Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номером II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номером III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номером IV 6-го и 7-го октября. Остающаяся территория преобладающе-немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята войсками Германии к 10-му октября.
5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит. Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не будет закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре. Комиссия также установит дату проведения плебисцита, на дату не позже конца ноября.
6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам: Германии, Великобритании, Франции и Италии. В некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита.
7. Будет иметься право выбора в и вне переданных территорий. Выбор, который будет осуществлен в пределах шести месяцев от даты этого соглашения. Немецко-Чехословацкая Комиссия должна определить подробности выбора, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и уладить принципиальные вопросы, проистекающего из сказанного перемещения.
8. Чехословацкое Правительство будет в пределах периода четырех недель от даты выпуска этого соглашения освободить из своих военных и полицейских сил любых Судетских Немцев, которые могут пожелать быть освобождаемыми, и Чехословацкое Правительство должно в пределах того же самого периода выпустить заключенных Судетских Немцев, которые заключены за политические нарушения.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
из текста однозначно видно, что Англия, Франция, Германия, Италия договорились об оккупации части Чехословакии.
называйте это как хотите, но факт, что ссср был готов вступить в военные действия с вермахтом. где здесь боязнь войны из-за которой мы оказались к ней не готовы?
Вы не поняли с двух раз? в третий раз повторю- вермахт летом 1939 года был в разы сильнее чем в 1938 году
дело не в том, было ли в названии договора слово ВОЕННЫЙ, А В СУТИ. а она в том, во-первых, на основании этого договора было ОСУЩЕСТВЛЕНо скоординированное военное вторжение в третью страну, с чего и началась вторая мировая война, во-вторых, когда вы воюете с агрессором, а третья страна помогает ему стратегическими материалами, то эта страна для вас - союзник вашего врага.
в названии нет? тогда приведите текст, будьте добры
вы просто размазываете разговор по тарелке. ничего из того, что мною было изложено в его начале вы не опровергли. а жевать резину в таком духе можно до бесконечности.
что конкретно я не опроверг? я опровергал по пунктам Ваших тезисов.
кроме операции оверлорд других военных действий не было? и не надо тут про масштабы. когда шла воздушная битва за англию (лондонцам не казалось, что это развлечение), топились линкоры бисмарк и худ шли бои в той же норвегии и на крите, ссср вообще не воевал. но разговор тоначинался не о пропорциях участия и потерь ссср, англии и штатов 1 к 10 или 5 к 12.
были конечно, на Крите 2 дивизии немцев выбили 3 дивизии греков и англичан, еще 3 года Роммель с двумя боеспособными дивизиями гонял англичан и французов вокруг барханов возле Тобрука, в Норвегии и Дании союзные силы отвлекали на себя 2 месяца аж 9 дивизий немцев, в Сицилии 2 дивизии немцев сдерживали. Это сопоставимо наверно с действиями отряда партизан Ковпака или Сабурова, а не с действиями союзного государства
А в ходе операции Оверлорд все же смогли на себя 20 немецких дивизий немцев отвлечь, что и стало Вторым фронтом (по сравнению с 200 дивизиями, с которыми воевал СССР)
предметом мюнхенского договора было только вхождение судет в состав германии и гарантии с её стороны остальной чехословакии, а не установлении каких либо отношений англии франции и германии.
вот текст
Соглашение
Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое было уже в принципе достигнуто об уступке Германии Судетской Немецкой территории, соглашаются о следующих сроках и условиях, выполнения данной уступки и мерами следующими из нее, и в соответствии с этим соглашением они предпринимают самостоятельные разумные шаги, необходимые гарантировать его выполнение:
1. Эвакуация начнется 1-го октября.
2. Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть закончена к 10-ому октября, без проведения каких-либо разрушений, и что Чехословацкое Правительство будет считаться ответственным за выполнение эвакуации без разрушений.
3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.
4. Оккупационная стадия преобладающе-немецкой территории Немецкими войсками начнется 1-ого октября. Четыре территории, отмеченные на приложенной карте, будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке:
Территория отмеченная Номером I 1-го и 2-го октября; территория отмеченная Номером II 2-го и 3-его октября; территория отмеченная Номером III 3-го, 4-го и 5-го октября; территория отмеченная Номером IV 6-го и 7-го октября. Остающаяся территория преобладающе-немецкого характера будет установлена вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята войсками Германии к 10-му октября.
5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит. Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не будет закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре. Комиссия также установит дату проведения плебисцита, на дату не позже конца ноября.
6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам: Германии, Великобритании, Франции и Италии. В некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита.
7. Будет иметься право выбора в и вне переданных территорий. Выбор, который будет осуществлен в пределах шести месяцев от даты этого соглашения. Немецко-Чехословацкая Комиссия должна определить подробности выбора, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и уладить принципиальные вопросы, проистекающего из сказанного перемещения.
8. Чехословацкое Правительство будет в пределах периода четырех недель от даты выпуска этого соглашения освободить из своих военных и полицейских сил любых Судетских Немцев, которые могут пожелать быть освобождаемыми, и Чехословацкое Правительство должно в пределах того же самого периода выпустить заключенных Судетских Немцев, которые заключены за политические нарушения.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.
ADOLF HITLER,
NEVILLE CHAMBERLAIN,
EDOUARD DALADIER,
BENITO MUSSOLINI.
из текста однозначно видно, что Англия, Франция, Германия, Италия договорились об оккупации части Чехословакии.
называйте это как хотите, но факт, что ссср был готов вступить в военные действия с вермахтом. где здесь боязнь войны из-за которой мы оказались к ней не готовы?
Вы не поняли с двух раз? в третий раз повторю- вермахт летом 1939 года был в разы сильнее чем в 1938 году
дело не в том, было ли в названии договора слово ВОЕННЫЙ, А В СУТИ. а она в том, во-первых, на основании этого договора было ОСУЩЕСТВЛЕНо скоординированное военное вторжение в третью страну, с чего и началась вторая мировая война, во-вторых, когда вы воюете с агрессором, а третья страна помогает ему стратегическими материалами, то эта страна для вас - союзник вашего врага.
в названии нет? тогда приведите текст, будьте добры
srg2003
supermoderator
6/13/2013, 5:43:21 PM
а какая блин разница. Ленин-Сталин. Просто Ленин строил одну империю интернациональную, а Сталин строил совершенно другую империю - монархическую.
принципиальная, кардинально разные цели и задачи, кардинально разные режимы.
Да при ленине в очень многом заправляли евреи, а вот Сталин как раз их всех технично и уничтожили рядовых евреев так же. + ещё публичные процессы над евреями в конце 40-х годов. Это сути не меняет.
Кагановича и Мехлиса тоже уничтожил?
Тоесть Вы утверждаете, что например казачество лично т.Ульяновым и его соратниками евреями не было тотально уничтожено? И так же сохранено все старое духовенство например к 1925 году?
если все казачество было уничтожено, откуда взялись в РККА
10-я Терско-Ставропольская казачья дивизия,
12-я Кубанская тказачья дивизия,
4-я Донская казачья Краснознаменная дивизия имени К. Е. Ворошилова,
6-я Кубано-Терскую казачья Краснознаменная дивизию им. С. М. Буденного,
13-я Донская территориальная казачья дивизия,
9-я пластунская стрелковоая дивизия,
4-й гвардейский Кубанский кавалерийский корпус,
8-я Гвардейская Ровенская ордена Ленина, ордена Суворова казачья кавалерийская дивизия
и ополченческая казачья дивизия ???
и это только отдельные казачьи дивизии и корпуса.
Как так при сталине не было классовой борьбы? А кто простите уничтожил нэпманов? Ленин? Сначала создал, а потом уничтожил? А это как ни крути классовая борьба.
уничтожили как? всех расстреляли?
Финская Война это разве не имперский реваншизм? Что это? Только без патетики передвижения границ от Ленинграда хорошо...
почему патетика? практика обороны Ленинграда показала, что все было сделано верно
DELETED
Акула пера
6/13/2013, 6:09:09 PM
(srg2003 @ 13.06.2013 - время: 11:53)
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек.
вполне обычная для тех времен практика.
значит все нормально?
чеченцев не уничтожали а депортировали
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек.
вполне обычная для тех времен практика.
значит все нормально?
Иллюзорный
Грандмастер
6/13/2013, 7:13:52 PM
(харут - марут @ 13.06.2013 - время: 14:09)
(srg2003 @ 13.06.2013 - время: 11:53)
Что значит "от депортации"? В пути, что-ли? Или за время проживания на тех местах, куда выселили? Так людям свойственно умирать от старости, болезней и пр. независимо от того, где они живут.
И данные фантастические, какого-нибудь новоявленного чеченского "академика наук". Источник - слова какого-нибудь деда Хасана, который якобы видел всё своими глазами, не иначе. Ведь есть же "источники", утверждающие, что при депортации чекисты чеченов якобы расстреливали, живьем в сараях сжигали и пр., ну чисто зондеркоманды. А то что теми же НКВД-шниками всё до одного человека протоколируется и документируется, на них выделяются транспорт и средства, что проводятся всякие переписи и пр. - это ничего?
Это ж не сегодняшние реалии, когда коррумпированные чиновники 110 тысяч детей Чечне приписывают, а потом оказывается, что их в природе и не было никогда...
Очередная байка и бред. Ющенко тоже вон погибших от "Голодомора" считал, включая туда умерших от алкоголизма, бытовой поножовщины и пр., а самое что убойное - количество детей, которые якобы могли бы родиться, если б не "голодомор".
(srg2003 @ 13.06.2013 - время: 11:53)
чеченцев не уничтожали а депортировали
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек.
вполне обычная для тех времен практика.
значит все нормально?
Что значит "от депортации"? В пути, что-ли? Или за время проживания на тех местах, куда выселили? Так людям свойственно умирать от старости, болезней и пр. независимо от того, где они живут.
И данные фантастические, какого-нибудь новоявленного чеченского "академика наук". Источник - слова какого-нибудь деда Хасана, который якобы видел всё своими глазами, не иначе. Ведь есть же "источники", утверждающие, что при депортации чекисты чеченов якобы расстреливали, живьем в сараях сжигали и пр., ну чисто зондеркоманды. А то что теми же НКВД-шниками всё до одного человека протоколируется и документируется, на них выделяются транспорт и средства, что проводятся всякие переписи и пр. - это ничего?
Это ж не сегодняшние реалии, когда коррумпированные чиновники 110 тысяч детей Чечне приписывают, а потом оказывается, что их в природе и не было никогда...
Очередная байка и бред. Ющенко тоже вон погибших от "Голодомора" считал, включая туда умерших от алкоголизма, бытовой поножовщины и пр., а самое что убойное - количество детей, которые якобы могли бы родиться, если б не "голодомор".
Иллюзорный
Грандмастер
6/13/2013, 7:28:57 PM
(andronvip @ 13.06.2013 - время: 00:50)
А что дают единичные потопления кораблей, рейды спецназовцев на второстепенные объекты в Европе и пр? От этого мощь вермахта уменьшается, количество живой силы и техники противника тает, танки и самолеты перестают производиться, новые территории перестают захватываться? Ну снабжали оружием англичане всяких "сопротивленцев" и что, много за всю войны эти европейские партизаны немцев уничтожили? Один Ковпак со своим отрядом наверняка больше немцам крови попил, чем тысячи французских, польских, скандинавских и пр. "членов Сопротивления"...
Чего могли добиться своими "комариными укусами" англичане, сидя у себя на острове и отбивая вялые авианалеты люфтваффе? Они всерьез думали, что Гитлера этим победят? Они ведь специально не старались доводить градус войны до той стадии, когда Гитлер взбесится и прикажет на полном серьезе форсировать Ла-Манш, тогда бы уж англичан ничто не спасло...
Они сидели и ждали, что кто-то это сделает ЗА НИХ. Как всегда и действовала Англия. И для этого стравливали СССР с Гитлером, чтобы отцепить от себя немцев и поскорее переключить их "нах Остен". Вы всерьез думаете, то Черчилль сочувствовал Советскому Союзу, и стал с нами в 41-м "дружить" из высоких побуждений?
кроме операции оверлорд других военных действий не было? и не надо тут про масштабы. когда шла воздушная битва за англию (лондонцам не казалось, что это развлечение), топились линкоры бисмарк и худ шли бои в той же норвегии и на крите, ссср вообще не воевал. но разговор тоначинался не о пропорциях участия и потерь ссср, англии и штатов 1 к 10 или 5 к 12.
А что дают единичные потопления кораблей, рейды спецназовцев на второстепенные объекты в Европе и пр? От этого мощь вермахта уменьшается, количество живой силы и техники противника тает, танки и самолеты перестают производиться, новые территории перестают захватываться? Ну снабжали оружием англичане всяких "сопротивленцев" и что, много за всю войны эти европейские партизаны немцев уничтожили? Один Ковпак со своим отрядом наверняка больше немцам крови попил, чем тысячи французских, польских, скандинавских и пр. "членов Сопротивления"...
Чего могли добиться своими "комариными укусами" англичане, сидя у себя на острове и отбивая вялые авианалеты люфтваффе? Они всерьез думали, что Гитлера этим победят? Они ведь специально не старались доводить градус войны до той стадии, когда Гитлер взбесится и прикажет на полном серьезе форсировать Ла-Манш, тогда бы уж англичан ничто не спасло...
Они сидели и ждали, что кто-то это сделает ЗА НИХ. Как всегда и действовала Англия. И для этого стравливали СССР с Гитлером, чтобы отцепить от себя немцев и поскорее переключить их "нах Остен". Вы всерьез думаете, то Черчилль сочувствовал Советскому Союзу, и стал с нами в 41-м "дружить" из высоких побуждений?
DELETED
Акула пера
6/13/2013, 7:45:08 PM
(Иллюзорный @ 13.06.2013 - время: 15:13)
учитывая что у чеченцев большие семья, и традиционно высокая рождаемость, наверное логично предположить что уменьшение за 3 года на 80 тысячи человек это отнюдь не изза стариков.
от депортации значит от всего что с ней связанно. если отрубить человеку какую нибудь часть тела, он умрет от потери крови, но причина то ведь то что ему часть тела отрубили. здесь тоже самое. или по вашему как переселяли?
"и так уважаемые предатели... прошу пройти всех в вагон, садитесь по удобнее, пускай детя садятся со стороны окон. вот здесь могу лечь старые и больные..."
просто взяли грубо запихали в вагоны, отправили туда где холодно, и просто там бросили "выживайте как знаете". а как? вы бы захотели дружить с теми кого на всю страну обьявили предателями? ну большинство и здохло от голода.
И данные фантастические, какого-нибудь новоявленного чеченского "академика наук".
Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960 гг. М.: Наука, 2005, с. 193—195.
возможно фамилия чеченская)))
Ведь есть же "источники", утверждающие, что при депортации чекисты чеченов якобы расстреливали, живьем в сараях сжигали и пр., ну чисто зондеркоманды.
не обязательно растреливать. если сейчас взять и депоратировать без единого выстрела и без насилия куда нибудь на сахалин. что будет?
А то что теми же НКВД-шниками всё до одного человека протоколируется и документируется, на них выделяются транспорт и средства, что проводятся всякие переписи и пр. - это ничего?
правильно, при этом привести списки дезертиров никто не может.
а самое что убойное - количество детей, которые якобы могли бы родиться, если б не "голодомор".
вообще то это и сейчас делают в россии когда говорят о результате развала ссср. сколько умерло, и сколько должно было родится.
Что значит "от депортации"? В пути, что-ли? Или за время проживания на тех местах, куда выселили? Так людям свойственно умирать от старости, болезней и пр. независимо от того, где они живут.
учитывая что у чеченцев большие семья, и традиционно высокая рождаемость, наверное логично предположить что уменьшение за 3 года на 80 тысячи человек это отнюдь не изза стариков.
от депортации значит от всего что с ней связанно. если отрубить человеку какую нибудь часть тела, он умрет от потери крови, но причина то ведь то что ему часть тела отрубили. здесь тоже самое. или по вашему как переселяли?
"и так уважаемые предатели... прошу пройти всех в вагон, садитесь по удобнее, пускай детя садятся со стороны окон. вот здесь могу лечь старые и больные..."
просто взяли грубо запихали в вагоны, отправили туда где холодно, и просто там бросили "выживайте как знаете". а как? вы бы захотели дружить с теми кого на всю страну обьявили предателями? ну большинство и здохло от голода.
И данные фантастические, какого-нибудь новоявленного чеченского "академика наук".
Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960 гг. М.: Наука, 2005, с. 193—195.
возможно фамилия чеченская)))
Ведь есть же "источники", утверждающие, что при депортации чекисты чеченов якобы расстреливали, живьем в сараях сжигали и пр., ну чисто зондеркоманды.
не обязательно растреливать. если сейчас взять и депоратировать без единого выстрела и без насилия куда нибудь на сахалин. что будет?
А то что теми же НКВД-шниками всё до одного человека протоколируется и документируется, на них выделяются транспорт и средства, что проводятся всякие переписи и пр. - это ничего?
правильно, при этом привести списки дезертиров никто не может.
а самое что убойное - количество детей, которые якобы могли бы родиться, если б не "голодомор".
вообще то это и сейчас делают в россии когда говорят о результате развала ссср. сколько умерло, и сколько должно было родится.
Иллюзорный
Грандмастер
6/13/2013, 8:00:31 PM
(харут - марут @ 13.06.2013 - время: 15:45)
С чеченцами и сейчас дружить никто особо в РФ не хочет, не заметили? И дело не в предательстве. Инстинкт самосохранения противится...
Для справки - голод был по всей стране, война все же шла. И если бы в той же самой Чечне народ планы по сбору и распределению урожая выполнял, а не разбегался по горам и не совершал бандитские налеты на те же склады - не было столько умерших от голода, и не только в Чечне. Весь Союз страдал недостатка продовольствия, сколько советских детей, умерших от голода, запишем на совесть Чечни?
Да и депортации бы не было, не превратись Чечня в БАНДИТСКУЮ республику, где Советская власть вообще не действует. И не надо мне сейчас рассказывать "люди боялись" и пр. - в 90-х вы полностью всех русских вырезали и выгнали, и оружие у вас нашлось, и возможности, и желание. А бандитов и предателей своих (которых по численности было явно меньше, чем проживающих у вас русских) прямо обуздать не могли, щас...
А зачем записывать в количество погибших НЕРОЖДЕННЫХ детей, которые гипотетически могли БЫ родиться, будь всё чики-пуки - мне тоже непонятно. Это всё равно что количество погибших от ДТП или авиакатастроф в разы увеличивать, ведь сколько каждый из них мог детей нарожать...
а как? вы бы захотели дружить с теми кого на всю страну обьявили предателями? ну большинство и здохло от голода.
С чеченцами и сейчас дружить никто особо в РФ не хочет, не заметили? И дело не в предательстве. Инстинкт самосохранения противится...
Для справки - голод был по всей стране, война все же шла. И если бы в той же самой Чечне народ планы по сбору и распределению урожая выполнял, а не разбегался по горам и не совершал бандитские налеты на те же склады - не было столько умерших от голода, и не только в Чечне. Весь Союз страдал недостатка продовольствия, сколько советских детей, умерших от голода, запишем на совесть Чечни?
Да и депортации бы не было, не превратись Чечня в БАНДИТСКУЮ республику, где Советская власть вообще не действует. И не надо мне сейчас рассказывать "люди боялись" и пр. - в 90-х вы полностью всех русских вырезали и выгнали, и оружие у вас нашлось, и возможности, и желание. А бандитов и предателей своих (которых по численности было явно меньше, чем проживающих у вас русских) прямо обуздать не могли, щас...
А зачем записывать в количество погибших НЕРОЖДЕННЫХ детей, которые гипотетически могли БЫ родиться, будь всё чики-пуки - мне тоже непонятно. Это всё равно что количество погибших от ДТП или авиакатастроф в разы увеличивать, ведь сколько каждый из них мог детей нарожать...
DELETED
Акула пера
6/13/2013, 8:12:11 PM
(Иллюзорный @ 13.06.2013 - время: 16:00)
(харут - марут @ 13.06.2013 - время: 15:45)
конечно не хочет, все 90е годы обьясняли людям чеченец=бандит. и в новостях постоянно "группа бандитов среди которых был чеченец" (а то что остальные русские это по фиг); "преступление к которому наверняка причастны чеченцы и т.д.".
даже анекдот вышел: два ингуша сидят и обсуждают:
-слушай, а почему чеченцев все знаю а ингушей нет?
-ну они устраивают теракты, грабят, убивают.
-а давай мы тоже что нибудь ограбим что бы ингуши были знамениты?
-давай
на следующий день после ограбления банка возвращаются домой и включают телевизор: "сегодня двое чеченцев ограбили банк, и нагло утверждали что они ингуши!".
и вдруг стали говорить что чеченцы тоже россияне.
Для справки - голод был по всей стране, война все же шла.
депортация была не совсем во время войны.
И если бы в той же самой Чечне народ планы по сбору и распределению урожая выполнял, а не разбегался по горам и не совершал бандитские налеты на те же склады - не было столько умерших от голода, и не только в Чечне.
а про чечению я не говорю. умирали ведь там куда депортировали.
Да и депортации бы не было, не превратись Чечня в БАНДИТСКУЮ республику, где Советская власть вообще не действует.
не превратилась бы если бы не перестреляли элиту и не назначили главными туда вчерашних чмошников.
И не надо мне сейчас рассказывать "люди боялись" и пр. - в 90-х вы полностью всех русских вырезали и выгнали, и оружие у вас нашлось, и возможности, и желание
в миллионный раз повторяю: в 90е в ЧР резали и убивали и чеченцев тоже. и уходили из республики и чеченцы тоже.
А бандитов и предателей своих (которых по численности было явно меньше, чем проживающих у вас русских) прямо обуздать не могли, щас...
брейвик был 1, а убил 80 человек. неужели они не могли его обуздать?
буденовск, беслан, норд ост, в этих ведь местах бандитов бывало всегда меньше. это первое.
и второе: А НА ФИГА ВЛАСТЬ В МОСКВЕ НУЖНА??? это что, обычные гражданские должны следить за порядком?
А зачем записывать в количество погибших НЕРОЖДЕННЫХ детей, которые гипотетически могли БЫ родиться, будь всё чики-пуки - мне тоже непонятно.
это делают и русские.
(харут - марут @ 13.06.2013 - время: 15:45)
а как? вы бы захотели дружить с теми кого на всю страну обьявили предателями? ну большинство и здохло от голода.
С чеченцами и сейчас дружить никто особо в РФ не хочет, не заметили? И дело не в предательстве. Инстинкт самосохранения противится...
конечно не хочет, все 90е годы обьясняли людям чеченец=бандит. и в новостях постоянно "группа бандитов среди которых был чеченец" (а то что остальные русские это по фиг); "преступление к которому наверняка причастны чеченцы и т.д.".
даже анекдот вышел: два ингуша сидят и обсуждают:
-слушай, а почему чеченцев все знаю а ингушей нет?
-ну они устраивают теракты, грабят, убивают.
-а давай мы тоже что нибудь ограбим что бы ингуши были знамениты?
-давай
на следующий день после ограбления банка возвращаются домой и включают телевизор: "сегодня двое чеченцев ограбили банк, и нагло утверждали что они ингуши!".
и вдруг стали говорить что чеченцы тоже россияне.
Для справки - голод был по всей стране, война все же шла.
депортация была не совсем во время войны.
И если бы в той же самой Чечне народ планы по сбору и распределению урожая выполнял, а не разбегался по горам и не совершал бандитские налеты на те же склады - не было столько умерших от голода, и не только в Чечне.
а про чечению я не говорю. умирали ведь там куда депортировали.
Да и депортации бы не было, не превратись Чечня в БАНДИТСКУЮ республику, где Советская власть вообще не действует.
не превратилась бы если бы не перестреляли элиту и не назначили главными туда вчерашних чмошников.
И не надо мне сейчас рассказывать "люди боялись" и пр. - в 90-х вы полностью всех русских вырезали и выгнали, и оружие у вас нашлось, и возможности, и желание
в миллионный раз повторяю: в 90е в ЧР резали и убивали и чеченцев тоже. и уходили из республики и чеченцы тоже.
А бандитов и предателей своих (которых по численности было явно меньше, чем проживающих у вас русских) прямо обуздать не могли, щас...
брейвик был 1, а убил 80 человек. неужели они не могли его обуздать?
буденовск, беслан, норд ост, в этих ведь местах бандитов бывало всегда меньше. это первое.
и второе: А НА ФИГА ВЛАСТЬ В МОСКВЕ НУЖНА??? это что, обычные гражданские должны следить за порядком?
А зачем записывать в количество погибших НЕРОЖДЕННЫХ детей, которые гипотетически могли БЫ родиться, будь всё чики-пуки - мне тоже непонятно.
это делают и русские.
DELETED
Акула пера
6/13/2013, 8:13:00 PM
илюзорный, у нас с вами этот разговор повторяется каждый раз. вы не читаете то что вам пишут?
когда речь заходит о чеченцах, ваш ник вам отлично подходит, вы полны илюзий.
когда речь заходит о чеченцах, ваш ник вам отлично подходит, вы полны илюзий.
Валя2
Акула пера
6/13/2013, 8:16:46 PM
(Crazy Ivan @ 12.06.2013 - время: 11:44)
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:49)
дык всех вами указанных )) И главного Заказчика и поставленных им Исполнителей и саму идеологию пора приравнять к другим бесчеловечным идейкам.
(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:49)
конечно могу. А вы можете признать что не знаете о преступлениях сталинизма?
Давайте определимся с определением. Сталинизм это кто или что? Лично Сталин, Государственный аппарат в период 1924-1953, или идеологическая теория воплощаемая Сталиным?
Кого судить будем?
дык всех вами указанных )) И главного Заказчика и поставленных им Исполнителей и саму идеологию пора приравнять к другим бесчеловечным идейкам.
sxn3048020530
Удален 6/13/2013, 8:42:06 PM
Ну по сабжу вроде как правящая мировая элита решила осадить последний всплеск цивилизации древней Гипербореи. Адольф то отказался от пользования её банковских услуг. Вот и стравили два народа. А после и поимели на этом не мало девидентов.
avp
Акула пера
6/13/2013, 10:24:40 PM
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 22:02)
(avp @ 12.06.2013 - время: 21:35)
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 21:11)
Саарский плебисцит (13 января 1935 г.)
"Плодом свидания Риббентропа с Лавалем явилось соглашение по вопросу о плебисците в Саарской области. В частности Риббентроп добился от Лаваля обещания отказаться от требования дополнительного плебисцита в Сааре через 10 лет, если первым туром вопрос о принадлежности этой области будет решён в пользу Германии. Со своей стороны Риббентроп заверил французское правительство, что после проведения плебисцита Германия не будет иметь к Франции никаких территориальных претензий.
Лаваль делал всё, чтобы угодить Берлину. За два дня до плебисцита он заявил, что «Франция не заинтересована в его исходе». Нетрудно представить, какое впечатление произвело это заявление французского министра иностранных дел на те группы населения Саарской области, которые вели борьбу за её присоединение к территории Франции.
Плебисцит состоялся 13 января 1935 г. Из 539 тысяч голосовавших 477 тысяч высказались за присоединение Саара е Германии; свыше 46 тысяч подали голос за сохранение прежнего управления области под контролем Лиги наций; только 2 тысячи голосовали за её присоединение к Франции. Немцы имели полное основание быть довольными Лавалем. Он сделал все, что требовалось. Впрочем, благоприятный для Германии исход голосования обеспечен был прежде всего работой её агентуры; он достигнут был огромными денежными затратами, широко развёрнутой пропагандой и применением террора против непокорных элементов.
Лиге наций оставалось подтвердить то, что произошло. Согласно её решению, с 1 марта 1935 г. Саарская область переходила к Германии. Французский генеральный штаб потребовал было после плебисцита распространения режима демилитаризации на Саарскую область. Предложение это было уже внесено на рассмотрение Лиги наций. Но правительство Фландена и Лаваля не поддержало позиции своего высшего командования. Проект генерального штаба был снят с обсуждения.
Успех плебисцита в Саарской области окрылил немецких фашистов. Печать Гитлера открыла шумную кампанию за возвращение Германии всех «немецких областей», отнятых у неё по Версальскому договору.
Англо-германское морское соглашение (18 июня1935 г.)
Английское правительство удовлетворило требования Гитлера, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в от« ношении к совокупной морской мощи Британской империи». В случае чрезвычайного строительства флота в других странах такое соотношение могло быть и пересмотрено.
Англия располагала в тот момент военно-морским флотом общим тоннажем в 1 201,7 тысячи. Следовательно, Германии было предоставлено право довести свой флот до 420,6 тысяча тонн. Имелось же у неё налицо, без учёта устаревших судов, лишь 78,6 тысячи тонн. Таким образом, английское правительство разрешило Германии увеличить тоннаж её флота на 342 тысячи.
Версальским договором запрещалось Германии иметь подводные лодки. Этот вопрос также подвергся пересмотру в англо-германском военно-морском соглашении. Германия получила право строить подводные лодки в размере до 45% тоннажа подводного флота Великобритании. Соглашение устанавливало, что в случае, если Германия пожелает превысить данный предел, она должна информировать о своём решении британское правительство. Таким образом, подводный флот Германии ничем не ограничивался.
Англо-германское военно-морское соглашение явилось двусторонним нарушением Версальского мирного договора. Его заключение вызвало взрыв возмущения во Франции: на этот раз договор был нарушен не только гитлеровской Германией, но и самой Великобританией.
Источник: История дипломатии, т 3.
(avp @ 12.06.2013 - время: 21:35)
(andronvip @ 12.06.2013 - время: 21:11)
у кого ещё, кроме польши, был договор с гитлером?
У Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии был договор с Германией об участие в агрессии против Советского Союза.
В дальнейшем к немцам присоединились Испания и еще несколько разных тварей.
Разговор, как я понимаю, был нее странах-сателлитах фашистской оси. И во вторых, все эти договора заключены уже фактически по ходу войны после 39 года. Характерен пример с Финляндией - во время "зимней" войны немцы даже не пикнули.
Саарский плебисцит (13 января 1935 г.)
"Плодом свидания Риббентропа с Лавалем явилось соглашение по вопросу о плебисците в Саарской области. В частности Риббентроп добился от Лаваля обещания отказаться от требования дополнительного плебисцита в Сааре через 10 лет, если первым туром вопрос о принадлежности этой области будет решён в пользу Германии. Со своей стороны Риббентроп заверил французское правительство, что после проведения плебисцита Германия не будет иметь к Франции никаких территориальных претензий.
Лаваль делал всё, чтобы угодить Берлину. За два дня до плебисцита он заявил, что «Франция не заинтересована в его исходе». Нетрудно представить, какое впечатление произвело это заявление французского министра иностранных дел на те группы населения Саарской области, которые вели борьбу за её присоединение к территории Франции.
Плебисцит состоялся 13 января 1935 г. Из 539 тысяч голосовавших 477 тысяч высказались за присоединение Саара е Германии; свыше 46 тысяч подали голос за сохранение прежнего управления области под контролем Лиги наций; только 2 тысячи голосовали за её присоединение к Франции. Немцы имели полное основание быть довольными Лавалем. Он сделал все, что требовалось. Впрочем, благоприятный для Германии исход голосования обеспечен был прежде всего работой её агентуры; он достигнут был огромными денежными затратами, широко развёрнутой пропагандой и применением террора против непокорных элементов.
Лиге наций оставалось подтвердить то, что произошло. Согласно её решению, с 1 марта 1935 г. Саарская область переходила к Германии. Французский генеральный штаб потребовал было после плебисцита распространения режима демилитаризации на Саарскую область. Предложение это было уже внесено на рассмотрение Лиги наций. Но правительство Фландена и Лаваля не поддержало позиции своего высшего командования. Проект генерального штаба был снят с обсуждения.
Успех плебисцита в Саарской области окрылил немецких фашистов. Печать Гитлера открыла шумную кампанию за возвращение Германии всех «немецких областей», отнятых у неё по Версальскому договору.
Англо-германское морское соглашение (18 июня1935 г.)
Английское правительство удовлетворило требования Гитлера, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в от« ношении к совокупной морской мощи Британской империи». В случае чрезвычайного строительства флота в других странах такое соотношение могло быть и пересмотрено.
Англия располагала в тот момент военно-морским флотом общим тоннажем в 1 201,7 тысячи. Следовательно, Германии было предоставлено право довести свой флот до 420,6 тысяча тонн. Имелось же у неё налицо, без учёта устаревших судов, лишь 78,6 тысячи тонн. Таким образом, английское правительство разрешило Германии увеличить тоннаж её флота на 342 тысячи.
Версальским договором запрещалось Германии иметь подводные лодки. Этот вопрос также подвергся пересмотру в англо-германском военно-морском соглашении. Германия получила право строить подводные лодки в размере до 45% тоннажа подводного флота Великобритании. Соглашение устанавливало, что в случае, если Германия пожелает превысить данный предел, она должна информировать о своём решении британское правительство. Таким образом, подводный флот Германии ничем не ограничивался.
Англо-германское военно-морское соглашение явилось двусторонним нарушением Версальского мирного договора. Его заключение вызвало взрыв возмущения во Франции: на этот раз договор был нарушен не только гитлеровской Германией, но и самой Великобританией.
Источник: История дипломатии, т 3.
srg2003
supermoderator
6/14/2013, 1:06:36 AM
харут - марут
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек
от чего именно?
значит все нормально?
давайте посмотрим какие еще варианты- судить, всех сотрудничавших трибуналом? а кто тогда сирот кормить будет?
или поступить как цивилизованные европейцы и американцы?
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек
от чего именно?
значит все нормально?
давайте посмотрим какие еще варианты- судить, всех сотрудничавших трибуналом? а кто тогда сирот кормить будет?
или поступить как цивилизованные европейцы и американцы?
1NN
Акула пера
6/14/2013, 1:53:41 AM
Конечно, должны каяться за победу над Гитлером! А также над Наполеоном,
Карлом 12, Самозванцами... А до кучи - и над псами-рыцарями, турками, византийцами... Обещаем и впредь каяться над всеми, кто будет пробовать
нас на прочность!
Карлом 12, Самозванцами... А до кучи - и над псами-рыцарями, турками, византийцами... Обещаем и впредь каяться над всеми, кто будет пробовать
нас на прочность!
DELETED
Акула пера
6/14/2013, 2:21:11 AM
(srg2003 @ 13.06.2013 - время: 21:06)
от голода и холода в основном.
давайте посмотрим какие еще варианты- судить, всех сотрудничавших трибуналом? а кто тогда сирот кормить будет?
первый вариант: да, судить трибуналом. на сирот это сильно не повлияло бы, кроме отцов у них есть и другие родственики. не надо забывать про стариков на пример.
второй вариант: отправить в сылку только те семья среди которых были те что сотрудничали с немцами.
третий вариант: не обьявлять предателями, но сказать все как есть : изза не стабильности и высокой преступности, временно выселить. не таким грубым способом, и не в такие условия.
четвертый вариант: перестрелять тех педерастов которых они же сами вчера поставили у руля. и вместо этого дать власть людям от народа.
четвертый вариант предпочтительнее. но третий наверное более реалистичный.
харут - марут
нет нет, вообще то от депортации умерло примерно 100 тысячи человек
от чего именно?
от голода и холода в основном.
давайте посмотрим какие еще варианты- судить, всех сотрудничавших трибуналом? а кто тогда сирот кормить будет?
первый вариант: да, судить трибуналом. на сирот это сильно не повлияло бы, кроме отцов у них есть и другие родственики. не надо забывать про стариков на пример.
второй вариант: отправить в сылку только те семья среди которых были те что сотрудничали с немцами.
третий вариант: не обьявлять предателями, но сказать все как есть : изза не стабильности и высокой преступности, временно выселить. не таким грубым способом, и не в такие условия.
четвертый вариант: перестрелять тех педерастов которых они же сами вчера поставили у руля. и вместо этого дать власть людям от народа.
четвертый вариант предпочтительнее. но третий наверное более реалистичный.