Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

andronvip

В каком первоисточнике написаноо," что смогли перехватить у немцев часть Варшавского генерал-губернаторства стало благом для всего человечества."
В Уставе ООН к примеру

Демаркационная линия раздела Польши была установлена, когда ещё были и государство и правительство и армия.
каким документом?

sxn271471290

и не думаю сбегать, но в форумном споре требовать предоставить первоисточники (да еще такие к которым професиоональных историков не всегда допускают) - мягко говоря некорректно. Да и сами вы не привели ни одного доказательства вашей версии :) так- что как в том еврейском анекдоте: я вам лордов, вы мне - евреев. :)
есть исторический документ-пакт о ненападении между Германией и СССР, там никакие Ваши фантазии не подтверждаются
есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940

есть решения Ялтинской и Потсдамской конференций о признании границ

(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.

(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
"Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....
1. А если оно воюет и/или опустило железный занавес и/или находится на далёком японском острове который цивилизация из "государств имеющих границы и вступающих друг с другом в отношения" еще не нашла, то это не государство чтоле? ))

2. Так что происходит при увольнении, отставке правительства, государство сразу исчезает? )) МГНОВЕННО? ))

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:45)
andronvip

есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940
а есть современные Декларации парламентов этих стран + Польши, в которых они признают себя правоприемниками стран до 1940 года. т.е. этими страними "советский период" признан негосударственным.

(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:48)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
"Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии..... 1. А если оно воюет и/или опустило железный занавес и/или находится на далёком японском острове который цивилизация из "государств имеющих границы и вступающих друг с другом в отношения" еще не нашла, то это не государство чтоле? ))

2. Так что происходит при увольнении, отставке правительства, государство сразу исчезает? )) МГНОВЕННО? ))
по первому пункту - читацте внимательно, не вступает, а имеет возможность вступать.

(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 00:43)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:41)
Не надо усложнять и так сложную конструкцию. В сложившихся обстоятельствах все другие варианты были бы еще хуже. верно. Поэтому надо разбираться с тем- кто и как построил эту пакостную конструкцию, осудить их, признать преступниками против человечества без срока давности, чтобы больше никогда такие конструкции и такие"сложившиеся обстоятельства" не повторялись.
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.

(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии.....
смотрим хотя бы словарь
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества. К ним относятся:
1) территория. Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны. Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, что влечет за собой административно-территориальное деление государства. Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д. Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
2) население. Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д. Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть. Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности. Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а тж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.). Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ. К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет. Государство представляет собой суверенную организацию власти. Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а тж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств. Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти:
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация. При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа. Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти. Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета. Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Суверенитет может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю. Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН). Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.;
5) издание правовых норм. Государство организует общественную жизнь на правовых началах. Без права, законодательства государство не в состоянии эффективно руководить обществом, обеспечивать безусловную реализацию принимаемых им решений. Среди множества политических организаций только государство в лице своих компетентных органов издает веления, которые имеют обязательную силу для всего населения страны в отличие от иных норм общественной жизни (норм морали, обычаев, традиций). Правовые нормы обеспечиваются мерами государственного принуждения с помощью специальных органов (судов, администрации и др.);
6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы. Государство устанавливает их для содержания публичной власти. Обязательные сборы используются государством на содержание армии, полиции и других принудительных органов, государственного аппарата, а тж. на другие государственные программы (образование, здравоохранение, культура, спорт и т.п.);
7) государственные символы. Каждое государство имеет официальное название, гимн, герб, флаг, памятные даты, государственные праздники, отличающиеся от таких же атрибутов других государств. Государство устанавливает правила официального поведения, формы обращения людей друг к другу, приветствия и т. п.

Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:45)
есть исторический документ-пакт о ненападении между Германией и СССР, там никакие Ваши фантазии не подтверждаются
есть такие документы как
Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940.
Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940.
Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940

есть решения Ялтинской и Потсдамской конференций о признании границ
Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.

Эстония, Латвия и Литва считают действия СССР оккупацией с последующей аннексией. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:51)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:44)
давайте на будем спорить о признаках государства, у него (государства) есть четкое правовое определение: "Государство - общественно-политическая единица, обладающая территорией, суверенитетом в рамках границ и возможностью вступать в отношения с другими государствами". Т.е. для существования государства необходимо правительство (даже в изгнании) для сношений (в юридическом смысле этого слова) с другими правительствами. У Польши такое на момент окупации и в ходе войны - было, насколько я помню базировалось в Британии..... смотрим хотя бы словарь
ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВА
- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества. К ним относятся:
1) территория. Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны. Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, что влечет за собой административно-территориальное деление государства. Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д. Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
2) население. Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д. Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть. Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности. Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а тж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.). Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ. К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет. Государство представляет собой суверенную организацию власти. Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а тж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств. Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти:
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация. При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа. Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти. Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета. Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Суверенитет может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю. Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН). Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.;
5) издание правовых норм. Государство организует общественную жизнь на правовых началах. Без права, законодательства государство не в состоянии эффективно руководить обществом, обеспечивать безусловную реализацию принимаемых им решений. Среди множества политических организаций только государство в лице своих компетентных органов издает веления, которые имеют обязательную силу для всего населения страны в отличие от иных норм общественной жизни (норм морали, обычаев, традиций). Правовые нормы обеспечиваются мерами государственного принуждения с помощью специальных органов (судов, администрации и др.);
6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы. Государство устанавливает их для содержания публичной власти. Обязательные сборы используются государством на содержание армии, полиции и других принудительных органов, государственного аппарата, а тж. на другие государственные программы (образование, здравоохранение, культура, спорт и т.п.);
7) государственные символы. Каждое государство имеет официальное название, гимн, герб, флаг, памятные даты, государственные праздники, отличающиеся от таких же атрибутов других государств. Государство устанавливает правила официального поведения, формы обращения людей друг к другу, приветствия и т. п.

Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует
попробуйте отличить необходимые признаки от достаточных.....

(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.
России нимб не жмет?

(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.
Что бы помешало им начать войну? Вариант Германия+Польша против СССР не рассматриваете?

(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна.
Еще и Венгрия, совершившая агрессию против Чехословакии в марте 1939

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
что имеем к моменту бегства правительства-
суверенитет отсутствует, территория в большей части отсутствует, правовое регулирование отсутствует, фискальная функция отсутствует, публичная власть отсутствует
куда-то делось главное базовое понятие о том что всё это исчезло "самопроизвольно" без вмешательства СССР которые захватило Польшу не потому что заранее и устроило Польше всё это дерьмо, а потому что Польша сама по себе куда-то подевалась ))

(avp @ 11.06.2013 - время: 00:56)
(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями. Что бы помешало им начать войну? Вариант Германия+Польша против СССР не рассматриваете?
нонсенс, у Польши был договор с Британией и Францией о защите в случае нападения. Но предвоенный период, это была лучшая гарантия в Европе..... Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....

sxn271471290

Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна. России нимб не жмет?
факты агрессии Германии, Польши, Венгрии при поддержке Англии, Франции, Италии - Вы отрицаете?

попробуйте отличить необходимые признаки от достаточных.....
разумеется суверенитет, публичная власть это необходимые признаки, как раз именно их и не было у Польши

а есть современные Декларации парламентов этих стран + Польши, в которых они признают себя правоприемниками стран до 1940 года. т.е. этими страними "советский период" признан негосударственным.
что-то поздно передумали))) как в анекдотах про эстонцев.
И какие правовые последствия для уже реализованных актов международного права они имели?
Victor665


Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.
обоснования как обычно нет?


В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация».
и что? слет комбайнеров и доярок Ставрополья тоже мог осудить израильскую военщину)))

(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....
Чемберлен гениально прищучил ОБЕ фашистские державы, и Гитлера и Сталина.

(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:55)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:51)
Вы имеете в виду США, Великобританию, Францию, Польшу и Германию? Да, их вина в развязывании Второй мировой бесспорна. России нимб не жмет?
Нет. Страна, правопремницей которой она является, делала все, чтобы не участвовать в продолжении первой мировой войны.

(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
нонсенс, у Польши был договор с Британией и Францией о защите в случае нападения. Но предвоенный период, это была лучшая гарантия в Европе..... Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940....
У Германии с Польшей тоже был пакт о ненападении)))
Кстати и как была реализована эта "лучшая гарантия"?

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:03)

В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация». и что? слет комбайнеров и доярок Ставрополья тоже мог осудить израильскую военщину)))
про слет доярок это вы себе пишите всегда когда аргументируете в споре фразами типа "совковый суд так решил" ))

А тут официальная мировая инстанция, это вам не преступный суд в РФ или в СССР.

(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 01:03)
(sxn271471290 @ 11.06.2013 - время: 00:58)
Если б не бесхребетный Чемберлен, Гитлера можно было бы прищучить еще до 1940.... Чемберлен гениально прищучил ОБЕ фашистские державы, и Гитлера и Сталина.
сдав Германии существенную часть Чехословакии с укрепрайонами и хорошим военно-промышленным потенциалом, сдав потом Польшу и сдав в итоге Францию, Бельгию, Нидерланды, с логикой у Вас как?