Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 12:20)
Я написал то, что написал. Не более и не менее.
То, что вы называете "преступлениями" правильнее назвать "злодеяниями", поскольку это эмоциональное, оценочное суждение.
Возможно. Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были

Если бы я была немкой,я бы наверное со стыда сгорела за действия этого шизофреника,но слава богу я русская,поэтому я испытываю гордость за нашу победу в той войне и очень неприятно,что тогда наша страна помогла многим,как бы прикрыла всех собой,а они в свою очередь предали....

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 12:21)
Отсылаю вас к учебнику истории.
Их сейчас очень много, вы какой имеете ввиду?
Так что там с геноцидом по классовому признаку?

(sxn3040405530 @ 11.06.2013 - время: 13:14)
Так что там с геноцидом по классовому признаку?
А что там с геноцидом по классовому признаку?
Вы уже готовы ответить на вопрос, какие именно страты российского общества начала 20-го века участвовали в классовой борьбе?
Если нет - продолжайте самообразование.

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:23)
А что там с геноцидом по классовому признаку?............Если нет - продолжайте самообразование. Вроде написано "Мастер", а слив позорный, я б даже сказал не мастерский...
Бывает, чо уж

(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 11:46)
(Victor665 @ 11.06.2013 - время: 02:07)
(srg2003 @ 11.06.2013 - время: 01:24)
благодаря Англии и Франции Германия получила вооружение, промышленный потенциал Чехословакии и Польши, не потеряв ни солдата при взятии судетстких укрепрайонов, что через год обернулось разгромом англо-французских войск. странно, я думал что потом Англия победила и разгромила германские войска...

Какие-то странные вы понятия используете, "потом", "правительство сбежало", "гос институтов не стало" ))

Так Англия выиграла 2 мировую или нет? Если да- то она её выиграла столкнув лбами Гитлера и Сталина или Гитлер со Сталиным не воевал? Ниче не понятно )) двойка по истории, Германию победила антигитлеровская коалиция. До вступления в войну СССР и США немцы англичан преимущественно били. Вспоминаем Дюнкерскую катастрофу, Критскую операцию и т.д.
ааа так вы хотите сказать что Чемберлен еще гениальнее чем я пишу? Он столкнул лбами двух вампиров да еще и в коалиции победителей участвовал.

Ну так бы сразу и сказали а то пишите какую-то ахинею про Чемберлена, а он вон какой крутой и классный оказался, не то что Сталин который потратил огромные человеческие ресурсы СССР а в результате оказался ВНЕ выигравшей коалиции и потом не только было просрано всё "добровольно" хихи оккупированное но и сам СССР сдох.

Ладно, по истории вам одна двойка отменяется, а по логике вечный кол.

(Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 13:26)
Вроде написано "Мастер", а слив позорный, я б даже сказал не мастерский...
Бывает, чо уж Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь.

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:52)
Не растолковывать школоте, почему 2х2 будет именно четыре, а не пять, это, конечно позорный слив. Каюсь, каюсь. Я сегодня добрый - прощаю...

Ну и в порядке образования(бесплатно) - Страты, это таки пласт, но никак не класс общества.

Вы таки за монархию, как я понял?

(Штангенциркуль @ 11.06.2013 - время: 14:16)
Я сегодня добрый - прощаю...
А это на здоровье.

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 17:21)
А это на здоровье.
О, за здоровье - спасибо....

(mjo @ 11.06.2013 - время: 00:46)
(avp @ 11.06.2013 - время: 00:18)
У вас есть разумная альтернатива Пакту? Безусловно! Не заключать никакого пакта. Полагаю, немцы не начали бы войну в 39-м и все могло пойти по другому. Гораздо легче и с куда меньшими потерями.
А свою идею сверхчеловечества немцев, унтерменшства славян, идеи расширения жизненного пространства - они бы в мусорку выбросили, не будь этого Пакта? ))
Немцы были настроены на войну, вся их экономика была на это направлена, начиная со времен еще догитлеровских. Чтобы не было войны - не должно было быть как минимум позволения аннексировать Австрию и полностью оккупировать Чехословакию, а это позволили сделать капиталистические страны Запада, а вовсе не СССР. Это НА НИХ лежит ответственность за развязывание Второй мировой.
А СССР заключением Пакта всего-лишь, во-первых, возвращал СВОИ (бывшие российские) земли, отторгнутые у него теми же поляками 20-ю годами ранее; во-вторых - отодвигал границы от "метрополии" как можно дальше, и занимал приграничные территории, не давая их занять Гитлеру. Проямо в Прибалтику бы немцев сами прибалты не пустили, конечно, щас...
Чтобы для СССР война пошла "куда легче" и с меньшими потерями - французам и англичанам надо было еще с 39-го выполнять свои союзнические обязательства в отношении Польши и стран Бенилюкса, СРАЖАЯСЬ с немцами, а не ведя с ними "странную войну". Это они к 41-му позволили захватить Гитлеру ВСЮ ЕВРОПУ, еще и в Африке высадиться, по всей Атлантике немецких кораблей и подлодок напустили! При чем же тут СССР???

вообще мораль такова, что каются только
проигравшие и побежденные, а победителей не судят
какой бы ценой это достигнуто не было пока на их голову
не найдется другой победитель - кишка тонка у них всех, как то так

Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами.

(ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07)
Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были
Заметьте, это ваши слова, а не мои.

конечно. надо было договорится как нибудь с гитлером и добить англию, после этого разделить по ровну европейские колонии. ну а дальше финансировать войну японии против сша.

(Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48)
Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами.
Немного не так- надо СЕЙЧАС забить на всю юриспруденцию о 39 годе, открыто сказать что Европа сейчас жива только благодаря СССР, и спокойно гордиться победой в ВОВ.

Собственно об этом уже много раз сказали в самых первых постах )) НИКТО и не собирается что-то плохое говорить про саму Победу. Она обязательна, она замечательна и т.п.

А вот про МЕТОДЫ управления совковым государством, начиная от методов экономики и заканчивая судебной "практикой", голодомором и заград отрядами- были преступными.

Если рабовладельцы совместно с рабами отразил нашествие каннибалов- они все молодцы в смысле "победы" над врагом. Однако надо признавать что рабство само по себе является преступлением с нынешней точки зрения. И тех кто славит Сталина надо считать правонарушителями в той же мере как тех кто ведет пропаганду рабства.

И ловкую подмену для защиты рабства с помощью ПОБЕДЫ как обычно совершил ТС, ловкий лояльный к власти государственник- только эта подмена и должна быть сутью обсуждения, всё остальное вполне понятно.

(Косолапый @ 11.06.2013 - время: 16:27)
(ps2000 @ 11.06.2013 - время: 13:07)
Так что вопрос отпадает, потому как Вы считаете что злодеяния были Заметьте, это ваши слова, а не мои.
А Вы как считаете - были злодеяния сталинского режима или таковых не было?

Простите я не пойму мы здесь победу над Гитлером обсуждаем или Сталинский режим хаем?

Все-таки интересно, чем является стартовый топик: провокацией или свидетельством переосмысления уроков истории.
Призывы к покаянию время от времени всплывают в умах некоторых людей. Только это призывы впустую. Помните требования покаяния от КПСС! Покаялась партия? Черта с два! А теперь от кого надо ждать покаяния? Те, кто победил фашизм, уже ничего не ждут от этой жизни. Те, кому меньше тридцати, не жили при советской власти в зрелом возрасте и потому имеют однобокое суждение.
Чего ж они, эти критики, не ругают царизм, бесконечные войны и гибель сотен тысяч солдат, взятых от сохи? Никто не требует осудить посмертно Алексеева, царского наместника, сдавшего Порт-Артур.
Конечно, Сталин - это ближе.

(Sinnerbi @ 11.06.2013 - время: 15:48)
Юридическая сторона вопроса в пакте Молотова -Рибентропа конечно интересна, также как и остальные международные документы по Прибалтике например. Но если мы окажемся в 1939г, то увидим, что по факту вся эта бумажная возня вместе со всей юриспруденцией была послана в жопу. Версальские соглашения нарушены, Лига наций бессильна. Идет вооружение до зубов всех и Германии в особенности. Взглянем на ситуацию с точки зрения военного планирования. Очевидно, что в то время она явно превалировала над юридической стороной дела. Итак СССР не дергается и остается в своих границах. Германия, пользуясь этим, после Польши однозначно решает вопрос с Прибалтикой. Приступаем к разработке плана Барбаросса. Исходные позиции группы армий Север в 125км от Лениграда. Береговыми батареями, аэродромами Хельсинки и Таллина Балтийский флот запирается в Финском заливе. Минск просто приграничный город - 80км от передовых частей группы армий Центр. Группа армий Юг разворачивается в 270км от Киева. В июне 41го в среднем немецкие части на направлениях главных ударов продвигались по 50-60км в день. Минск пал бы на 2й день, а 24июня начались бы бои на окраинах Ленинграда. Через неделю Киев был бы в кольце и не потребовалось бы разворачивать танки Гудериана на Киев, а Готта на Ленинград. И без них бы справились, используя все преимущества блицкрига. Успели бы хоть что то развернуть за 5 дней под Смоленском? Вряд ли. Значит бои за Москву начались бы уже в июле. Не в осеннюю распутицу и с не выдохшимися , а свежими дивизиями Вермахта. Боюсь были бы еще медали за освобождение Москвы и оборону Горького. Так что забить надо на всю юриспруденцию в 1939г и жалеть только о том, что толком не смогли воспользоваться полученными преимуществами.
именно, что со стороны СССР не послана , а расширение границ происходило в целом в соответствии с нормами действовавшего на тот момент международного права. Причем уровень соблюдения СССР этого международного права был намного выше чем у Германии, Италии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Англии, Франции, США, Японии. так что за события 30-х,40-х годов скорее эти страны должны каяться перед народами СССР. Мало того, что действия СССР были целесообразными и оправданными, они были и законными.