Церковь враг прогресса

(dimychx @ 06.04.2012 - время: 21:49) (ps2000 @ 06.04.2012 - время: 20:32)
А почему Вы решили, что верующие в храм ходят с целью вымолить у Господа какие-то блага? 
Ну, тогда значит как и я на ипподром в свое время: чтобы пообщаться с друзьями. Извините за грубое сравнение.

Я знаю, что Вы мне скажете: чтобы пообщаться с Богом! А в других местах он с этими верующими отказывается общаться?
У каждого свои заморочки
Вы наверное оперу в театре слушаете, а пищу в определенном месте принимаете, да и надобности естественные не где поподя справляете.
Но вопрос то о другом был - почему Вы думаете, что цель вымолить какие то блага?

Да не думаю я, что это является целью!! Мне вообще непонятна цель религиозных обрядов. Демонстрации в СССР - это понятно, а зачем регулярно в церковь люди ходят, я не знаю. Думаю, что от душевной слабости. Просветите непросвещенного.

(ps2000 @ 06.04.2012 - время: 21:55) а Вы тему урывками смотрите?)


Судя по вашим постам, вы ее вообще не читаете, а лепите вопросы потому, что левая пятка зачесалась.)

А вопрос был мой не о нашей вселенной, а о том, что вся вселенная в пробирке находится - это несколько разное. Эксперимент кто-то проводит по эволюции вселенной. Возможно такое? С точчки зрения официальной науки
По поводу Вселенной в пробирке или Вселенной как наркотического трипа бомжа из Небраски вам лучше официальную науку не спрашивать.)) Наука такими фантазиями не занимается. На ваш вопрос я ответила, переливать из пустого в порожнее не люблю, вы это знаете.

(dimychx @ 06.04.2012 - время: 22:07) Да не думаю я, что это является целью!! Мне вообще непонятна цель религиозных обрядов. Демонстрации в СССР - это понятно, а зачем регулярно в церковь люди ходят, я не знаю. Думаю, что от душевной слабости. Просветите непросвещенного.
Я просвящать не умею

(dimychx @ 06.04.2012 - время: 22:07) Думаю, что от душевной слабости.
А после посещения церкви душевные силы прибавятся?

Люди часто обращаются к религии в трудные для них времена, например, после утраты близких.

(dimychx @ 06.04.2012 - время: 22:07) Да не думаю я, что это является целью!! Мне вообще непонятна цель религиозных обрядов. Демонстрации в СССР - это понятно, а зачем регулярно в церковь люди ходят, я не знаю. Думаю, что от душевной слабости. Просветите непросвещенного.
Вы знаете, не стоит себя насиловать. Если Вы не чувствуете такой потребности, то и не ходите и других не судите. Если когда -нибудь почувствуете такую потребность, тогда и попробуете разобраться для себя. А люди ходят каждый за своим. Кто-то - просто потому, что в Бога верит, кто-то - попросить у него чего-то, (как у деда Мороза), кто-то и от душевной слабости( все мы люди, с кем не бывает).

(andronvip @ 06.04.2012 - время: 22:41) Вы знаете, не стоит себя насиловать. Если Вы не чувствуете такой потребности, то и не ходите и других не судите. Если когда -нибудь почувствуете такую потребность, тогда и попробуете разобраться для себя. А люди ходят каждый за своим. Кто-то - просто потому, что в Бога верит, кто-то - попросить у него чего-то, (как у деда Мороза), кто-то и от душевной слабости( все мы люди, с кем не бывает).
Полностью с вами согласен! Вот только РПЦ в лице, например, В.Чаплина пытается
то и дело указывать неверующим, как одеваться, как себя вести и т.д.

(dimychx @ 06.04.2012 - время: 20:25) США, Япония и т.п. - это страны с традиционной религией. Люди ходят в храмы по традиции, а не молить Бога о предоставлении каких-либо благ.
Да, люди ходят в Храм по традиции. И веруют в Бога тоже по традиции. Религия вообще институт, пронизанный насквозь традициями.
США - страна весьма религиозная. Одна из самых религиозных христианских стран. И одновременно самая могущественная и развитая страна мира. Вам не кажется, что это факт противоречит утверждению, что церковь враг прогресса?
Кстати, ваше представление о том, что люди молят Бога о ниспослании неких благ, по-детски наивно.

ПС Мы выносим за скобки дискусии мусульманскую религию. По многим причинам, обсуждение которых выходит за рамки этой темы. Мы с вами по факту живем в стране преимущественно христианской и равняемся на христианские страны.

(Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:50) Вам не кажется, что это факт противоречит утверждению, что церковь враг прогресса?
Вы путаете понятие веры с институтом церкви, с ее инфраструктурой.
Так вот эта инфраструктура против прогресса.
А вера - это, в каком-то роде, двигатель прогресса

(ps2000 @ 07.04.2012 - время: 17:55) Так вот эта инфраструктура против прогресса.
В США весьма развита инфраструктура Церкви, поскольку размер и влияние таких структур прямо пропорциональны количеству верующих. Тем не мнее, эта страна сама могущественная страна в мире.

(Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:50)Вам не кажется, что это факт противоречит утверждению, что церковь враг прогресса?


Институтом Геллапа выявлена прямая связь между уровнем религиозности общества и его благосостоянием. Исследования показывают: чем выше религиозность в стране, тем она более отсталая. В скандинавских странах – самая низкая религиозность и одни из самых высоких уровней жизни и гражданских свобод. Россия по числу верующих – в середине мирового списка. Но наступление мракобесия в РФ грозит откинуть её к африканцам.
США - страна весьма религиозная. Одна из самых религиозных христианских стран. И одновременно самая могущественная и развитая страна мира. Всему есть свое объяснение - Единственная страна, выбивающаяся из этой закономерности – США. Однако Грегори Пол находит объяснение этому факту. В США наблюдается очень высокое неравенство (коэффициент Джинни), скорее свойственное неразвитым странам. США по этому показателю находится на 39-м месте, коэффициент Джини – 45. В США большее неравенство доходов, чем в России (№51) и Китае (№52). США занимают гораздо худшее место, чем Португалия (№71), которая является самой неравной страной в Западной Европе. Ближайший сосед США – Уганда (коэффициент 45,7).
Во-вторых, США осень неоднородная страна по уровню религиозности. Это показало исследование американского учёного Джорджа Деломонтаня. Самая высокая религиозность оказалась в т.н. «баптистском поясе» Америки – в южных штатах (Миссисипи, Алабама, Теннеси). Эти же штаты были самыми неблагополучными. Там была ниже продолжительность жизни, выше число убийств, ниже число людей с высшим образованием. Единственные показатели, которыми мог похвастать юг США – меньшее число абортов у несовершеннолетних и уровень алкоголизма. Самым же нерелигиозным оказался северо-восток – штаты Вермонт, Нью-Гемпшир, Мэн. Одновременно по душевому доходу наиболее религиозные штаты в США оказались и наиболее бедными.
Оба учёных – Грегори Пол и Джордж Деламонтень – делают похожие выводы: общественное неблагополучие снижает у людей чувство защищённости и уверенности в завтрашнем дне, что заставляет их искать утешения в религии. Иными словами, развитость и могущество США обеспечивается наименее религиозными и соответственно наиболее развитыми в науке, производстве и экономике, штатами. Вот ТУТ можно ознакомиться со статистикой религиозности по штатам.

Хм, что-то я на этой карте мировой религиозности не вижу что Япония числится в религиозном списке.

Кстати, ваше представление о том, что люди молят Бога о ниспослании неких благ, по-детски наивно.

Так уж и наивно? Тогда давайте попробуем разобраться, кто и зачем ходят в христианские храмы.

Оставим в стороне номенклатуру, которой по статусу надо посещать храмы, поскольку это же делают первые лица. Они не вымаливают блага, они получают на это индульгенцию светской власти.

Остаются искренне верующие люди. Вопрос на засыпку: а почему необходимо демонстрировать свою веру именно в храмах? Неужели нельзя беседовать с Богом вне этих зданий?

В чём состоит основной смысл молитвы? Как мне кажется в том, чтобы убедить Всевышнего в вашем послушании и следовании догм. А зачем это делается? Чтобы вымолить царствие небесное. А это не благо ли для верующего человека?

Вот интересно посмотреть на вопрос существования души в таком ракурсе: готовы ли хотя бы самые горячие сторонники прогресса, отрицающие существование души, расписаться в её отсутствии не ВООБЩЕ, а ИМЕННО У СЕБЯ ЛИЧНО. Типа - расписка по всей форме: Я такой-то, такой-то ФИО (ну или хотя бы ник)по доброй воле, в ясном уме и твёрдой памяти заявляю, что ДУШИ НИКОГДА НЕ ИМЕЛ И НЕ ИМЕЮ. Число подпись(отпечатки пальцев)
А то ведь, когда люди доказывают, что души нет вообще, то то, что её нет у себя - так это вроде как само собой разумеется. Ведь ни у кого нет. А так вдруг получится, что у кого-то она есть,( а может и у всех есть) а, скажем, у Nancy или Victor665 - нет и расписочка в личном деле имеется! Как говорится - наши придут...
Слабо!?

(~Vist @ 07.04.2012 - время: 22:24) Религия - это в первую очередь работа над собой.

Да, Церковь враг прогресса.Только...
Аватар смотрели? Там фраза есть :"Они не отступят, и не пойдут на сделки...За что? За дешёвое пиво ? За джинсы? Нам нечего им предложить..."
А без религии работать над собой- ну вообще никак?)) Вся и разница в том, что верующие работают над собой для Бога (архетипы рулят), а неверующие просто потому, что это- правильно и необходимо. Или дяденьке попу виднее, как эта работа осуществляется? Вообще, мощно- либо религия, либо "дешевое пиво и джинсы", другой альтернативы нет.

(Nancy @ 07.04.2012 - время: 20:21) Всему есть свое объяснение...
1. Это не объяснение. Это не более, чем словесная эквилибристика, с головой выдающая тенденциозность толкования результатов исследования. Наивно рассматривать в данном случае США как набор не связанных штатов с разной степенью релиозности.
США подлинно демократическая страна и в демократическом процессе одинаково участвуют как более религиозные штаты, так и менее религиозные штаты. В результате вся система работает как огромный и сложный комплекс прогрессивных и инерционных звеньев.
Результатом этого взаимодействия и является высочайший уровень прогресса и могущества это самой религиозной из больших христианских стран. Могущество достигнуто именно благодаря высокой религиозности, а не вопреки ей.

2. Вообще, после признания трудов Макса Вебера еще в начале 20-го века ("Протестантская трудовая этика и дух капитализма"), тезис о том, что христианская религия является врагом прогресса, может быть высказан исключительно по незнанию исторических закономерностей развития прогресса или злонамеренно, чтобы погрешить против истины.
Поскольку М. Вебером было неопровержимо показано, что именно Христианская Церковь была на протяжении последних трех веков двигателем прогресса. А конкретно, протестантизм, протестантская трудовая этика стала движущим механизмом, который привел такие страны, как Англия, Германия США и другие к мировому могуществу.

3. Церковь является не тормозящим, а стабилизирующим фактором прогресса, подобно маятнику в часах, который не позволяет механизму идти вразнос.
В течении последних нескольких веков прогресс, вероятно, двигался слишком быстро, к сожалению, стабилизирующее значение Христианства постепенно уменьшалось. Во всяком случае, бесконтрольное развитие прогресса поставило человечество на грань экологической катастрофы, а слишком быстрый прогресс в области военных технологий привел к реальному риску полного уничтожения человечества.
Поэтому любому разумному человеку следует ратовать не за снижение, а за увеличение стабилизирующего влияния Церкви на развитие прогресса.
Тот же, кто жалуется на Церковь, как на врага прогресса, вероятно, желает человечеству скорой гибели от парникового эффекта и прочих техногенных напастей.

4. По многим современным оценкам, В Японии насчитывается до 90 процентов религиозных людей.
Однако, применимые для авраамических религий методики подсчета часто дают цифру в 20-30 процентов. Это связано со своеобразием понимания понятия "практическая религиозность" в синтоизме. Дело в том, что для синтоиста формальное посещение храма для исполнения обряда или молитвы совершенно не обязательно.

(dimychx @ 07.04.2012 - время: 21:07) Так уж и наивно? Тогда давайте попробуем разобраться, кто и зачем ходят в христианские храмы.

Оставим в стороне номенклатуру, которой по статусу надо посещать храмы, поскольку это же делают первые лица. Они не вымаливают блага, они получают на это индульгенцию светской власти.


Я ошибся, посчитав ваши представления о религиозности наивными. Они не просто наивны, они фантастически наивны. Такое впечатление, что сведения о религии вы подчерпнули на уроках обществоведения еще в советской школе после чего не прочли ни одной книги, где фигурировали бы верующие люди.
Ничего из русской и зарубежной классики. Я прав?

Остаются искренне верующие люди. Вопрос на засыпку: а почему необходимо демонстрировать свою веру именно в храмах? Неужели нельзя беседовать с Богом вне этих зданий?

Посещение Храма помогает достичь нужного медитативного настроя. Верующему нет никакой необходимости демонстрировать свою веру.
Цель молитвы это обретение правильного душевного настроя, пополнение душевных сил, приведение в порядок и успокоение сметенной души.

(Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:58) (ps2000 @ 07.04.2012 - время: 17:55) Так вот эта инфраструктура против прогресса.
В США весьма развита инфраструктура Церкви, поскольку размер и влияние таких структур прямо пропорциональны количеству верующих. Тем не мнее, эта страна сама могущественная страна в мире.
А какая разница? Развита - не развита. Им прогресс человеческого общества не нужен. Их и так не плохо кормят. Конечно я говорю о верхушке этой иерархии, а не об обычных пасторах

(ps2000 @ 08.04.2012 - время: 09:11) Им прогресс человеческого общества не нужен.
Непонятно, на чем основано такое предположение. Вспомним сравнительно недавнюю историю, начало Эпохи Великих Географических Открытий. В то время было практически полное равновесие сил между Западной цивилизацией (Европа) и Восточной (Китай) с небольшим перевесом в сторону последней. Технические возможности и потребности для открытия новых земель у обеих цивилизаций были примерно одинаковы. Но у европейской цивилизации было одно величайшее преимущество - дух христианского прозелитизма, дух религиозной экспансии, дух Крестового похода в неизведанные земли, обращения язычников в христианскую веру. И, движимые этим порывом, европейцы освоили новые земли, совершив небывалый рывок в развитии прогресса, в развитии западной цивилизации.
В результате в мире установилось современное соотношение западной и восточной цивилизаций, которое было бы совсем иным, если бы не Христианство.

К сожалению, теперь баланс сил постепенно меняется, Восточная цивилизация восстанавливает утерянные позиции. Во многом из-за того, что влияние Христианства постепенно снижается.

И очень странной в этой ситуации представляется "агитация" за снижение влияния Церкви.

Посещение Храма помогает достичь нужного медитативного настроя. Верующему нет никакой необходимости демонстрировать свою веру.
Цель молитвы это обретение правильного душевного настроя, пополнение душевных сил, приведение в порядок и успокоение сметенной души.

Вот именно! Набедокурил, порезал кого-нибудь, украл (несколько миллиардиков из бюджета) - пошел в церковь и обрел правильный душевный настрой, пополнил душевные силы, привел в порядок сметенную душу, которая противилась описанным выше деяниям.

(dimychx @ 08.04.2012 - время: 10:03) Вот именно! Набедокурил, порезал кого-нибудь, украл (несколько миллиардиков из бюджета) - пошел в церковь и обрел правильный душевный настрой, пополнил душевные силы, привел в порядок сметенную душу, которая противилась описанным выше деяниям.
Ваши представления о вере и религии поражают меня своей первозданной незамутненностью с каждым вашим постом все больше. По-вашему, все верующие это воры и убийцы?