Церковь враг прогресса

(Victor665 @ 04.04.2012 - время: 22:30)
ИТОГО )) Официальной наукой которая даёт точные доказательства отсутствия бога и души является Научный Метод Познания мира, суть его изложена в учебнике (официальном хихи, в официальной государственной школе принят как общеобразовательный, странно что религиозники умудрились не получить это образование...) природоведения и изучается в разных точных науках в школьной программе. Эту школьную программу можно назвать постановлением, документом. Официальным документом )) С официальными рабочими научными теориями которыми пользуется человечество. Этот документ и эти теории выиграли многочисленные судебные тяжбы с противниками этого документа, с религиозниками которые пытались протолкнуть свои бездоказательные АНТИнаучные (попросту заведомо лживые) идеи о разных заведомо не существующих понятиях.

Да здравствует школьное образование, учебники, логика и научный метод! Мракобесие не пройдет! Бог и душа доказанно не существуют.
Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души. В Советском Союзе господствующей идеологией был атеизм. Но советской науке гораздо больший вред нанесло волюнтаристское партийное руководство и псевдоучёные типа Лысенко, не являвшегося верующим( академика Вавилова, посвятившего жизнь борьбе с голодом, советская власть сгноила в лагере голодной смертью - диагноз пеллагра)В то же время, в тех же США, где государство с религией вполне дружит и даже на долларах пишут "мы верим в Бога" наука вполне себе неплохо развивается и вера в Бога не помешала слетать в космос и высадится на Луну.

Кроме "Мастера и Маргариты" есть ещё рассказ Зощенко, где описывается как в 20-30-е годы молодые родители - атеисты по моде того времени, решили всё-таки покрестить ребёнка, но папа, в силу своих атеистических убеждений стал делать батюшке всякие неуместные замечания. Заканчивается рассказ моралью - если уж ты атеист, так и не лезь в Храм Божий, а если уж пришёл, так веди себя прилично. Это, кстати, перекликается и со смежной темой.

Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий".

Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры.
Содержание многими забыто,осталась лишь форма.

По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место.

(Тепло-техник @ 04.04.2012 - время: 23:18) Возможно люди,работавшие в Лос-Аламосе или не верили в бога или не пытались задуматься,каким образом их работа может противоречить заповеди "не убий".

Как бы ни было,но христианство,именно в повседневной жизни широких масс,не избежало перехода к внешней обрядности,при которой люди не особо понимают смысл этих обрядов,и полагают,что в них самих и состоит главное значение веры.
Содержание многими забыто,осталась лишь форма.

По этому поводу можно процитировать повествование Свифта о остроконечниках и тупоконечниках,но не стоит загромождать место.
ТОгда получается, что может быть, было бы лучше, если бы они верили. Хотя в те времена учёные создавали бомбу под лозунгами "защиты Родины" и борьбы с нацизмом и Гитлером"( которые кстати не были атеистами, хотя и понимали место религии в государстве по-своему). Так что, здесь сложно найти прямую зависимость.
А с формализмом в вере боролся ещё сам Христос, но, видимо, это явление так же неискоренимо, как коррупция, что абсолютно не исключает наличия истинно верующих, подтверждающих свою веру своим делами. Так что, тут тоже не всё так просто.

(andronvip @ 04.04.2012 - время: 23:08) Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души.
Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей?

Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад...

Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину.

Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести...
Средневековое мракобесие и есть.

Вера не вредит прогрессу. Напротив - способствует. Это не обязательно религиозная вера. Это может быть вера, допустим, в светлое будущее, вера в сам прогресс, в конце концов. Мы далеко не всегда видим от прогресса только хорошее, часто мы видим его изнанку, его темные стороны - Хиросиму, Чернобыль, прочие гадости. Для того чтобы двигать веперд прогресс, двигать вперед все человечество - нужна вера в человека и человеческий разум.

То что по-настоящему препятсвует прогрссу так это цензура - религиозная или нет - дело десятое.

(Victor665 @ 04.04.2012 - время: 23:35) (andronvip @ 04.04.2012 - время: 23:08) Вы знаете, мне кажется у науки хватает разных интересных конкретных дел, кроме доказывания отсутствия Бога и души.
Вы знаете, мне кажется что доказательство на уровне школьника средних классов не является трудным для науки, да и что делать то если часть научного метода познания мира заключается в отсечении ненужных неиспользуемых сущностей?

Философия, логика, бритва Оккама известная давным давно, проблема теодицеи (противоречие в описании "бога" который вроде как всеблагой но умудрился хихи запланировать появление греха, антиблага в нашем мире) известная три тысячи лет назад...

Давным давно все доказано, и вопщем больше особо никто и не занимается этим, ну пока очередной поп не попытается влезть в школу например или в медицину.

Одно странно, откуда вырастают бывшие школьники которые реально не понимают что такое научный метод, что такое доказательство, что такое существование... Ужос так-то, представлять что среди нас ходят такие сограждане, да еще и навязывают светскому обществу какие-то свои мнения о том как и где надо себя вести, да еще и арестовывают людей из-за несоответствия религиозному "мнению" о том как именно надо себя вести...
Средневековое мракобесие и есть.
Если бы всё было так просто - тупые двоечники, становящиеся верующими и тормозящие прогресс и отличники, идущие в науку и двигающие её вперёд, то и не о чем было бы спорить, а можно было бы сразу заплакать, вырвать у себя волосы и уйти с глаз долой. Но в жизни всё всегда сложнее, чем в самом правильном букваре.Большинство священников , по крайней мере, немало, в наше время весьма широко образованные люди, способные вести с Вами дискуссию на равных практически по любым вопросам. И ещё не факт, кто кого загонит "под стол".
75 лет в нашей самой образованной стране безраздельно господствовал атеизм. Но ещё при коммунистах власти вынуждены были отпустить вожжи, хотя церковь не имела никакого административного ресурса. Это само по себе - повод задуматься. Как конкретные высокопоставленные священнослужители пользуются этим административным ресурсом и насколько это идёт на пользу самой Церкви - отдельный разговор. тут не стоит сваливать в одну кучу, как говорится, Божий Дар и яичницу по принципу " ну и шутки у тебя, боцман, и сам ты такой же".

Вера в Бога пережила нигилизм - детскую болезнь НТР и до сих пор жива. Наверное, выход в том - пусть каждый занимается своим делом, а поля деятельности хватит и учёному и священнику и одно другому не сильно мешает.А в конкретных частных вопросах - типа клонирования и стволовых клеток, надо просто спокойно, конкретно, без ажиотажа разбираться.

Кстати, моду на"Мастера и маргариту" во времена застоя и на излёте советской власти ввела именно интеллегенция, в том числе научно-техническая. Вспомните, например, споры "физиков" и "лириков" и т.д. Видимо, даже эти люди ощущали потребность в чём то, кроме веры в светлое будущее, основанной на марксистко-ленинской НАУКЕ и техническом прогрессе.

Речь идёт не вере или неверии в Бога, а о Церкви, как социальном институте.
Церкви не выгоден ни технический прогресс, ни прогресс вообще.
Разве что, если этот прогресс будет служить их личным нуждам.
Как механические прессы для давления винограда и книгопечатные станки, которые долгое время были исключительно церковной монополией.

Кстати, моду на"Мастера и маргариту"...
моду? первый раз слышу.
это Коэльо или Бегдебера, например, еще совсем недавно было модно читать, а МиМ - классика.

(k-113 @ 04.04.2012 - время: 20:00) Ну так классика: "когда пришли за цыганами - я молчал, я ведь не цыган. Когда пришли за евреями - я молчал, я ведь не еврей. Когда пришли за мной - все молчали, потому что я остался один". И сидеть на попе ровно, пока ЛИЧНО ТЕБЯ не касается какая-то тоталитарная идеология, система, секта - верный способ досидеться до того, что останешься один против стаи - как только они посчитают, что и ты недостаточно кошерен. И я не собираюсь ждать, когда инквизиция, чёрная сотня, СПХ или ещё какие штурмовики, джихадисты-газависты, охотники на ведьм, серые орлы дона Рэбы или черти с горы придут персонально за мной. Я вижу тенденцию, грозящую ущемлением моих прав во имя некоей вымышленной сущности - и я против сразу, а не когда сущность вырастет в монстра. Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно.
Как верно сказано! Рукопожимаю!

Хорошо сказано! Достойно цитатника!
Поползновения на отъём прав надо убивать пока они маленькие. Потом будет поздно. k-113

тупиковая дискуссия,тем кто не верит почему обяснять не нужно,те кто верит значит им нужно,женской половине населения религия необходима,им терпеть легче.

(sxn2561388870 @ 04.04.2012 - время: 20:49) Википедия определяет разум как философскую категорию, выражающую высший тип мыслительной деятельности. Как работает наш мозг - более-менее известно. Но
до конца работа мозга не будет понята никогда (как и многие другие природные
объекты мозг - неисчерпаем). Ну, а серого вещества нам понадобилось так много,
чтобы выиграть конкуренцию с другими разумными созданиями (например, с неандертальцами).
Везет Вам.
Все знаете, во всем уверены

(malganus4 @ 05.04.2012 - время: 07:51) ...женской половине населения религия необходима,им терпеть легче.
О как. А что терпеть, или кого? Вас мужчинок?

По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…

(Джун @ 05.04.2012 - время: 08:54) По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…
То есть по-вашему у нас в стране все замечательно? Экономика, производство и наука процветают, мы занимаем первое место в области технологий и передовых научных открытий? И естественно благодаря возрождению религиозной духовности, так? Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?
И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов.
Бедственное состояние науки и системы образования в нашей стране, характерное для последнего десятилетия, имеет не только политическо-экономические, но и идеологические причины. Ложно понятые рядом руководителей интересы борьбы с тоталитарным наследием побудили их одновременно отвергнуть и многие позитивные принципы, способствовавшие на протяжении длительного периода нашей истории успехам отечественных наук и образования. Это принципы рационализма, научного скептицизма, материализма, светского гуманизма, которые сейчас в России фактически объявлены вне закона. Адепты клерикализма, мистицизма, лженауки и прочие мракобесы, при попустительстве власти, монополизировали все, что связано с идеологией, философией и мировоззрением. Они стремятся во что бы то ни стало закабалить сознание россиян давно отжившими мифами и предрассудками, главное место в ряду которых занимают религиозные догмы. При этом грубо попирается Конституция и другие законы РФ, свободы и права миллионов наших сограждан, прежде всего – свобода совести.

Это происходит, в частности, когда для церковных организаций, прежде всего для РПЦ, нечистоплотные чиновники создают на государственном уровне незаконные привилегии и преимущества, одновременно дискриминируя мировоззрение и достоинство неверующих россиян и атеистов. По всей стране распространилась “эпидемия” строительства различных храмов, – как правило, за государственный счет или под эгидой власти, – как будто именно это составляет основную потребность населения России! Федеральные ведомства и местные администрации ряда регионов, прежде всего г.Москвы, перекачивают в карман церковников огромные материальные ресурсы из своего бюджета, средств которого так остро не хватает на решение куда более насущных задач по улучшению жизни граждан и развитию страны, – в частности, на поддержку науки и образования. Вместо реальной поддержки нам “сверху” навязывают идеологический диктат клерикальных кругов, который решительно противоречит сути научной деятельности, нуждам российской школы и вообще требованиям времени.

Вопреки мнению некоторых известных деятелей из руководства Министерства образования, увлекшихся задачей поставить науку на службу теологии, а систему образования передать под опеку церкви, мы убеждены, что государственные школы и ВУЗы полностью должны быть отделены от любых религиозных структур, на какую бы “традиционность” и “укорененность” в отечественной среде те ни претендовали. Интересы и задачи науки несовместимы с интересами и задачами религии. Стремление к скрещиванию этих принципиально противоположных сфер общественной жизни, вкупе с преступным разбазариванием бюджетных средств на поддержку мракобесия, грозят привести страну к полной деградации массового сознания, окончательному развалу научной инфраструктуры и системы образования. Война против рационализма и светской культуры, которую в союзе с жаждущими реванша церковными кругами ведут наши ревнители национальной идеи, выдающие себя за истинных патриотов России, идет на пользу лишь недоброжелателям и конкурентам нашей страны, мечтающим о превращении ее в сырьевой придаток, свалку промышленных отходов и культурную резервацию.

(Nancy @ 05.04.2012 - время: 09:37) Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?

Предъявите претензии к муниципалитету, почему вместо новых лабораторий построены новые церкви.

(Nancy @ 05.04.2012 - время: 10:37) Мы строим храмы на территориях университетов и институтов(при полном развале учебно лабораторной базы) и тем самым повышаем могущество нашей Российской науки?
И при этом, жалкая кучка паникеров атеистов мутит воду не видя могущество страны в золотом блеске церковных куполов.

Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию?

(Джун @ 05.04.2012 - время: 09:54) По итогам топика складывается ощущение, что «куча жертв, ни одного маньяка».
Причём жертвы – условно, потому что никто не пострадал, но некоторые уверены, что пострадают в будущем.
На чём основываются такие опасения не ясно, как церковь будет отбирать права – тоже, равно как и надо ли ей это на самом деле…
Да, конечно, весело иногда побояться вместе ) Но лучше уж в лесу у костра под страшные истории, а тут не то…
Ну если говорить о Церкви вообще, то жертв довольно много, начиная с Гипатии Александрийской.
Если говорить конкретно об РПЦ. Здесь довольно сложный и обоюдный процесс. Страх двигаться вперед (а этот самый перед со всеми его неоднозначнастями мы наблюдаем в Европе) толкает общества в объятия консерватизма и традиции. И церковь этим пользуется. Но нельзя сказать, что в данном случае Церковь - враг прогресса. Низкий уровень образования, провал всех реформ на этом поприще способствует развитию суеверий, заничтельные массы народа начинают верить в Благодатный огонь (хотя сама Русская церковь еще сто лет назад признала, что Благодатный огонь - это просто символ, и вовсе ни какое не чудо). Низкий уровень медицины - и люди верят в гомеопатию, народную медицину и целебную силу молитвы. Иерархи РПЦ здесь ни при чем. Дело в Церкви вообще - в злобных старушках сидящих в храмах, в недалеких бизнесменах освещающих свои внедорожники, в глупых мамашах ведущих своих детей в храм, а не к хорошему доктору. И до тех пор пока люди не начнут ходить храм для того, для чего он собственно и нужен - для умиротворения, для спасения души, для того, чтобы напитатья этой волшебной энергетикой храма - ничего не измениться. За духовностью в храмы ходят одни атеисты и агностики.
Это одна сторона.
Другая сторона - спаянность Церкви и Власти. Поэтому РПЦ будет вынуждена разжигать рознь среди граждан, осуществляя принцип "разделяй и влавствуй". Она будет стравливать верующих и атеистов, либералов и консерваторов, геев и православных Хоругвеносцев. Просто потому, что это выгодно властям - разобщенное, разрозненное общество, не уважающее права ближнего своего. Это не изобретение нашей власти. В той или иной степени это есть везде.

(avp @ 05.04.2012 - время: 11:09) Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно. Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию?
Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты.

(Nancy @ 05.04.2012 - время: 11:53) (avp @ 05.04.2012 - время: 11:09) Вы еще забыли упомянуть внедрение религии в армии, что тоже очень неоднозначно.  Что тут можно сказать? Если новые демократические власти не смогли выработать идеологии, которая бы обращалась не "к брюху", а к душе (что для русского человека особенно важно), почему бы не сделать попытку опереться на религию? 
Сначала надо поднять, поставить на ноги промышленность,науку вывести их на должный уровень, а уж потом делать попытки... Хотя все прекрасно знаю во что выливаются всяческие социальные эксперименты.
Это не эксперименты, это давно забытое новое. Институт военных священников был,нормально существовал вплоть до Октябрьской революции да и в Белой гвардии было то же самое.