Церковь враг прогресса

Совсем нет! Это по Вашему мнению все неверующие такие. Главный аргумент всех церковников: вера плохому не учит! А мои родители-атеисты учили меня только плохому. Так?

Вдогонку о "первозданной незамутненности":

странно, когда поборники античной беллятристки (Библии, Евангелия или Корана) рассуждают о глубинных тайнах Косммоса, философии и физики. Один ухарь из свидетелей иеговы даже поведал мне, что в Библии сформулировано начало термодинамики (правда не смог уточнить какое). Я чуть в осадок не выпал!

(Косолапый @ 08.04.2012 - время: 10:00) Непонятно, на чем основано такое предположение.
Потому что тем кому и так хорошо не нужно куда то двигаться.
При этом движение может ухудшить состояние жизни тех кому хорошо.
Очень консервативен институт церкви.
И глубоких исследований тут не надо
а непонятно - ну и ладненько

(Косолапый @ 08.04.2012 - время: 10:00) Непонятно, на чем основано такое предположение. Вспомним сравнительно недавнюю историю, начало Эпохи Великих Географических Открытий. В то время было практически полное равновесие сил между Западной цивилизацией (Европа) и Восточной (Китай) с небольшим перевесом в сторону последней. Технические возможности и потребности для открытия новых земель у обеих цивилизаций были примерно одинаковы. Но у европейской цивилизации было одно величайшее преимущество - дух христианского прозелитизма, дух религиозной экспансии, дух Крестового похода в неизведанные земли, обращения язычников в христианскую веру. И, движимые этим порывом, европейцы освоили новые земли, совершив небывалый рывок в развитии прогресса, в развитии западной цивилизации.
В результате в мире установилось современное соотношение западной и восточной цивилизаций, которое было бы совсем иным, если бы не Христианство.

К сожалению, теперь баланс сил постепенно меняется, Восточная цивилизация восстанавливает утерянные позиции. Во многом из-за того, что влияние Христианства постепенно снижается.

И очень странной в этой ситуации представляется "агитация" за снижение влияния Церкви.
Полагаю, религиозная экспансия тут ни при чем. Банальный поиск торговых путей и доходов, включая церковных.

(Косолапый @ 08.04.2012 - время: 11:11)
Ваши представления о вере и религии поражают меня своей первозданной незамутненностью.
Зато у вас эти представления какие-то хитро-мутные.
Разве скромность и воздержание не являются одним из главных постулатов религии?
Разве сребролюбие - не грех?
Чему учит церковь и сейчас и сто-двести-много лет назад?
Что на том свете, мол воздастся. А на этом?
А на этом - не возникай, молись богу и не забывай про пожертвования.
Проще говоря, не рыпайся.
Не думай.
За тебя давно всё решили и написали в толстой книжке.
Да! И читать моги только эту книжку, ибо всё остальное - от лукавого и вводит вас в искус.
А что такое искус, если разобраться?
Это желание жить лучше. И всё.

Почему-то те, кто презрительно фыркает, мол, вам бы только вкусно жрать и сладко спать, сами совсем не питаются чечевицей и не живут в землянке.

Кому очень нужны нетребовательные, недумающие, послушные и трудолюбивые граждане?
А вот сами догадайтесь.
И церкви и государству идеальным вариантом было бы население в виде таджиков-гастарбайтеров.
И вообще, вера ≠ церковь.

(Laura McGrough @ 07.04.2012 - время: 23:08) А без религии работать над собой- ну вообще никак?)) Вся и разница в том, что верующие работают над собой для Бога (архетипы рулят), а неверующие просто потому, что это- правильно и необходимо.
Эти представления о верующих сильно далеки от реальности.

Кому очень нужны нетребовательные, недумающие, послушные и трудолюбивые граждане?
А вот сами догадайтесь.
И церкви и государству идеальным вариантом было бы население в виде таджиков-гастарбайтеров.
И вообще, вера ≠ церковь.

Браво, Красная Shapo4ka!!! Совершенно согласен и уже где-то писал: родная "элита" всеми фибрами своих "церковных" душ стремится к тому, чтобы из собственного народа сделать послушное быдло. И церковь этому всячески способствует. А потом утверждается, что церковь плохому не научит.

(~Vist @ 08.04.2012 - время: 03:14) Религия это связь, с чем именно - каждая даёт определение по своему, но суть работы над собой в том, что нечто малое осознаёт и развивает эту связь с нечто большим, ибо всё есть один "организм" и всё взаимосвязано.




Блестящий пример религиозной демагогии.))) Из разряда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что". То, что все в мире взаимосвязано, и ежу понятно, дальше что?

Вот вы мне и расскажите как неверующие работают над собой, по каким методикам, над чем именно и каких успехов может уже добились.
А смысл? Вы же все равно уверены, что неверующие живут по принципу: "Грабь! Убивай!" и жрут на завтрак христианских младенцев. Успехи верующих мне как-то не особо очевидны, в местах заключения вон храмов понастроили, кого ни спроси- все верят, "С нами Бог!"(с), а толку? Кроме понтов- ничего в сухом итоге.

"А вы ожидали других результатов , стреляя по ним ? ... Если вы хотите разделить с ними их мир , вы должны их понять"(с) Это вы так утверждаете, то есть-атеисты.
Да прекратите цитировать этот тупой фильм, причем тут "Аватар" и атеисты? Вы жизнь по книжкам, что ли изучаете, или по зомбоящику? Тогда понятно, откуда такие "глубокие" познания об атеистах.

А альтернатива изложена сто лет назад Толстым в статье "Что такое религия и в чём её сущность" , но судя по всему её никто ни читал, и упорно верит только в своё понимание того во что верят верующие..Ну, или читал чтоб отметить новые "места бомбардировок". Так о каком консенсусе может идти речь?
И многие верующие ту статью читали? Вы не путайте желаемое с действительным. Есть Толстой и есть масса верующих, которые в церковь ходят, чтобы выпросить себе чего-нибудь, не стройте иллюзии, что вокруг сплошь Канты и Фейербахи. Им вдалбливают простую систему: ты- раб Божий, и удел твой, образно говоря, "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). И тогда мож-быть попадешь в рай. Хорошо на эту тему прошелся Пелевин: Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, ..., главное в этом деле то, что другого быть ничего не может- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? (с) Для такой паствы и вещают гундяевы, чаплины, кураевы.

(Laura McGrough @ 08.04.2012 - время: 14:22) Для такой паствы и вещают гундяевы, чаплины, кураевы.
Ну... Что сказать тебе, приятель...
Весь мир — огромная тюрьма.
Поймёшь, затратив толику ума.
Вопрос лишь — кто тюрьме той надзиратель?

Ну что,
уже на протяжении многих страниц пользователи, похоже, мечут бисер перед одним демагогом, который, вопреки неоднократным тычкам в социологические данные, все еще утверждает (как говорится, на голубом глазу!), что Япония -- весьма религиозная страна... Или такого тут нет, я ошибся? =)

Ребята, ну может хватит уже его кормить? =)



На самом деле наука, научное мировоззрение, научный способ мышления противопоставлен вообще более древнему инстинктивному образу жизни, где все играют в игры доминирования -- что проявляется и в наличии религии.

Ценности "настоящего мужика": "господь на небе, царь на земле", "вражине даю в табло", "фигли думать -- трясти надо", "не служил -- педераст" и т.д. не соответствуют образу жизни "ботаников", "нердов", законопослушных граждан (способных к такому уровню абстрактного мышления, чтобы различать мораль и закон).

Не случайно люди, занимающиеся наукой, часто являются сексуально непривлекательными для женщин и объектами насмешек и презрения мужчин.




И да, доставляет количество верующих, обосновавшихся на сайте про секс =)

З.Ы. Бес комментариев:

В России о гелиоцентрической системе впервые узнали в 1657 году, когда монах Епифаний Славинецкий перевел на русский язык Космографию Иоганна Блеу, где излагались как геоцентрическая система, так и система Коперника. Духовенство Русской православной церкви выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие "Разрушение коперниковской системы", в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением». Уральский епископ Арсений в письме от 21 марта 1908 г. советовал учителям при ознакомлении учеников с системой Коперника не придавать ей «безусловной справедливости», а преподавать её «как баснь какую». Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором систему Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии.


А вот из недавнего РПЦ & рак шейки матки:
Русская православная церковь, например, выступает против вакцинации от инфекций, передающихся половым путем, считая, что наиболее правильной и действенной мерой должно стать нравственное воспитание молодежи и отсутствие добрачных половых связей.

Все четко и ясно. "Нравственное воспитание" не дополняет профилактическую меру, а заменяет ее! Иначе, не дай Атей, женщины будут ведь, чего доброго, "давать" мужикам и "духовность" снизится!

Мало кто думает, что верующие - РАБЫ Божьи.
Ах, как здорово, как престижно и как светло быть РАБОМ (у всемилостивого, всеведущего и всемогущего РАБОВЛАДЕЛЬЦА), правда?
Потому-то мы и не понимаем друг друга - рабы и свободные люди.

церковь уже давно перестала быть врагом прогресса, ну за исключением клонирования человека.
удивительно то, что церковь так и не реабилитировала до сих Коперника

(dimychx @ 08.04.2012 - время: 10:03)- пошел в церковь и обрел правильный душевный настрой, пополнил душевные силы, привел в порядок сметенную душу...
В особенности с такими пастырями -

(Nancy @ 08.04.2012 - время: 15:06)В особенности с такими пастырями -

Вспомнился Отзыв на статью «Будет ли генерал Власов причислен к лику святых?» некоего священника Соловьева.

На территории Псковской миссии мы видим подлинное церковное возрождение, которое не идет ни в какое сравнение с «директивным возрождением» Церкви в СССР, предпринятым Сталиным после осени 1943 года. Германские оккупационные власти сделали здесь, на Псковщине, для Церкви больше, чем кремлевские политики за всю войну на подвластной им территории. И то, что члены Псковской миссии воспользовались создавшимися условиями для налаживания церковной жизни не является их грехом или предательством. Кого предали священники Псковской миссии? Сталина, который ассоциируется кое у кого с нашей Родиной? Но это было не предательство, а свидетельство о звериной сущности большевизма, который несоместим не только с религией, но и вообще с принципами гуманизма. Антисталинские и натисоветские выступления членов Псковской миссии и особенно митр. Сергия (Воскресенского) были той правдой, которая сказала Церковь о большевизме при первой возможности после того, как ей развязали рот.

(ytty @ 08.04.2012 - время: 14:48)Ну что,
уже на протяжении многих страниц пользователи, похоже, мечут бисер перед одним демагогом, который, вопреки неоднократным тычкам в социологические данные, все еще утверждает (как говорится, на голубом глазу!), что Япония -- весьма религиозная страна... Или такого тут нет, я ошибся? =)

Ребята, ну может хватит уже его кормить? =)



И да, доставляет количество верующих, обосновавшихся на сайте про секс =)
Настоятельно прошу прекратить оскорбления форумчан !

(Nancy @ 08.04.2012 - время: 15:06)
В особенности с такими пастырями -

А можно и с такими :
Хостинг фото


Если православные священники недостаточно гламурны, не обратить ли вам свой взор на наших католических?

(aleks_ak @ 08.04.2012 - время: 14:57) церковь уже давно перестала быть врагом прогресса, ну за исключением клонирования человека.

Клонирование человека, это конечно офигенный прогресс...
Насчет гонения на науку в средневековье, так оно было вполне обоснованным, представляете, что бы стало с цивилизацией, если бы людям с менталитетом 15 века в руки попали технологии пусть даже 19 века...Наука, пусть даже ее современный протезный вариант, достаточно опасна без морали...

Думаю, церковь если не враг прогресса, то как минимум тормоз.
Время идёт, всё меняется, развивается, а церковь живёт всё на одной ноте как ни посмотришь. Сужу по знакомым, православным, верующим. То им нельзя, это не можно, так не хорошо, это осуждается, это бог не велит, на то запрет, церковь осуждает ... Сравниваю их с собой. Я как они не хочу точно. И не уболтаете)
Верю, что они себя в этом нашли и прекрасно чувствуют. Верю охотно. Но сама так не хочу.

По этому искренне считаю, что:
1. Церковь, как кружок по интересам, должна быть жёстко разделена с гос-вом. Гос-во должно быть светским.
2. Выбор веровать или нет не должен насаждаться и пропагандироваться. Он должен быть именно выбором.
3. Преследование и осуждение людей по религиозным соображениям не должны иметь место. Ни с той ни с другой стороны.

Как-то так.
Всё на правах имха.

(Bl@cky @ 08.04.2012 - время: 18:21) Думаю, церковь если не враг прогресса, то как минимум тормоз.
Время идёт, всё меняется, развивается, а церковь живёт всё на одной ноте как ни посмотришь. Сужу по знакомым, православным, верующим. То им нельзя, это не можно, так не хорошо, это осуждается, это бог не велит, на то запрет, церковь осуждает ... Сравниваю их с собой. Я как они не хочу точно. И не уболтаете)
Верю, что они себя в этом нашли и прекрасно чувствуют. Верю охотно. Но сама так не хочу.

По этому искренне считаю, что:
1. Церковь, как кружок по интересам, должна быть жёстко разделена с гос-вом. Гос-во должно быть светским.
2. Выбор веровать или нет не должен насаждаться и пропагандироваться. Он должен быть именно выбором.
3. Преследование и осуждение людей по религиозным соображениям не должны иметь место. Ни с той ни с другой стороны.

Как-то так.
Всё на правах имха.
Ой, как я согласен с Bl@cky! А еще меня до глубины души возмущает введение в школах уроков истории религии. Как будто недостаточно освещать все это в рамках курса всемирной истории и истории России. Да еще и священники уроки будут проводить. То есть учить как "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, а Иаков родил Иуду и братию яе". Бред какой-то в 21-м веке.

(~Vist @ 08.04.2012 - время: 17:21) Могу послать в "куда-то" и "зачем-то" конкретно








Я тоже умею это делать, даже не сомневайтесь.)

но я дал определение термина, на основе латинских слов religare и reeligere, связывать и воссоединять, обобщив ВСЕ религии как мировоззрение.
Я не знаю, как можно связывать и воссоединять то, чего нет. Однако не отрицаю, что в компании употреблять "опиум для народа", наверное, веселее.

Если "ежи" согласны что всё взаимосвязано, то под это обобщение подходят и они, а это уже начало консенсуса.
На этом консенсус и заканчивается, поскольку верующие в упор не желают пользоваться такой полезной штукой, как бритва Оккама.

Мы в бога не верим, мы атеист.
По вашим постам этого не скажешь.)

Это шедевральный фильм, потому что у вас и верующие тупые, как "обезьяны, и живут они на деревьях")) Притом все без исключения.
Благодаря науке, они давно живут в жилищах из стекла и бетона.)

Читали бы внимательнее, поняли б что я писал об альтернативе, а до этого - что наука альтернативу даже не рассматривает. Ни как мировосприятие, ни как метод познания и развития.
Ну и много напознавали? Времени было- умотаться. А воз и ныне там.)) В какой альтернативе вообще нуждается наука??? Можете не отвечать, конечно, но и я лопатить дискуссию ради ваших инновационных рац. предложений не стану.

Я и не путаю. Иначе бы давно написал что результат атеизма обсуждается в соседней теме об избиении девочки-инвалида.
То есть в шибко религиозные времена жестокость вообще отсутствовала, как класс?) Да ее было в разы больше. И то, о чем вы говорите, результат вовсе не атеизма (с таким же успехом можно приписать подобное и триумфальному возвращению веры, когда патриарх разве что из утюга не вещает, а духовность, зараза, не растет!)), а тотальному падению нравов, причем социально-экономические причины играют здесь не последнюю роль. Кстати, вы уже выяснили, что конкретные виновники происшествия именно атеисты?) Вы проводите параллели между религией и духовностью, как мне кажется, не замечая того, что поистрепавшиеся религиозные догмы просто не впечатляют людей, и духовнее от лишнего прочтения "Отче наш" они не становятся. Самый эффективный способ воспитания- личный пример, и он не требует обязательного наличия религиозной веры как необходимого условия.

Одни тупо верят, другие тупо не верят. а я пошёл досматривать Аватар...
Советую на ночь почитать еще и "Колобка", он из той же интеллектуальной категории, вам понравится.