Атеисты вымрут естественным образом

ЁлыПалы
2/17/2014, 10:08:55 PM
(Вендал @ 17.02.2014 - время: 18:02)
Знаете, что держит сербов во враждебном Косово??

Сколько семей реально осталось?
Косово отрезанный ломоть, причем навсегда.
dogfred
2/17/2014, 10:09:20 PM
И 200 лет назад, и тем более сейчас в городах не было больших семей. Массово, как на селе. Работать на дядю на заводе или в конторе, как это делает подавляющее большинство горожан, это совсем не то, что работать на себя, как крестьянин (именно крестьянин, а не фермер - раб банка) У крестьянина на хозяйстве дети подспорье, а в городе это лишние рты.

Я бы не стал говорить столь категорично в отношении размера семей в былые времена. Были семьи , где ребятишек было не один-два. У моего деда было пятеро: трое сыновей и две дочки. Это было еще перед революцией. И все пятеро выжили. Сыновья погибли на фронте в начале войны. Дочери выросли. Вот у них уже было детей меньше. У моей мамы -всего двое, сын и дочь.

Старые книги и журнал "Нива" (был такой в стародавние времена, можно увидеть в Публичке) говорили. что в городах семьи служащих жили либо в собственном жилье, либо снимали.
Между прочим, просто для сравнения, у А.С.Пушкина было четверо детей. А он не был уж очень богатым человеком.

image Вот на фото семья дореволюционного служащего
Macek
2/17/2014, 10:10:50 PM
Зная древнейшею историю вы поймёте что наряду с людьми на земле жили боги и их было много,например их парламент-пантеон включал в себя главных богов числом 12!(200000-15000лет до н э). И к власти пришёл один бог и отменил поклонение всем богам ,заставив людей поклоняться только ему,избрав евреев своими протеже. (2000-1000 до н эры) Затем и он при Александре Македонском умер,тот пришёл его повидать и не успел.А веру евреи до сих пор и мусульмане пользуют . Но в будущем про бога забудут и будет культ диктатора человека ибо с годами вера в бога у людей слабеет,уже ослабла...

1
Злозайцев
2/17/2014, 10:14:55 PM

Аналогичная среда существовало и ранее..
Однако язычество не выдержало соперничества..

Ну вот только стоит сдохнуть мировому правительству, финансовой системе и всей экономики, то само по себе христианство и много ещё каких конфессий, движений и убеждений остануться тупо в небытие. Попробовали бы внедрить христианство или ещё чего то какому нибудь дикому племени не имея за спиной ровным счётом НИЧЕГО. Ни идеологов, ни государства вообще НИЧЕГО. За спиной только рюкзачёк со спальным мешком.
Surfer Rosa
2/17/2014, 10:20:09 PM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 03:49)
Покажите мне хоть одно американского президента, который бы во всеуслышание признался в своём атеизме.

Однако, доказательств того, что хотя бы один из президентов здоровался или обнимался с религиозным деятелем тоже нет. Первая поправка Американской конституции провозглашает отделение церкви от государства. Этим всё сказано. В Америке нет официальной религии, нет ни одного крупного религиозного объединения финансируемого из гос-бюджета. Поэтому в Америке любые религиозные объединения существуют на "куриных правах" сект и полутеррорестических организаций.
ЁлыПалы
2/17/2014, 10:20:14 PM
(Масек @ 17.02.2014 - время: 18:10)
Зная древнейшею историю вы поймёте что наряду с людьми на земле жили боги и их было много,например их парламент-пантеон включал в себя главных богов числом 12!(200000-15000лет до н э). И к власти пришёл один бог и отменил поклонение всем богам ,заставив людей поклоняться только ему,избрав евреев своими протеже. (2000-1000 до н эры) Затем и он при Александре Македонском умер,тот пришёл его повидать и не успел

Это написано под действием спорыньи? 00064.gif
Macek
2/17/2014, 10:21:52 PM
(ЁлыПалы @ 17.02.2014 - время: 18:20)
(Масек @ 17.02.2014 - время: 18:10)
Зная древнейшею историю вы поймёте что наряду с людьми на земле жили боги и их было много,например их парламент-пантеон включал в себя главных богов числом 12!(200000-15000лет до н э). И к власти пришёл один бог и отменил поклонение всем богам ,заставив людей поклоняться только ему,избрав евреев своими протеже. (2000-1000 до н эры) Затем и он при Александре Македонском умер,тот пришёл его повидать и не успел
Это написано под действием спорыньи? 00064.gif

Ребят ну это смешно!Это написано под изучением несколько лет древнейшей истории по литературе и поездкам к древней архитектуре разных стран...
Лузга
2/17/2014, 10:21:58 PM
(Злозайцев @ 17.02.2014 - время: 22:55)

Вендал Язычество пало много веков назад, не выдержав конкуренции..
То, что мы видим - отголоски прошлого..
Допустим в современной ситуации не может быть язычества. Среда не позволяет. Но какую картину Лузга нарисовал ... вряд ли в такую христианство впишется.

Дело в том, что религия это не есть что-то застывшее и данное от начала до конца изначально. Как любая философия, искусство, наука она развивалась от простого к сложному, восходя от примитивных языческих культов к высоким религиям современности.

В сторону: меня всегда поражает, когда одни и те же люди, говоря о средних веках в Европе, не видя ни какого разрыва клянут почём зря инквизицию, якобы отправившую на костёр Джердано Бруно (которого во-первых сожгла светская власть, а во-вторых не за коперниканство, к которому Бруно практически не имел отношения, а за самый махровый сатанизм) и при этом восхищаясь шедеврами ренессанса того же периода на Библейские темы, как-то по-умолчанию отвергая тут очевидную мысль, что не было бы ни какого Ренессанса, не покровительствуй искусствам Церковь.. Дело даже не в том, что Мастера были глубоко верующими людьми. Суть в том, почему сейчас, во времена вседозволенности, есть только царетели и малеватели билбордов и чёрных квадратов? Результатов-то, шедовров нет, господа атеисты. И ни какого Ренесанса - только андеграунд и попса.
ps2000
2/17/2014, 10:25:07 PM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 17:50)
Для слабых глазами, или тех, кто пропустил: ответ на ваш вопрос дан тут причём исчерпывающий и не мной.


Меня волнует только позитивные демографические показатели среди верующих на обще регрессивном фоне и только в России.

Я просил Вашего ответа, потому как заявление это голословно.
Вы - верующий человек - не сказали сколько детей у Вас.
Ну и интересно узнать каков процент атеистов был 500 лет назад, 200, 100 и сегодня.
Мы бы увидели динамику.
Но сами понимает, что за это время процент атеистов вырос, и значительно.
Так что получается, что нет объяснения и посыл надуман

А по второй фразе - так же интересно было знать цифры, при чем в их динамике
134А
2/17/2014, 10:34:54 PM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 18:21)
как-то по-умолчанию отвергая тут очевидную мысль, что не было бы ни какого Ренессанса, не покровительствуй искусствам Церковь..

Вы помните, возрождением чего именно является эпоха Ренессанса? Так что оно оказалось возможным не благодаря поддержке церкви, а благодаря тому, что она перестала мешать так сильно, как мешала раньше, в средневековье. Со скрипом, при противодействии церкви (которое всего лишь стало слабее, чем в средневековье) в Европе в эпоху возрождения стала развиваться медицина. И это при том, что в Индии за три тысячи лет до этого делали пластические операции. А аборигены Австралии на момент знакомства с европейцами умели делать полостные операции (отнюдь не только с кулинарными целями). Что о таких вещах говорила церковь в средневековье, помните?
Злозайцев
2/17/2014, 10:37:15 PM

Дело в том, что религия это не есть что-то застывшее и данное от начала до конца изначально. Как любая философия, искусство, наука она развивалась от простого к сложному, восходя от примитивных языческих культов к высоким религиям современности.

И в конечном итоге останется в небытие. Захотели даже её запретить и в своё время запретили и позакрывали храмы. Захотели чуть-чуть возобновить и чуть-чуть возобновили. И когда не станет этих кукловодов - не станет и самого им принадлежащего инструментика воздействующего на сознание. А вернётся всё на круги своя как и было до того. А именно закон природы, джунглей и выживания.
134А
2/17/2014, 10:42:52 PM
(Злозайцев @ 17.02.2014 - время: 18:37)
И в конечном итоге останется в небытие. Захотели даже её запретить и в своё время запретили и позакрывали храмы. Захотели чуть-чуть возобновить и чуть-чуть возобновили. И когда не станет этих кукловодов - не станет и самого им принадлежащего инструментика воздействующего на сознание. А вернётся всё на круги своя как и было до того. А именно закон природы, джунглей и выживания.

Совершенно верно.
Лузга
2/17/2014, 10:44:45 PM
(dogfred @ 17.02.2014 - время: 23:09)
Я бы не стал говорить столь категорично в отношении размера семей в былые времена. Были семьи , где ребятишек было не один-два. У моего деда было пятеро: трое сыновей и две дочки. Это было еще перед революцией. И все пятеро выжили. Сыновья погибли на фронте в начале войны. Дочери выросли. Вот у них уже было детей меньше. У моей мамы -всего двое, сын и дочь.

Старые книги и журнал "Нива" (был такой в стародавние времена, можно увидеть в Публичке) говорили. что в городах семьи служащих жили либо в собственном жилье, либо снимали.
Между прочим, просто для сравнения, у А.С.Пушкина было четверо детей. А он не был уж очень богатым человеком.

У моего деда по отцовской линии была многочисленная семья и родня (правда, будучи идейным и принципиальным коммунистом он не любил свою родню, как он выражался "этих недобитых кулаков", и всякие разговоры на эту тему пресекал, по этому о них я знаю мало) но у деда по матери гостил в деревне не раз и могу сравнивать: в деревне были в среднем в семьях 3-4 ребёнка, а в небольшом индустриальном городе Братске, где и со снабжением было чувствительно лучше, чем по Союзу в целом, и жильё можно было реально получить простому работяге за 3-5 лет, так вот в городе в семьях был один-два ребёнка.. Советские люди, строители коммунизма, что-то не очень-то спешили плодиться и размножатся, хотя имели к тому все условия: возможность не напрягаясь прокормить любое количество детей, гарантированное обеспечение бесплатным (да, да, - бесплатным, то есть даром) жильём, бесплатная медицина, бесплатные детские садики и плюс государственное материальное вспоможение. Не скажу, что деревенские были верующими, хотя кто их там, тихушников, проверял, но то, что городские были сплошь атеистами зуб даю. Или опять всё на урбанизацию спишете? Не слишком ли просто получается?
Шахтер
2/17/2014, 10:49:28 PM
(Вендал @ 17.02.2014 - время: 17:42)

1. Вас никто не заставляет нести туда деньги...
2. Храма-автомойки в Москве нет.. Это Ваши фантазии, либо непонимание, чем Храм отличается от комплекса сооружений..
3. Храм спасал и спасает многих.. особенно многодетных и обездоленных.
Атеистам до них дела нет.
4. Насчет сбора бабла это опять Ваше больное воображение...Не пишите то, о чем не имеете понятия..
1. Бабушка-соседка таскает остатки пенсии в храм, от этой тупой привычки ее никак не отучить - Поэтому приходится (точнее приходилось, сейчас я уже переехал) подкармливать ее и покупать лекарства, чтоб она не загнулась... молитвой сыт не будешь.

опять же церковь НЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ (фактчиески ворует из бюджета)

2 дааа? И когда это под храмом христа спасителя вип автомойку закрыли? :)
не надо ля ля про комплекс, автомойка относится к храму.

3 Дааа? и чем он спасает? может больных лечит? Разве что глупыми словами и молитвами. Вот больница - она спасает, там стерильные условия, оборудование и тд - храм это просто большое и пустое помещение набитое пафосом и ложью. Оно не несет в себе НИКАКОГО функционала кроме пафоса. люди там работающие могут оказывать помощь где угодно, храмы для этого ненужны.

4. Да любые пожертвования и оплата за крещение отпевание и прочие действия подпадает под статью мошенничество - как те же бабки-гадалки и "потомственные ведьмы" Это такой баблонасос что уу... продажа героина и то меньше приносит.
efv
2/17/2014, 10:49:38 PM
(mjo @ 17.02.2014 - время: 16:55)
Полная чушь! Безбожие стало распространяться в широких массах людей сравнительно недавно, убийства же, грабежи и другие преступления бывали еще и в глубокой древности. Кражи, например, случались и много тысяч лет назад, в то время, когда появились классы, богатые и бедные люди. Кто же совершал тогда преступления? Конечно, верующие: в древности верующими были все люди почти поголовно!

Не, не чушь! Настоящий верующий принимает законы Божеские строго и неукоснительно, а укравший, убивший и прочее уже поставил своё хотение выше установления Божьего и тем самым усомнился в Его существовании или Его возможностях. И сделал этим самым первый шаг к отрицанию Бога.
134А
2/17/2014, 10:52:05 PM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 18:44)
У моего деда по отцовской линии была многочисленная семья и родня (правда, будучи идейным и принципиальным коммунистом он не любил свою родню, как он выражался "этих недобитых кулаков", и всякие разговоры на эту тему пресекал, по этому о них я знаю мало) но у деда по матери гостил в деревне не раз и могу сравнивать: в деревне были в среднем в семьях 3-4 ребёнка, а в небольшом индустриальном городе Братске, где и со снабжением было чувствительно лучше, чем по Союзу в целом, и жильё можно было реально получить простому работяге за 3-5 лет, так вот в городе в семьях был один-два ребёнка.. Советские люди, строители коммунизма, что-то не очень-то спешили плодиться и размножатся, хотя имели к тому все условия: возможность не напрягаясь прокормить любое количество детей, гарантированное обеспечение бесплатным (да, да, - бесплатным, то есть даром) жильём, бесплатная медицина, бесплатные детские садики и плюс государственное материальное вспоможение. Не скажу, что деревенские были верующими, хотя кто их там, тихушников, проверял, но то, что городские были сплошь атеистами зуб даю. Или опять всё на урбанизацию спишете? Не слишком ли просто получается?

Всё действительно очень просто. Города - это демографические чёрные дыры. Они как раз и выполняют функцию снижения избыточной численности популяции, всасывая в себя молодёжь с потенциально высокой плодовитостью и снижая эту плодовитость если не в первом, то уж точно во втором - третьем поколении настолько, что ни один город не может даже поддерживать свою численность на одном уровне (не говоря уже о росте) за счёт размножения аборигенов. Но что ещё интереснее - Вы об этом нигде не прочитаете, это моё открытие - этот же механизм действует в городе у ворон!

Про городских сплошь атеистов. Я 1975 г. р. С конца семидесятых наблюдала отнюдь не пустующие московские храмы. А уж на Щербинском кладбище этих "атеистов" на Пасху бывает до противности много.
efv
2/17/2014, 10:52:41 PM
(Шахтер @ 17.02.2014 - время: 18:49)
3 Дааа? и чем он спасает? может больных лечит? Разве что глупыми словами и молитвами. Вот больница - она спасает, там стерильные условия, оборудование и тд - храм это просто большое и пустое помещение набитое пафосом и ложью. Оно не несет в себе НИКАКОГО функционала кроме пафоса. люди там работающие могут оказывать помощь где угодно, храмы для этого ненужны.

Ага, знал случаи исцеления больных, от которых отказалась стерильная медицина. И что теперь?
Злозайцев
2/17/2014, 10:52:54 PM

в деревне были в среднем в семьях 3-4 ребёнка, а в небольшом индустриальном городе Братске, где и со снабжением было чувствительно лучше, чем по Союзу в целом, и жильё можно было реально получить простому работяге за 3-5 лет, так вот в городе в семьях был один-два ребёнка..

Да что Вы одно не поймёте ??? Всё это зависело тупо от среды обитания. Да, в деревне больше возможностей иметь больше детей. Да только уже в те времена не церковь заказывала музыку, а чуть что не так вмешается райком партии на законных основаниях.
Лузга
2/17/2014, 10:59:08 PM
(Тушка134 @ 17.02.2014 - время: 23:34)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 18:21)
как-то по-умолчанию отвергая тут очевидную мысль, что не было бы ни какого Ренессанса, не покровительствуй искусствам Церковь..
Вы помните, возрождением чего именно является эпоха Ренессанса? Так что оно оказалось возможным не благодаря поддержке церкви, а благодаря тому, что она перестала мешать так сильно, как мешала раньше, в средневековье. Со скрипом, при противодействии церкви (которое всего лишь стало слабее, чем в средневековье) в Европе в эпоху возрождения стала развиваться медицина. И это при том, что в Индии за три тысячи лет до этого делали пластические операции. А аборигены Австралии на момент знакомства с европейцами умели делать полостные операции (отнюдь не только с кулинарными целями). Что о таких вещах говорила церковь в средневековье, помните?

Не согласен категорически. Что бы не влазить в дебри быть хоть отдалённо понятым широкой аудиторией, скажу, что считаю у Леонардо да Винчи вершиной творчества не банальную "Мона Лизу" (гениально сделанный гротеск по какому-то утраченному поводу) и уж тем более не "витрувианского человека", а "Тайную вечерю". Я про эту картину могу говорить часами, кто бы только слушал..
ЁлыПалы
2/17/2014, 10:59:24 PM
(efv @ 17.02.2014 - время: 18:52)
Ага, знал случаи исцеления больных, от которых отказалась стерильная медицина. И что теперь?

ну тут такое дело, что толком и не угадаешь:
к примеру в некоторых случая без вмешательства
раковая опухоль растет очень медленно,
вялый процесс на достаточное количество лет,
а как только вскрытие и зачистка
(т.е. попадание атмосферного воздуха и все такое),
то это для недочищеных остатков опухоли это
как команда форсировать время и человек может сгореть
в считанные месяцы...
так же случается и наоборот, у каждого организма свои особенности