Атеисты вымрут естественным образом
kotas13
Акула пера
2/17/2014, 8:21:40 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 04:14)
(Marinw @ 17.02.2014 - время: 09:04)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 03:21)
До революции попы были ещё нахальнее - ведь тогда христианство было государственной религией. А как попов ненавидели простые крестьяне, которые были обязаны платить церковную десятину...
(Marinw @ 17.02.2014 - время: 09:04)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 03:21)
Т.е. атеисты это лицемеры?
Лицемеры это как раз церковная верхушка.
Не следует судить о Церкви по её "начальнику". Патриархи приходят и уходят. Многие из них были хорошими людьми, но были и плохие. Но Православие было, есть и будет. Поскольку ни одна концессия на свете не вынесла бы такого прессинга, как большевизм.
До революции попы были ещё нахальнее - ведь тогда христианство было государственной религией. А как попов ненавидели простые крестьяне, которые были обязаны платить церковную десятину...
kotas13
Акула пера
2/17/2014, 8:23:49 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 04:21)
(Disengagement @ 17.02.2014 - время: 09:12)
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 04:06)
Кстати, все японские воины 2 мировой войны были обязательно верующими: синтоистами или буддистами.
(Disengagement @ 17.02.2014 - время: 09:12)
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 04:06)
Ух ты - оказывается древние греки были атеисты!
Напрасно вы приравниваете язычников к атеистам. Язычество-то постарше вас будет.
И кстати, язычники намного терпимее и многочисленнее - они признают вашего Бога наряду со своими.
Впрочем, приверженцы вашей, самой "миролюбивой" из всех религий, всегда отличались нетерпимостью и маниакальной страстью к уничтожению инакомыслящих.
Полмира огнем и мечом обратили. Убили тысячи язычников, вырезали тысячи иноверцев, и протестантов, сожгли сотни староверов и "ведьм"
Теперь к атеистам подбираетесь?
Эт точно. В Европе религиозные деятели сжигали на кострах, варили в котлах, колесовали, четвертовали. сдирали кожу с живых, мучили на дыбе и пр.. Святая инквизиция не даром ела свой хлеб, в некоторых немецких городах женское население фертильного возраста было истреблено поголовно в ходе "процессов над ведьмами". Таков был "старый-добрый" христианский мир.
Ну уж кто-то, кто, а атеисты, особенно научные, людей погнобили гораздо больше и сто крат изощрённее, чем все инквизиции вместе взятые.. Доктор Йозеф Менгеле, японский японский отряд 731 итд..
Кстати, все японские воины 2 мировой войны были обязательно верующими: синтоистами или буддистами.
Лузга
Грандмастер
2/17/2014, 8:30:01 AM
(kotas13 @ 17.02.2014 - время: 09:23)
Насколько я помню, он воевали за Императора. А он был таким просвещённым, любил науку..
До революции попы были ещё нахальнее - ведь тогда христианство было государственной религией. А как попов ненавидели простые крестьяне, которые были обязаны платить церковную десятину...
Ну да.. Крестьяне духовенство так ненавидели, что частенько прятали батюшек от большевиков и кормили.. Кстати, большинство казнённых Советской властью попов были уличены в том, что активно поддерживали Белое движение, так что ни чего удивительного..
Кстати, все японские воины 2 мировой войны были обязательно верующими: синтоистами или буддистами.
Насколько я помню, он воевали за Императора. А он был таким просвещённым, любил науку..
До революции попы были ещё нахальнее - ведь тогда христианство было государственной религией. А как попов ненавидели простые крестьяне, которые были обязаны платить церковную десятину...
Ну да.. Крестьяне духовенство так ненавидели, что частенько прятали батюшек от большевиков и кормили.. Кстати, большинство казнённых Советской властью попов были уличены в том, что активно поддерживали Белое движение, так что ни чего удивительного..
CBAT
Мастер
2/17/2014, 9:03:54 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 06:06)
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 08:40)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 05:12)
Что ж тогда нищие религиозные страны - ради пиара и чистоты свалок - не шлют в Европу гуманитарную помощь, а только принимают.
Ну допустим. Но противоположной корреляции - тем более нет. Так что ваше злорадство несколько преждевременно.
Многократно есть - начиная от истории Римской Империи. Они тоже, имели в метрополии очень высокий уровень потребления. Как и в Персии, как и в Китае. Заканчивалось всегда одним и тем же - как у мышей.
Браво! Вы доказали обреченность религии! Все вышеназванные страны - были в высшей степени религиозны!
Рим - языческий с зарождающимся христианством, Китай - конфуцианский, даосистский, буддистский
Персия - не понял о какой говорите - о зороастрийской или исламской. Без разницы.
И та и другая терпели крах.
А че Византию забыли? Православная ведь была! Тоже крах.
Османская империя - исламская - тоже крах.
Благодарю за подаренный аргумент!
С чего вы решили, что меня хоть немного волнует вымирание атеистов?
Вы сами признались. В заголовке. (давно я так не развлекался, как с вами)
А вот рост засирания Земли всякой дрянью можно вполне скоррелировать с ростом поголовья учёных. Ага. Только народ толпами ломится в засранные места из незасранных. Предпочитают ездить на проклятых автомобилях, жить в задымленных городах, работать на вредных производствах.
И что-то мне подсказывает, что и вы сами - сейчас сидите не в экологически чистой Амазонии. Имейте совесть - раз пользуетесь дарами науки - не лицемерьте, а возблагодарите!
И не нужно про авторитет Науки. Она, бедняжка, так часто меняла свои воззрения.. Но даже не это главное: она не выполнила взятые на себя обязательства - всех не накормила, хромых и слепых не вылечила. И судя по всему и не собирается этого делать. Тогда зачем она нужна?
Чтобы любой неблагодарный верующий имел возможность ругать ее в интернете.
И во всеуслышание предрекать ей скорую кончину.
Все, чем вы повседневно пользуетесь, все что вас окружает, весь ваш скарб и бытовая техника - это плоды науки, а не молитв и чудес.
И наука не занимается благотворительностью, кормежкой, производством лечением. Это уже другие сферы - экономика, медицина, etc.
Завязанные на науку (вы верно подметили ее вездесущий авторитет), но наукой не являющиеся.
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 08:40)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 05:12)
Чего же тогда сейчас вымирает Европа? Не от роста атеистов и иже с ними, нет?
С ростом уровня жизни рождаемость падает. См. выше.
Причем, "вымирая", секулярная Европа посылает гуманитарную помощь в религиозные страны с высокой рождаемостью.
Шоб я так вымирал, чесслово!
Извольте называть вещи своими именами: рост уровня потребления это не равно росту уровня жизни.
А что тут странного? В Европе свалки это очень дорогое удовольствие из за цен на землю. И пиар ещё ни кто не отменял.
Что ж тогда нищие религиозные страны - ради пиара и чистоты свалок - не шлют в Европу гуманитарную помощь, а только принимают.
Ну допустим. Но противоположной корреляции - тем более нет. Так что ваше злорадство несколько преждевременно.
Многократно есть - начиная от истории Римской Империи. Они тоже, имели в метрополии очень высокий уровень потребления. Как и в Персии, как и в Китае. Заканчивалось всегда одним и тем же - как у мышей.
Браво! Вы доказали обреченность религии! Все вышеназванные страны - были в высшей степени религиозны!
Рим - языческий с зарождающимся христианством, Китай - конфуцианский, даосистский, буддистский
Персия - не понял о какой говорите - о зороастрийской или исламской. Без разницы.
И та и другая терпели крах.
А че Византию забыли? Православная ведь была! Тоже крах.
Османская империя - исламская - тоже крах.
Благодарю за подаренный аргумент!
С чего вы решили, что меня хоть немного волнует вымирание атеистов?
Вы сами признались. В заголовке. (давно я так не развлекался, как с вами)
А вот рост засирания Земли всякой дрянью можно вполне скоррелировать с ростом поголовья учёных. Ага. Только народ толпами ломится в засранные места из незасранных. Предпочитают ездить на проклятых автомобилях, жить в задымленных городах, работать на вредных производствах.
И что-то мне подсказывает, что и вы сами - сейчас сидите не в экологически чистой Амазонии. Имейте совесть - раз пользуетесь дарами науки - не лицемерьте, а возблагодарите!
И не нужно про авторитет Науки. Она, бедняжка, так часто меняла свои воззрения.. Но даже не это главное: она не выполнила взятые на себя обязательства - всех не накормила, хромых и слепых не вылечила. И судя по всему и не собирается этого делать. Тогда зачем она нужна?
Чтобы любой неблагодарный верующий имел возможность ругать ее в интернете.
И во всеуслышание предрекать ей скорую кончину.
Все, чем вы повседневно пользуетесь, все что вас окружает, весь ваш скарб и бытовая техника - это плоды науки, а не молитв и чудес.
И наука не занимается благотворительностью, кормежкой, производством лечением. Это уже другие сферы - экономика, медицина, etc.
Завязанные на науку (вы верно подметили ее вездесущий авторитет), но наукой не являющиеся.
Вендал
Акула пера
2/17/2014, 9:12:00 AM
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 03:40)
И?????
Какой НТР в Эстонии с ее 75 % атеистов или в Албании с ее 60%???
А вот в США и в Канате атеистов 16% - а это одни из высокоразвитых стран....)))
Из этого следует....)))
Что, чем меньше атеистов, тем высокоразвитее становиться общество и соответственно государство....)))
Что и требовалось доказать...))))
Для начала нужно определится, что вы подразумеваете под "экономическим развитием". Если надувание спекулятивных пузырей, то это одно, а если НТР и создание производств, то это другое.Атеизм по странам.
И?????
Какой НТР в Эстонии с ее 75 % атеистов или в Албании с ее 60%???
А вот в США и в Канате атеистов 16% - а это одни из высокоразвитых стран....)))
Из этого следует....)))
Что, чем меньше атеистов, тем высокоразвитее становиться общество и соответственно государство....)))
Что и требовалось доказать...))))
kotas13
Акула пера
2/17/2014, 9:14:36 AM
(kotas13 @ 17.02.2014 - время: 09:23)
"Кстати, все японские воины 2 мировой войны были обязательно верующими: синтоистами или буддистами."
Насколько я помню, он воевали за Императора. А он был таким просвещённым, любил науку..
По религии Синто император является сыном богини Аматерасу и, соответственно, богом на земле. А как император Японии научно уничтожал китайских, вьетнамских, корейских жителей - они до сих пор этого забыть не могут !
"Кстати, все японские воины 2 мировой войны были обязательно верующими: синтоистами или буддистами."
Насколько я помню, он воевали за Императора. А он был таким просвещённым, любил науку..
По религии Синто император является сыном богини Аматерасу и, соответственно, богом на земле. А как император Японии научно уничтожал китайских, вьетнамских, корейских жителей - они до сих пор этого забыть не могут !
CBAT
Мастер
2/17/2014, 9:18:14 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 06:14)
Но Православие было, есть и будет. Поскольку ни одна концессия на свете не вынесла бы такого прессинга, как большевизм. От большевизма всем религиям досталось. Но ни одна религия так не смакует свои мучения, как православие. Еще бы - мазохизм в христианстве священен!
Мученики - святые! А Иисус - главный мученик. Христиан нельзя мучениям подвергать - они слишком их любят. Не хватало еще новых Мессий породить. Близоруки были большевики.
Так что любой гомосексуалист это априори атеист, даже если он так не считает.
Тссс! У вас в церкви - полно таких "атеистов".
Вендал
Ладно-ладно, я оценил ваши скобочки)))
ТС успел приравнять к атеистам - дарвинистов, язычников, гомосексуалистов, феминисток.
Каждое сравнение ошибочно, но особо возражу только против последнего. Я согласен, что современный феминизм несет в себе перегибы и опасность. И атеисты должны отстаивать традиционные ценности наравне с верующими.
Но Православие было, есть и будет. Поскольку ни одна концессия на свете не вынесла бы такого прессинга, как большевизм. От большевизма всем религиям досталось. Но ни одна религия так не смакует свои мучения, как православие. Еще бы - мазохизм в христианстве священен!
Мученики - святые! А Иисус - главный мученик. Христиан нельзя мучениям подвергать - они слишком их любят. Не хватало еще новых Мессий породить. Близоруки были большевики.
Так что любой гомосексуалист это априори атеист, даже если он так не считает.
Тссс! У вас в церкви - полно таких "атеистов".
Вендал
Ладно-ладно, я оценил ваши скобочки)))
ТС успел приравнять к атеистам - дарвинистов, язычников, гомосексуалистов, феминисток.
Каждое сравнение ошибочно, но особо возражу только против последнего. Я согласен, что современный феминизм несет в себе перегибы и опасность. И атеисты должны отстаивать традиционные ценности наравне с верующими.
King Candy
Акула пера
2/17/2014, 9:33:32 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 05:14)
Оно не вынесло, а скрестилось в властью -> т.н. "Красное православие". Агентура КГБ
Но Православие было, есть и будет. Поскольку ни одна концессия на свете не вынесла бы такого прессинга, как большевизм.
Оно не вынесло, а скрестилось в властью -> т.н. "Красное православие". Агентура КГБ
__Настя__
Мастер
2/17/2014, 10:31:06 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 02:49)
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 07:20)
Какой наивный вопрос! ))
Условно говоря, президент - менеджер, а его избиратели - потенциальные покупатели. Если большинство покупателей считают себя верующими, то и менеджер будет им вдалбливать, что он такой же как и они - верующий, лишь бы что-нибудь купили.
Вы просто не поняли меседж: нет ни какого "зато", есть непреложный закон больших цифр. Как бы вы ни пыжились, вас либо просто уничтожат (поводов для этого вы подкидывайте не мало), либо вы уйдёте в подполье и через три-четыре поколения из вашего атеизма уйдёт вся его научность, превратившись в нечто сакральное.
Нет никакого непреложного закона, есть религиозное мракобесие, которым вы сейчас и занимаетесь.
Атеизм действительно научен и основывается на биологии, физике, химии и прочих точных науках. На стороне атеизма стоят ВСЕ учёные с мировыми именами. Ваш же клерикализм основан исключительно на фентези о похождениях какого-либо пророка.
Именно поэтому атеизм не может быть сакральным - он рационален и у него есть мощный базис.
Так что миф об элитарности атеистов придуман самими атеистами и был так живуч только по тому, что их было больше. Однако, как видим, ситуация меняется естественным образом.
1. Не естественным, а искусственным, так как религию насаждают как картошку и табак при Петре.
2. Истинно верующий мне встретился только один раз. Остальные же - обезьяны, надевшие на себя личину религиозности.
К слову: есть ещё один феномен, тоже доказанный на практике. Если вас, или любого другого, взять и поместить в какое нибудь племя в Амазонии, то лет через 20-ть вы не то что на компьютере работать, а простой ручкой написать своё имя не сможете. Миф о Робинзоне Крузо это только ненаучная фантастика Даниеля Дефо. На самом деле найденный случайно робинзон, после 15 лет одиночества на острове, мог только мычать.
Открою вам маленький секрет. Если обществу насаждать религию, то наиболее тупая его часть через какое-то время тоже сможет только мычать.
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 07:20)
Зато у цивилизованных атеистов дети качественнее, конкурентоспособнее.
А посему - не дождетесь!
Покажите мне хоть одно американского президента, который бы во всеуслышание признался в своём атеизме. Как и вообще во всём американском истеблишменте. Это к вопросу о качестве и конкурентоспособности.
Какой наивный вопрос! ))
Условно говоря, президент - менеджер, а его избиратели - потенциальные покупатели. Если большинство покупателей считают себя верующими, то и менеджер будет им вдалбливать, что он такой же как и они - верующий, лишь бы что-нибудь купили.
Вы просто не поняли меседж: нет ни какого "зато", есть непреложный закон больших цифр. Как бы вы ни пыжились, вас либо просто уничтожат (поводов для этого вы подкидывайте не мало), либо вы уйдёте в подполье и через три-четыре поколения из вашего атеизма уйдёт вся его научность, превратившись в нечто сакральное.
Нет никакого непреложного закона, есть религиозное мракобесие, которым вы сейчас и занимаетесь.
Атеизм действительно научен и основывается на биологии, физике, химии и прочих точных науках. На стороне атеизма стоят ВСЕ учёные с мировыми именами. Ваш же клерикализм основан исключительно на фентези о похождениях какого-либо пророка.
Именно поэтому атеизм не может быть сакральным - он рационален и у него есть мощный базис.
Так что миф об элитарности атеистов придуман самими атеистами и был так живуч только по тому, что их было больше. Однако, как видим, ситуация меняется естественным образом.
1. Не естественным, а искусственным, так как религию насаждают как картошку и табак при Петре.
2. Истинно верующий мне встретился только один раз. Остальные же - обезьяны, надевшие на себя личину религиозности.
К слову: есть ещё один феномен, тоже доказанный на практике. Если вас, или любого другого, взять и поместить в какое нибудь племя в Амазонии, то лет через 20-ть вы не то что на компьютере работать, а простой ручкой написать своё имя не сможете. Миф о Робинзоне Крузо это только ненаучная фантастика Даниеля Дефо. На самом деле найденный случайно робинзон, после 15 лет одиночества на острове, мог только мычать.
Открою вам маленький секрет. Если обществу насаждать религию, то наиболее тупая его часть через какое-то время тоже сможет только мычать.
ЁлыПалы
Удален 2/17/2014, 11:31:48 AM
Человек - это животное с очень сложным процессом мышления,
его могут мучить вопросы на которые у него нет ответа,
отсюда потребность большинства верить во что то...
это психологический барьер такой, ограничение мировоззрения,
только и всего
его могут мучить вопросы на которые у него нет ответа,
отсюда потребность большинства верить во что то...
это психологический барьер такой, ограничение мировоззрения,
только и всего
Marinw
Акула пера
2/17/2014, 11:33:02 AM
(Вендал @ 17.02.2014 - время: 05:12)
Особенно на примере России это наглядно видно.
Чем больше верующих, тем хуже показатели в экономике, науке и снижается уровень образования.
Какой НТР в Эстонии с ее 75 % атеистов или в Албании с ее 60%???
А вот в США и в Канате атеистов 16% - а это одни из высокоразвитых стран....)))
Из этого следует....)))
Что, чем меньше атеистов, тем высокоразвитее становиться общество и соответственно государство....)))
Что и требовалось доказать...))))
Особенно на примере России это наглядно видно.
Чем больше верующих, тем хуже показатели в экономике, науке и снижается уровень образования.
Marinw
Акула пера
2/17/2014, 11:38:06 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 04:14)
(Marinw @ 17.02.2014 - время: 09:04)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 03:21)
Мы тут не обсуждаем Патриарха, а просто пытаемся понять почему он не верит Богу?
И относительно плохих и хороших начальников. Нам ведь говорят, что это Бог указывает кого выбрать Патриархом. А он разве может ошибаться?
(Marinw @ 17.02.2014 - время: 09:04)
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 03:21)
Т.е. атеисты это лицемеры?
Лицемеры это как раз церковная верхушка.
Не следует судить о Церкви по её "начальнику". Патриархи приходят и уходят. Многие из них были хорошими людьми, но были и плохие. Но Православие было, есть и будет. Поскольку ни одна концессия на свете не вынесла бы такого прессинга, как большевизм.
Мы тут не обсуждаем Патриарха, а просто пытаемся понять почему он не верит Богу?
И относительно плохих и хороших начальников. Нам ведь говорят, что это Бог указывает кого выбрать Патриархом. А он разве может ошибаться?
У ча
Удален 2/17/2014, 11:39:34 AM
(Лузга @ 17.02.2014 - время: 01:46)
извините, это досадная ошибка или так и задумано по теме??
...в среде различных религиозных концессийпоказалась интересной.
... перед храмом любой концессии ...
извините, это досадная ошибка или так и задумано по теме??
ЁлыПалы
Удален 2/17/2014, 11:40:09 AM
(Marinw @ 17.02.2014 - время: 07:33)
Тут виноваты не только верующие, очень велик процент
просто быдла, которое вместо нормальной учебы в школе
"распивало портвейн по подворотням", печально все это,
но по школьному выпуску нашего старшего (им сейчас по 20 лет)
вижу, что толка из них не выходит - даже засунутые благодаря ЕГЭ
(честно сдавая экзамены в вузе не поступили бы однозначно)
в высшие учебные заведения ко второму году обучения повылетали....
поверьте, что верующих в этом поколении почитай что нет
Особенно на примере России это наглядно видно.
Чем больше верующих, тем хуже показатели в экономике, науке и снижается уровень образования.
Тут виноваты не только верующие, очень велик процент
просто быдла, которое вместо нормальной учебы в школе
"распивало портвейн по подворотням", печально все это,
но по школьному выпуску нашего старшего (им сейчас по 20 лет)
вижу, что толка из них не выходит - даже засунутые благодаря ЕГЭ
(честно сдавая экзамены в вузе не поступили бы однозначно)
в высшие учебные заведения ко второму году обучения повылетали....
поверьте, что верующих в этом поколении почитай что нет
Disengagement
Мастер
2/17/2014, 11:41:54 AM
(ЁлыПалы @ 17.02.2014 - время: 07:31)
Совершенно верно. Религия родилась как попытка первобытных людей обьяснить окружающий мир и найти в нем помощников и защитников, а церковь - это бизнес, продажа мифологии за деньги. Церковь заняла свою нишу при власти, как инструмент порабощения и оплот тирании.
Человек - это животное с очень сложным процессом мышления,
его могут мучить вопросы на которые у него нет ответа,
отсюда потребность большинства верить во что то...
это психологический барьер такой, ограничение мировоззрения,
только и всего
Совершенно верно. Религия родилась как попытка первобытных людей обьяснить окружающий мир и найти в нем помощников и защитников, а церковь - это бизнес, продажа мифологии за деньги. Церковь заняла свою нишу при власти, как инструмент порабощения и оплот тирании.
Плоский
Мастер
2/17/2014, 12:53:43 PM
КонФессия, блин
elena_fine
Мастер
2/17/2014, 2:18:53 PM
атеистов уже не переделать. остальное возможно. сократить образование - делается. уничтожить науку - делается. выпустить натравливаемых мракобесиов на улицы и гонятся за неугодными власти и церковной власти - делается, в школы со своими проповедями - делается. в общем скоро с демографией будет все в порядке, только перебьют, затравят выгоняет из страны людей , неравнодушных, обострение чувствующий несправедливость, за пугают оставшихся и тупые россияне начнут сложиться как кролики.и все в храмы храмы, благодать то какая, сколько свечек то купят. только не пойму, как собираются кучка православных рьяных адептов соперничать с мусульманами и основным атеистических населением страны? если только этим, с рясами, раздать автоматы ? других то аргументов то особо нет. по главному закону человечества: не делай другому того, чего не желаешь себе ....и так стараются жить люди, независимо от того, в какую из версий происхождения жизни на земле, они верят. мне вот лично нравится идея, которой восторгался замечательный Высоцкий в своей песне ))). но в итоге все равно все будет как у всех: мы после смерти будем жить вечно в душах близких нам людей, или в памяти всего человечества, кому как повезёт )))
Ник 35
Акула пера
2/17/2014, 2:24:28 PM
Натурально верующих единицы. Остальные модно верующие. Кричат о вере в Бога, носят крестик, а основных понятий, веры не знают. Ума прочитать библию нет. Это видно по форуму. У верующих, в отличии от атеистов в ответах только слова, нет не одного факта. Так разглагольствование. Так что эта "вера", как и всякая мода, явление временное. А атеизм был во все века, он так и останется.
ЁлыПалы
Удален 2/17/2014, 2:26:49 PM
(elena_fine @ 17.02.2014 - время: 10:18)
похоже на истерику или на целенаправленное нагнетание истерии
...выгоняет из страны людей , неравнодушных, обострение чувствующий несправедливость, за пугают оставшихся и тупые россияне начнут сложиться как кролики.и все в храмы храмы, благодать то какая, сколько свечек то купят...
похоже на истерику или на целенаправленное нагнетание истерии
*Орхидея*
Мастер
2/17/2014, 2:41:52 PM
Лузга, ну и сколько у вас, как у верующего, детей ? Или это вы теоретизируете ?