Секснарод
Старый добрый
Секснарод

Атеисты вымрут естественным образом

*Орхидея*
2/18/2014, 2:39:34 PM
(Масек @ 17.02.2014 - время: 17:50)
какая вера?Все все мои друзья знакомые сослуживцы,дети моих друзей,знакомых а это примерно тысяча человек .крещёные в детстве,формально христиане,но не молятся не ходят в церковь и это считайте атеисты если не хуже и таких две трети страны если по чесноку!Молодняк даже количество заповедей не знает не то что их содержание.. Это точно.
Настоящих верующих не так уж и много. Остальные не молятся, в церковь не ходят ( или только на Рождество и Пасху), заповеди не соблюдают, живут в свое удовольствие.
134А
2/18/2014, 2:46:38 PM
(Лузга @ 18.02.2014 - время: 09:07)
Видите ли в чём дело.. Даже если ваш овцебык-чемпион продолжит своё дело и доведёт поголовье до.. гмм.. скажем 400 голов, то его безусловное достижение будет похерено уже через два поколения. Причина генетическая: при скрещивании близких родственников резко падает качество генетического материала. Т.е. внук овцебыка красавца и чемпиона, будет не в состоянии справиться не то что с полярным медведем, а с полярным волком.
Существует две причины инбредной депрессиии: переход летальных генов в гомозиготное состояние и снижение уровня гетерозиготности всех аллелей в целом (полиморфизма). Первая проблема легко решается выбраковкой (естественным или искусственным отбором), а ко второму разные виды и даже разные породы одного вида имеют разную чувствительность. В скотоводстве считается, что для существования породы должно быть не менее 200 маток; количество производителей не регламентируется и количество родоначальников стада тоже.
mjo
2/18/2014, 4:49:14 PM
(efv @ 17.02.2014 - время: 18:49)
Не, не чушь! Настоящий верующий принимает законы Божеские строго и неукоснительно, а укравший, убивший и прочее уже поставил своё хотение выше установления Божьего и тем самым усомнился в Его существовании или Его возможностях. И сделал этим самым первый шаг к отрицанию Бога.
Тогда может быть проще добропорядочных атеистов записать в верующие? Исключительно для статистики. 00058.gif
ЛеРТ
2/18/2014, 4:53:07 PM
(*Орхидея* @ 18.02.2014 - время: 10:39)
(Масек @ 17.02.2014 - время: 17:50)
какая вера?Все все мои друзья знакомые сослуживцы,дети моих друзей,знакомых а это примерно тысяча человек .крещёные в детстве,формально христиане,но не молятся не ходят в церковь и это считайте атеисты если не хуже и таких две трети страны если по чесноку!Молодняк даже количество заповедей не знает не то что их содержание.. Это точно.
Настоящих верующих не так уж и много. Остальные не молятся, в церковь не ходят ( или только на Рождество и Пасху), заповеди не соблюдают, живут в свое удовольствие.
Истинно верующих атеистов тоже не так уж и много)

Остальные и в церковь иногда заходят, и Пасху и языческую масленницу празднуют, и в ночь на Рождество гадают, в гороскопы верят и "Слава Богу!" при случае говорят))
CBAT
2/18/2014, 4:58:58 PM
(ЛеРТ @ 18.02.2014 - время: 07:49)
То есть оказывается не все войны были религиозными? Противоречите сами себе? Я никогда не говорил, что все войны религиозные. Кроме вас, никто этот тезис всерьез не рассматривал. Вы его опровергали, приводя зачем-то примеры нерелигиозных войн. Я его не касался.

Таких как вы - много. Напридумывают себе фантомов и сражаются с ветряными мельницами. Я потом свои фантомы собеседнику приписывают.



У светскости нет религиозных атрибутов. У коммунизма были.
Решили поупражняться в софистике?Неа. Про коммунизм вопрос избитый и за рамками темы.

(Лузга @ 18.02.2014 - время: 09:58)
(CBAT @ 18.02.2014 - время: 09:51)
У светскости нет религиозных атрибутов. У коммунизма были. Отчего же нет? Есть и атрибуты, и мифология, и обряды, и первосвященники, всё как полагается..
Это что-то новенькое. А поподробнее об атрибутах светскости?


магическое превращение арабских социалистов-националистов в исламистов.
А здесь в чем проблема? Какая связь между формой собственности и религиозной принадлежностью? "Социализм возможен даже при монархии" (с) И. В Сталин
*Орхидея*
2/18/2014, 5:59:25 PM
(ЛеРТ @ 18.02.2014 - время: 12:53)
(*Орхидея* @ 18.02.2014 - время: 10:39)
Настоящих верующих не так уж и много. Остальные не молятся, в церковь не ходят ( или только на Рождество и Пасху), заповеди не соблюдают, живут в свое удовольствие. Истинно верующих атеистов тоже не так уж и много)

Остальные и в церковь иногда заходят, и Пасху и языческую масленницу празднуют, и в ночь на Рождество гадают, в гороскопы верят и "Слава Богу!" при случае говорят))
Почему-то принято делить людей на верующих и атеистов. Но ведь есть еще и агностики.
Вот такие люди, это агностики ?
Еще есть люди, которые пьют, курят, матом ругаются, развратничают, живут как им выгодно, не считаясь ни с кем, зато в квартире иконки поставили. Это тоже агностики ?

Получается, что атеистов не так уж и много.
134А
2/18/2014, 6:41:07 PM
(*Орхидея* @ 18.02.2014 - время: 13:59)
1) Еще есть люди, которые пьют, курят, матом ругаются, развратничают, живут как им выгодно, не считаясь ни с кем, зато в квартире иконки поставили. Это тоже агностики ?

2) Получается, что атеистов не так уж и много.
1) Смотря из каких соображений поставили.

2) Не поняла, почему?
efv
2/18/2014, 6:54:46 PM
(mjo @ 18.02.2014 - время: 12:49)
(efv @ 17.02.2014 - время: 18:49)
Не, не чушь! Настоящий верующий принимает законы Божеские строго и неукоснительно, а укравший, убивший и прочее уже поставил своё хотение выше установления Божьего и тем самым усомнился в Его существовании или Его возможностях. И сделал этим самым первый шаг к отрицанию Бога. Тогда может быть проще добропорядочных атеистов записать в верующие? Исключительно для статистики. 00058.gif Несомнено!Я даже доказательство придумал
ЁлыПалы
2/18/2014, 6:57:37 PM
(regul @ 18.02.2014 - время: 10:06)
ООН поделила землю, которую до тех пор согласно мандату Лиги Наций контролировала Британия: районы, где большинство составляли евреи, отвели Израилю; евреи были не в восторге, но согласились на раздел.
Территории, где большинство составляли арабы, ООН отвела под арабское государство, которое арабы впрочем провозглашать отказались - они решили вырезать евреев и забрать всю территорию себе.
арабы считали и считают всю территорию своей,
в свое время захваченной у них британцами,
евреи тоже хотели ВСЕ :)))

к стати если бы не советская поддержка,
то к примеру Синай был бы в руках Израиля...
srg2003
2/18/2014, 7:31:52 PM
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 10:28)
(srg2003 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
наука не отрицает Бога, это правда, при этом Бога изучает комплекс наук Перечислите их, пожалуйста.
Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии.
mjo
2/18/2014, 8:07:17 PM
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 15:31)
Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии.
Не уверен, что все это наука. Хотя... наука, если все объединить одним словом - мифология. 00064.gif
134А
2/18/2014, 8:10:43 PM
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 15:31)
Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии.
Ничто не подходит.
Потому что наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Так что прав mjo- только на правах мифологии. То есть имея предметом изучения не Бога, а людей, верящих в него.
1NN
2/18/2014, 9:32:07 PM
До сих пор естественным образом вымирают верующие! Атеистов на протяжении всей истории усиленно уничтожали верующие. Впрочем,
верующие так же упорно уничтожали и других верующих...
Валя2
2/18/2014, 9:44:03 PM
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 15:31)
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 10:28)
(srg2003 @ 17.02.2014 - время: 23:15)
наука не отрицает Бога, это правда, при этом Бога изучает комплекс наук Перечислите их, пожалуйста. Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии. 1. Какое отношение к Науке т.е. к использованию Научного Метода Познания мира, имеют перечисленные вами странные дисциплины?
2. Какое отношение к изучению "бога" имеют перечисленные вами странные дисциплины, вроде общеизвестно что на самом то деле они изучают не бога, а людские сказки, историю сказок, авторов сказок.регламенты чтения сказок, способы забавных исторических взаимодействий между читателями сказок и т.п... Про бога вроде они ничего не изучают! Больше того- общеизвестно что этим псевдо-наукам строго запрещено что-либо изучать о боге, верующие запретили такое изучение! Но на всякий случай уточните-
3. Приведите ОДИН конкретный пример УЖЕ изученного о боге, ХОТЬ ПРО ЧТО.

ЧТО УЖЕ изучили ваши странные дисциплины, что конкретно в боге они ТОЧНО УСТАНОВИЛИ чтобы можно было применять такие термины как "изучить"?

А начинать ответ на третий вопрос (без ответа на который не имеют смысла ни ваши заявления ни предыдущие два вопроса) надо с основ, с самого первого базового понятия ))
КТО из указанных вами дисциплин ИЗУЧИЛ существование бога?

Где доказательства того что изучаемый "бог" действительно существует?!?

4. Если нету доказательств того что якобы "изучаемый" бог существует, то тогда вам придется ответить зачем вы постоянно лжете про заведомо невозможное изучение "бога"...
Валя2
2/18/2014, 10:03:59 PM
(srg2003 @ 17.02.2014 - время: 22:54)
заезженная пластинка, отождествлять науку и атеизм. Какое отношение имеет атеизм к науке?
самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют ))
Атеизм это отказ пользоваться мифами и сказками, следовательно остается только Научный метод познания мира, т.е. наука.
Наука не может пользоваться мифами и сказками, а основана только на Научном методе познания мира.
Полное единение, ниче сложного ))

Вы просто постоянно "ловко" путаете науку и около-научных чиновников, прихлебателей и поучателей )) даже сотрудники научного института это не всегда ученые и тем более не наука ))
Ко всяким ушлым людишкам с некими должностями или там "защищенными диссертациями" конечно атеизм прямого отношения не имеет, КАК И НАУКА не имеют к этим людишкам прямого отношения ))
k-113
2/19/2014, 12:41:18 AM
Религиозные взгляды генетически не передаются. Может и верующий разувериться, и атеист обратиться. Так что демографический подход в данном случае совершенно ненаучен.
CBAT
2/19/2014, 1:06:57 AM
(Victor665 @ 18.02.2014 - время: 20:03)
самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют ))
Принцип фальсифицируемости снимает также противоречие между наукой и религиозной верой. Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом. А научные теории не должны оглядываться на веру, поскольку единственная их задача — упорядочивать этот самый опыт. Конфликт между наукой и религией может возникнуть только по недоразумению, если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт, или ученые попытаются делать утверждения о сверхъестественных сущностях на основании своих теорий физического мира. Обе эти ситуации говорят о философской некомпетентности сторон. Вера не может зависеть от опыта, поскольку нельзя веровать в проверяемые гипотезы. А наука ничего не может сказать о Боге, поскольку принцип фальсифицируемости не допускает его рассмотрения с научной точки зрения — Бог не может превращаться в естественно-научную гипотезу. Все это стало понятно философам еще в первой половине XX века, но до общественного сознания доходит очень медленно. До сих пор многие священники с религиозных позиций выступают против чисто научной теории эволюции, а ученые с жаром убеждают, что наука познает истину и доказывает, что Бога нет.©

Почему мы доверяем науке

скрытый текст
Почему бог не является гипотезой
Карл Поппер, развивая подходы позитивизма и фаллибилизма, пришел к еще более радикальному выводу: если теория не может быть опровергнута, ее вообще нельзя считать научной, даже если в остальном она согласуется с нашими знаниями. В самом деле, ведь такая теория не дает никаких проверяемых предсказаний, а значит, ее научная ценность равна нулю. Этот свой критерий научности он назвал принципом фальсифицируемости и поставил в один ряд с требованиями внутренней непротиворечивости и соответствия теории известным экспериментальным данным. Именно критерий Поппера говорит о ненаучности креационизма — учения о божественном сотворения Земли, жизни и человека. Ведь эксперимент, который мог бы противоречить идее сотворения мира, принципиально невозможен. И, кстати, по той же причине не является научной и гипотеза о существовании где-то в космосе братьев по разуму — чтобы ее опровергнуть, пришлось бы обследовать весь бесконечный объем Вселенной. Более интересно, что, как отмечает Поппер, «существует громадное количество других теорий этого донаучного или псевдонаучного характера: например, расистская интерпретация истории — еще одна из тех впечатляющих и всеобъясняющих теорий, которые действуют на слабые умы подобно откровению».
Принцип фальсифицируемости снимает также противоречие между наукой и религиозной верой. Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом. А научные теории не должны оглядываться на веру, поскольку единственная их задача — упорядочивать этот самый опыт. Конфликт между наукой и религией может возникнуть только по недоразумению, если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт, или ученые попытаются делать утверждения о сверхъестественных сущностях на основании своих теорий физического мира. Обе эти ситуации говорят о философской некомпетентности сторон. Вера не может зависеть от опыта, поскольку нельзя веровать в проверяемые гипотезы. А наука ничего не может сказать о Боге, поскольку принцип фальсифицируемости не допускает его рассмотрения с научной точки зрения — Бог не может превращаться в естественно-научную гипотезу. Все это стало понятно философам еще в первой половине XX века, но до общественного сознания доходит очень медленно. До сих пор многие священники с религиозных позиций выступают против чисто научной теории эволюции, а ученые с жаром убеждают, что наука познает истину и доказывает, что Бога нет. Правда, иногда может показаться, будто религиозные доктрины и научные данные явно не согласуются (например, в вопросе о сотворении мира). В таких случаях всегда надо помнить, что речь идет о продуктах совершенно разных методологий познания, которые вообще не могут друг другу противоречить.

(sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 19:32)
До сих пор естественным образом вымирают верующие! Атеистов на протяжении всей истории усиленно уничтожали верующие. Впрочем,
верующие так же упорно уничтожали и других верующих...
Верующие, хоть и уничтожают друг друга пачками, все равно воспроизводятся быстрее атеистов.
По количеству лидируют индусы, по темпам прироста - мусульмане. И это как бы хорошо, потому что основной приток атеистов - из среды верующих.
srg2003
2/19/2014, 1:52:47 AM
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 16:10)
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 15:31)
Теология, апологетика, каноническое право и т.д., не говоря уж о религеоведении и философии религии. Ничто не подходит.
Потому что наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Так что прав mjo- только на правах мифологии. То есть имея предметом изучения не Бога, а людей, верящих в него.
мимо. ни теология, ни каноническое право к примеру не противоречит определению науки))
srg2003
2/19/2014, 1:55:33 AM
(Victor665 @ 18.02.2014 - время: 18:03)
(srg2003 @ 17.02.2014 - время: 22:54)
заезженная пластинка, отождествлять науку и атеизм. Какое отношение имеет атеизм к науке? самое прямое отношение атеизм имеет к науке, они друг без друга не существуют ))
Атеизм это отказ пользоваться мифами и сказками, следовательно остается только Научный метод познания мира, т.е. наука.
Наука не может пользоваться мифами и сказками, а основана только на Научном методе познания мира.
Полное единение, ниче сложного ))

Вы просто постоянно "ловко" путаете науку и около-научных чиновников, прихлебателей и поучателей )) даже сотрудники научного института это не всегда ученые и тем более не наука ))
Ко всяким ушлым людишкам с некими должностями или там "защищенными диссертациями" конечно атеизм прямого отношения не имеет, КАК И НАУКА не имеют к этим людишкам прямого отношения ))
двойка за незнание истории науки. "научный метод " был внедрен теологом Бэконом, который определял цели науки как "познание сотворенных Богом вещей"
Атеизм не является отказом от мифов, это вера в отсутствие Бога.
134А
2/19/2014, 1:58:39 AM
(srg2003 @ 18.02.2014 - время: 21:52)
. Ничто не подходит.
Потому что наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.
Так что прав mjo- только на правах мифологии. То есть имея предметом изучения не Бога, а людей, верящих в него. мимо. ни теология, ни каноническое право к примеру не противоречит определению науки))
Какими фактами и ОБЪЕКТИВНЫМИ знаниями оперирует теология? Что касается любого права... Вот правила дорожного движения - это наука?