Армия сегодня

все хуже и хуже
9
все лучше и лучше
2
лучше чем 10 лет назад, но по прежнему фигово
11
без изменений
2
ее у нас нету
9
свой ответ
3
Всего голосов: 36
Иванов Иван И.
1/10/2013, 6:01:02 PM

Не рельеф местности против америкосов, а их неумение воевать - технологии это хорошо конечно же, но войну выигрывают люди.


Ты жертва кремлёвской пропаганды. Америкосы очень хорошо воюют.
Там рядовой морпех стреляет на уровне нашей Альфы или Вымпела, а экипировка и средства связи недостижима для наших отборных войск.
Про то, что оружие заказывается под конкретные действия на уровне командиров соединений, ты даже не слышал и срок выполнения не превышает месяца.
В Афгане штатным оружием не могли достать духов, заказывали более дальнобойное снайперское, которое специально разрабатывалось. У нас это в принципе не возможно.



Мойша, не умничай, э?
Ежу понятно, что без развития экономики не будет любого флота, не только военного. Но в случае с США, их экономика изначально находилась в прямой зависимости от развития флота, как торгового, так и военного.

Ты опять пернул в лужу! Это у Британии прямая зависимость от торгового и военного флота, ибо это островное государство и полностью зависит от экспорта-импорта.
Штаты себя вполне всем обеспечивают и по суше. А мощный военный флот-только благодаря мощной экономике и желанию рулить миром.
У Штатов, в отличии от Британии и колоний не было, чтоб туда плавать.
yellowfox
1/10/2013, 6:09:32 PM
(revizor @ 10.01.2013 - время: 12:35)
Ну да, к первачу они вряд ли привыкшие, тем паче к свекольному... 00003.gif


А первач мы не пьем, у нас и свекла то не растет.
Sinnerbi
1/10/2013, 6:13:22 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:01)
Про то, что оружие заказывается под конкретные действия на уровне командиров соединений, ты даже не слышал и срок выполнения не превышает месяца.
В Афгане штатным оружием не могли достать духов, заказывали более дальнобойное снайперское, которое специально разрабатывалось. У нас это в принципе не возможно.

Если начинать совсем с нуля, то сначала разрабатывается патрон, а потом под него разрабатывается оружие несколькими фирмами, проводятся конкурсные испытания, включая войсковые, и только потом оружие принимается на вооружение. И это всё за месяц!!?!?? Даже обычные армейские "черные" стволы расчитаны на 7000-10000 выстрелов. Как проверить наработку на отказ? Сидеть палить круглосуточно что ли? Так надо ведь в разных климатических условиях. И чем плоха оказалась штатная винтовка Barret под 50 Brawning? Что то Вы такое почитали то? Это в игре стрелялке за месяц можно новую опцию разработать. Может геймер какой нить из офисного планктона это имел в виду?
Иванов Иван И.
1/10/2013, 6:35:51 PM

Если начинать совсем с нуля, то сначала разрабатывается патрон, а потом под него разрабатывается оружие несколькими фирмами, проводятся конкурсные испытания, включая войсковые, и только потом оружие принимается на вооружение. И это всё за месяц!!?!?? Даже обычные армейские "черные" стволы расчитаны на 7000-10000 выстрелов. Как проверить наработку на отказ? Сидеть палить круглосуточно что ли? Так надо ведь в разных климатических условиях. И чем плоха оказалась штатная винтовка Barret под 50 Brawning? Что то Вы такое почитали то? Это в игре стрелялке за месяц можно новую опцию разработать. Может геймер какой нить из офисного планктона это имел в виду?




Ты не путай эрэфию и Штаты. Там боеприпасов разработано уже немерено.
Так же куча всяческого оружия хранится на складах. Изготовить ствол под другой калибр и другой длинны нет проблем. Тем более в условиях частного бизнеса, где оружейное производство гибкое и легко пересраиваемое.
А не совковой эрэфии, где согласования занимают 50 лет.
https://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...an-standart.pdf
yellowfox
1/10/2013, 6:50:35 PM
А это у нас реклама такая...


image



В какой-то передаче, про военное противостояние ведущий намекнул, что если у побережья США затопить ядерную бомбу, то она пролежить долго, а если её взорвать, то волна пол Америки смоет.

Может там не одна лежит и у обоих побережий...
Mamont
1/10/2013, 6:52:52 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:01)

Ты жертва кремлёвской пропаганды. Америкосы очень хорошо воюют.
Там рядовой морпех стреляет на уровне нашей Альфы или Вымпела, а экипировка и средства связи недостижима для наших отборных войск.

где-то как-то краем уха слышал передачу,что у них и обувь каждому на заказ шьют.....чуть не опупел
revizor
1/10/2013, 6:52:55 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:01)

Не рельеф местности против америкосов, а их неумение воевать - технологии это хорошо конечно же, но войну выигрывают люди.
Ты жертва кремлёвской пропаганды. Америкосы очень хорошо воюют.
Ну-ну, прямо-таки начиная с Вьетнама, сплошная Кремлевская пропаганда... 00003.gif
Скажи на милость, где из военных конфликтов в которых участвовали американцы в последнее время, они не обосрались? "Буря в пустыне" вообще шедевр - всех шапками закидали, ага... 00003.gif

Там рядовой морпех стреляет на уровне нашей Альфы или Вымпела, а экипировка и средства связи недостижима для наших отборных войск.

Форма у них хорошая, ничего не скажешь, а вот про их умение - меньше кино смотри...
Кстати, а ты знаешь что в прошедшем году "Альфа" признана лучшим спецназом в мире?

Про то, что оружие заказывается под конкретные действия на уровне командиров соединений, ты даже не слышал и срок выполнения не превышает месяца.

Ага, ещё стреляло бы оно, когда надо...

В Афгане штатным оружием не могли достать духов, заказывали более дальнобойное снайперское, которое специально разрабатывалось.

И это им никак не помешало обосраться в очередной раз...

У нас это в принципе не возможно.

Чего именно невозможно?
Дальнобойное крупнокалиберное оружие у нас было и есть, в т.ч. и бесшумное, и оно замечательно показывает себя на практике. Нафига огород городить?

Ты опять пернул в лужу!

Я могу себе это позволить, потому что умею это делать.
А ты и на это негоден, потому что всех лягушек распугал своим передежом... 00050.gif

Это у Британии прямая зависимость от торгового и военного флота, ибо это островное государство и полностью зависит от экспорта-импорта.

Мойша, горе ты луковое, а США - какое государство, и как оно вообще появилось?

Штаты себя вполне всем обеспечивают и по суше.

Абзац!... 00051.gif
Это чем же они себя вполне обеспечивают по суше - наркотой и мигрантами из Менксики, да медведями и оленями из Канады?

А мощный военный флот-только благодаря мощной экономике и желанию рулить миром.
У Штатов, в отличии от Британии и колоний не было, чтоб туда плавать.

Мойша, Штаты прекрасно рулят миром с помощью бакса, и сами изначально колонией Британии были... 00050.gif
А мощный флот им нужен для того, что основная часть границ - морские.
revizor
1/10/2013, 6:55:54 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:35)
https://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...an-standart.pdf

Мойша, а что ты хотел сказать, выкладывая эту ссылку?
Наверное сам её снова не читал...
yellowfox
1/10/2013, 7:03:42 PM
(Mamont @ 10.01.2013 - время: 14:52)
где-то как-то краем уха слышал передачу,что у них и обувь каждому на заказ шьют.....чуть не опупел


А зачем пупеть? Для космонавтов например, есть маленькая фабрика, которая из хлопка им делает носки, трусики, маечки и прочее белье и верхнюю одежду. Мужскую и женскую, каждому в отдельности. Даже в США такого нет, там тоже хлопок 100%, но покупной...
avp
1/10/2013, 7:11:10 PM
(revizor @ 10.01.2013 - время: 12:34)
Ты отстал от жизни.
Расстояние между Москвой и Нью-Йорком 7 500 км., дальность полёта Ту-160 порядка 13-14 000 км., Ту-95 мс порядка 15 000 км., и это без дозаправки.

А в отношении первого проблема заключается в том, что он практически недостежим для истребителей ни по максимальному потолку, ни по скорости полёта, т.к. сконструирован для полетов в режиме постоянного сверхзвука, что для подавляющего большинства буржуйских истребителей есть режим форсажа, в котором они долго лететь не могут, т.к. либо киросин кончится или что больше вероятно - сгорят движки. Это и заставляет какать кирпичами страны блока НАТО, мимо которых проходит трасса боевого дежурства Ту-160.

Однозначно нет. Ту-160 рассчитан на постоянный полет с дозвуковой скоростью. В отличии от F-22.
Sinnerbi
1/10/2013, 7:19:48 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:35)
Ты не путай эрэфию и Штаты. Там боеприпасов разработано уже немерено.
Так же куча всяческого оружия хранится на складах. Изготовить ствол под другой калибр и другой длинны нет проблем. Тем более в условиях частного бизнеса, где оружейное производство гибкое и легко пересраиваемое.
А не совковой эрэфии, где согласования занимают 50 лет.
https://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...an-standart.pdf

Статья в ссылке февраля 2012 и в ней написано , что испытания прошли в мае 2009 и винтовка была отослана на доработку. Если учесть , что это охрененно прорывное изделие имеет в своей основе затвор Маузера разработанный в 1898г и патрон разработанный в 1963, то все равно на вооружение оно поступило через полтора года после первых испытаний, а не через месяц после начала разработки.
Боеприпасов же везде разработано не мало. Например наш патрон 12,7 Х108 мм так и идет в их классификации с припиской Soviet.
Mamont
1/10/2013, 7:24:53 PM
(yellowfox @ 10.01.2013 - время: 15:03)
(Mamont @ 10.01.2013 - время: 14:52)
где-то как-то краем уха слышал передачу,что у них и обувь каждому на заказ шьют.....чуть не опупел
А зачем пупеть? Для космонавтов например, есть маленькая фабрика, которая из хлопка им делает носки, трусики, маечки и прочее белье и верхнюю одежду. Мужскую и женскую, каждому в отдельности. Даже в США такого нет, там тоже хлопок 100%, но покупной...

ну для космонавта и солдата - большая разница...помню как мне кинули 42 размер вместо 44 и крутись как хошь
Иванов Иван И.
1/10/2013, 7:25:07 PM
(revizor @ 10.01.2013 - время: 14:55)
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:35)
https://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...an-standart.pdf
Мойша, а что ты хотел сказать, выкладывая эту ссылку?
Наверное сам её снова не читал...

По диагонали. Лень искать.
Но смысл в общем подтверждает: нужно более мощное и точное оружие, берут карамультук со склада времён ветнамской войны, глубоко модернизируют и в войска. Дёшево, быстро и очень эфективно.

У нас кроме калашмата и его производных и РПК нихрена нет.
Замечу у калашмата слабый патрон.
Вендал
1/10/2013, 7:26:34 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 14:01)

1. Америкосы очень хорошо воюют.
Там рядовой морпех стреляет на уровне нашей Альфы или Вымпела, а экипировка и средства связи недостижима для наших отборных войск.

2. Про то, что оружие заказывается под конкретные действия на уровне командиров соединений, ты даже не слышал и срок выполнения не превышает месяца.

3. В Афгане штатным оружием не могли достать духов, заказывали более дальнобойное снайперское, которое специально разрабатывалось. У нас это в принципе не возможно.

4.Штаты себя вполне всем обеспечивают и по суше.

5.У Штатов, в отличии от Британии и колоний не было, чтоб туда плавать.

1. Ну наш морпех или десантура то же не плохо стреляют.. А на уровне Алфы - "Морские котики", "дельта" или спецназ города ангелов.. Фантазер Вы однако..
Экипировка - да, отличная.. И системы связи отличные.. Кто же спорит?.. А вот смогут ли они без этих прибамбасов бой вести в полуокружении - вопрос?
Что то под Кербелой и в Фалудже они как то плоховато себя повели..
Под Кербелой получив шлепок от дивизии "Медина", засуетились как-то.. Погода не летная, в тылу - автоколонну пожгли.. Три дня снаряды метали, пока погода не улучшилась..

А во время восстании в Фалудже, этот город дважды штурмовали, и связь была и экипировка была, а вот однако потери были..

скрытый текст
Первая битва за Фаллуджу — сражение между подразделениями Корпуса морской пехоты США и силами иракских партизан за контроль над городом Фаллуджа, произошедшее в апреле 2004 года во время Иракской войны.

После завершения основной фазы боевых действий в Ираке район Фаллуджи, расположенной западнее Багдада, перешёл под контроль 82-й воздушно-десантной дивизии США. В конце апреля 2003 года американские войска дважды открывали огонь по демонстрациям горожан, убив около 20 человек. Эти инциденты привели к тому, что Фаллуджа начала превращаться в оплот набирающего силу суннитского партизанского движения. Уже в июне американские войска в Фаллудже запросили у командования подкрепление для того, чтобы подавить нарастающее сопротивление.

В начале 2004 года операции партизан в районе Фаллуджи стали более агрессивными. На этом фоне в марте 2004 года в рамках плановой ротации западная часть Ирака была передана под контроль I экспедиционного корпуса морской пехоты США. Ситуация в городе оставалась неустойчивой. 31 марта в центре Фаллуджи в засаду попали машины американских частных контрактников из фирмы «Блэкуотер». Четверо контрактников были убиты, их тела пронесены через город и повешены на городском мосту. Всё это снималось на видеокамеру. Кадры произошедшего сразу же появились в эфире мировых телеканалов, шокировав общественность США и став наглядным доказательством того, что Фаллуджа не контролируется американскими войсками.

Штурм

Реакция американского военного командования была быстрой. Морская пехота получила приказ на проведение наступательной операции (кодовое название — Vigilant Resolve) для того, чтобы восстановить контроль над городом.

Штурм Фаллуджи начался 5 апреля 2004 года. По случайному совпадению, за день до этого в Ираке вспыхнуло шиитское восстание, нанёсшее удар по тыловому снабжению американских войск и отвлёкшее внимание командования от Фаллуджи. Однако основной ошибкой сил США была недооценка противника. Боевики в городе оказались хорошо вооружены и использовали ряд укреплённых огневых точек, серьёзно затруднявших продвижение американских войск. Наиболее ожесточённые и кровопролитные бои пришлись на первый период штурма, завершившийся 9 апреля перемирием. К этому времени морская пехота контролировала не более 15 % города, (по другим данным — 25 % города). В операции было задействовано около 6000 солдат, (по другим данным, 2200 солдат), чего оказалось явно недостаточно для борьбы с 15-20 тысячами боевиков в городе. Сильные артиллерийские обстрелы и авиационные бомбардировки привели к значительному числу жертв среди мирного населения.

В ходе штурма широко применялись самолёты огневой поддержки войск AC-130. Значительную роль в американских войсках играли снайперы. Подразделения психологических операций проигрывали тяжёлую рок-музыку группы Metallica, чтобы заставить обороняющихся покинуть свои позиции. После 9 апреля активные боевые действия завершились, хотя постоянно происходили перестрелки и столкновения. 28 апреля американское командование заключило со старейшинами Фаллуджи договор об урегулировании ситуации. Договор предусматривал отвод сил США из города и формирование иракской бригады (1100 человек) для контроля над городом и предотвращения проникновения в него экстремистских элементов. Бригада была вооружена американским оружием, командовал ею иракский генерал.

30 апреля войска США начали отход из Фаллуджи.

На момент своего проведения первый штурм Фаллуджи был крупнейшей военной операцией в Ираке после свержения режима Саддама Хусейна. По итогам боевых действий город остался под контролем партизанских формирований. В ходе штурма погибло 27 американских военнослужащих и 90 были ранены (по американским данным) и по крайней мере 700 иракцев (из жителей города). В городе имелись значительные разрушения.

Боевики настаивают, что их потери составляют 12 человек, и утверждают о гибели 240 американцев. С мая по сентябрь 2004 года ситуация в районе Фаллуджи оставалась достаточно спокойной, хотя имел место ряд вооружённых столкновений между силами США и партизанами. В то же время эксперимент с Фаллуджийской бригадой оказался неудачным: бригада практически развалилась, а поставленное ей американское оружие попало в руки повстанцев. Осенью в рамках кампании по восстановлению контроля над районами, потерянными во время шиитского восстания, американское командование выдвинуло ультиматум горожанам о выдаче известного террориста Абу Мусаба аз-Заркауи, якобы скрывавшегося в городе. После провала переговоров со старейшинами морская пехота США, учтя предыдущий опыт и проведя соответствующее планирование, 8 ноября 2004 года начала второй штурм Фаллуджи, оказавшийся ещё более кровопролитным, чем первый.


скрытый текст

Битва за Фаллуджу 8-20 ноября 2004 — штурм иракского города Фаллуджа американскими войсками

Осенью 2004 американские войска начали масштабную операцию против сил сопротивления в «суннитском треугольнике». В начале октября после трёхдневных боёв был взят город Самарра. После этого все силы были брошены на захват городов 300 тысячной Фаллуджа и Рамади. Фаллуджа была блокирована, при этом одновременно по ней наносились массированные бомбовые удары. Главным требованием, которое предъявляли американцы, была выдача городскими властями Абу Мусаба аз-Заркауи, голову которого Пентагон оценил в $25 млн.

Операция по штурму Фаллуджи была проведена в течение 1,5—2 недель в середине ноября. Операция была призвана остановить эскалацию насилия и обеспечить условия для проведения свободных выборов 25 января 2005 года. Для решения этой задачи иракские власти ввели в стране чрезвычайное положение сроком на 60 дней.

Штурм города стал политической и психологической акцией. Без установления эффективного контроля иракских властей над городом его пришлось бы захватывать заново уже через несколько месяцев.

В операции под кодовым названием «Phantom Fury» («Ярость призрака») приняли 10 тыс. американских военнослужащих (в том числе 5 тыс. бойцов частных военных компаний) и 2 тыс. бойцов новой армии Ирака под командованием генерал-лейтенанта Томаса Метца. Им противостояла группировка из 4 тысяч боевиков.

8 ноября наступление на Фаллуджу. 4 бригады морских пехотинцев США, поддержанных танками (каждая бригада была поддержана Танковым батальоном), составили ударную группу. Атака была отбита и начался массированный обстрел позиций обороняющихся с помощью авиации, вертолетов, артиллерии и танков.

Потери

Американские потери: от 74 до 95 убитых, от 425 до 600 раненых. Потери со стороный иракских повстанцев: примерно 1200-1500 убитых, примерно 1500 захвачено в плен.


https://www.newizv.ru/world/2004-11-10/1494...stalingrad.html

Ну и где тут бравые "рэмбо"?..

2. Вообще то у них штатное оружие.. Спецоружие, у спецуры, так же как и у нас (вооружение "альфы" совсем иное, чем у пехтуры)

3. У нас есть специальные снайперские винтовки.. Используются спецназом и прочими "головорезами"

4. 00056.gif Каким образом?? С юга - Мексика с наркотой, с севера Канада.. Все..
А все остальное - вода ( Тихий и Атлантический океаны).. Блин! Что за географическая бесграмотность!
По сути, США - "островная" империя.. Для охраны их сухопутных границ достаточно иметь полицейский корус и прочих "рейнджеров"..С юга и севера им ВООБЩЕ НИКТО НЕ УГРОЖАЕТ!.. Даже гипотетически..

5. Штаты сами когда-то были колонией..
А колонии - Гаваи, Самоа, Пуэрто-Рико и по моему Фиджи ( или были колонией)
avp
1/10/2013, 7:37:30 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 15:25)
У нас кроме калашмата и его производных и РПК нихрена нет.
Замечу у калашмата слабый патрон.

Что значит "слабый"?
Вендал
1/10/2013, 7:42:06 PM
(avp @ 10.01.2013 - время: 15:37)
Замечу у калашмата слабый патрон. Что значит "слабый"?

Может малая убойность?
Иванов Иван И.
1/10/2013, 7:43:07 PM

1. Ну наш морпех или десантура то же не плохо стреляют.. А на уровне Алфы - "Морские котики", "дельта" или спецназ города ангелов.. Фантазер Вы однако..

Я не фантазёр, я реалист. Лень искать цифры, но за год рядовой морпех тратит патронов столько, сколько не расходует Альфа или Вымпел.


Экипировка - да, отличная.. И системы связи отличные.. Кто же спорит?.. А вот смогут ли они без этих прибамбасов бой вести в полуокружении - вопрос?

Они смогут, ибо они днями отрабатывают это, а не плац метут или на хозработах.
Где то читал, как взвод морпехов США попал в засаду, как всегда устанавливали демократию, так 30 человек положили пол тыщи, а по другим документам все 800.
Потеряли всего несколько человек убитыми.


3. У нас есть специальные снайперские винтовки.. Используются спецназом и прочими "головорезами"


Есть, единицы и в войсках их нет.


Блин! Что за географическая бесграмотность!
По сути, США - "островная" империя..

Только остров размером со всю Европу, ресурсов хватает своих и их не надо везти за три девять морей. Хотя нефть держат как стратегический ресурс. Просчитывают ситуацию на десятилетия вперёд. А то, что с севера и юга им никто не угрожает, так молодцы--это результат грамотной политики. Нашим карликам есть чему поучиться.

Мой совет; не надо заниматься самообманом и думать, что все дураки.
В 41 так думали тоже, что немца шапками закидаем, только немец через три месяца был у Москвы, а обратно три года шёл. Тупо задавили числом. Сейчас нет и этого, а друзей нет вообще.
Иванов Иван И.
1/10/2013, 7:48:29 PM

Что значит "слабый"?

Может малая убойность?



Какая разница, слабый слабоубойный, у пиндосов в этом калибре гораздо более сильные или сильноубойные; 308 или ещё круче 30 06.
Забыл добавит 300 В М, который круче предыдущих.

Есть ещё много чего.
Иванов Иван И.
1/10/2013, 7:50:22 PM
У нас спустили на воду новую лодку https://news.mail.ru/politics/11554583/?frommail=1

Только ракет нет на неё, ибо Булаву никак не доведут до ума.
Может договоряться с Колумбией, кокс возить...
Вендал
1/10/2013, 8:00:10 PM
(мойша сигизмундович @ 10.01.2013 - время: 15:50)
У нас спустили на воду новую лодку https://news.mail.ru/politics/11554583/?frommail=1

Только ракет нет на неё, ибо Булаву никак не доведут до ума.
Может договоряться с Колумбией, кокс возить...

В статье об этом не указано..

А "Булава" - штатное вооружение данного крейсера.