Армия сегодня

(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:29)
(darsie @ 16.01.2013 - время: 19:15)
(Anenerbe @ 15.01.2013 - время: 14:58)
а вертушек сколько? Так все не так плохо) в последних новостях из Мали ,где французские военные погнали обратно в пустыню непобедимых туарегов, показывают кадры : легионеры грузятся в МИ-8 , вылет на штурмовку не менее эскадрильи МИ-24...
получается , что продвинутые европейцы предпочитают воевать на советско-российских машинах, а наши полководцы тратят средства из бюджета на покупку французских вертолетов типа аэротакси, без которых воевать ну никак нельзя-про это была статья, когда пресса в Сердюкова камни метала... То, что дешево и годится против туарегов - никогда не применили бы против, например, Бундесвера. Догадываетесь, почему?
24-е будесверовцы выбьют силами батальонных ПЗРК типа Стингеров, у них зенитные секции входят в штат штабной роты любого типа, даже у артиллеристов...
...а МИ-8 может и применят.. транспортный борт в любой ситуации-транспортный...

Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы.

(yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47)
Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы.
да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы...

(darsie @ 16.01.2013 - время: 21:43)
24-е будесверовцы выбьют силами батальонных ПЗРК типа Стингеров, у них зенитные секции входят в штат штабной роты любого типа, даже у артиллеристов...
Сов. верно! Не считая прочих средств поражения.

(darsie @ 16.01.2013 - время: 21:53)
(yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47)
Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы...
А кто сидел в тех Т-34? И потом, конструкция тридцатьчетверки была уже отработана до совершенства, опыт боеприменения колоссальный, противник - тоже не Гудериан и не Роммель.

(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 22:04)
(darsie @ 16.01.2013 - время: 21:53)
(yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47)
Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы... А кто сидел в тех Т-34? И потом, конструкция тридцатьчетверки была уже отработана до совершенства, опыт боеприменения колоссальный, противник - тоже не Гудериан и не Роммель.
сидели кубинцы, в основном темнокожие,Фидель типа лозунг кинул- возвращайтесь на историческую родину и помогайте братьям по крови бороться с поработителями)))
офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило...
противникам до Роммеля,лиса пустыни,возможно, одного из лучших полководцев ВМВ,как до Луны.. южноафриканцы, привыкшие взбунтовавшихся негров гусеницами давить...

(darsie @ 16.01.2013 - время: 22:14)
офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило...
противникам до Роммеля,лиса пустыни,возможно, одного из лучших полководцев ВМВ,как до Луны.. южноафриканцы, привыкшие взбунтовавшихся негров гусеницами давить...
А про то, как опыт и выучка в танковых войсках, бъют любого противника, после 41 года в России можно уже не рассказывать.

(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 22:28)
(darsie @ 16.01.2013 - время: 22:14)
офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило...
противникам до Роммеля,лиса пустыни,возможно, одного из лучших полководцев ВМВ,как до Луны.. южноафриканцы, привыкшие взбунтовавшихся негров гусеницами давить... А про то, как опыт и выучка в танковых войсках, бъют любого противника, после 41 года в России можно уже не рассказывать.
а по моему стоит напоминать и достаточно часто, а то некоторые теоретики помешаны на толщине брони и калибре пушки, и забывают, что в руках бестолкового бойца и безголового полководца это всего лишь несколько десятков тонн металлолома...

(darsie @ 16.01.2013 - время: 22:47)
а по моему стоит напоминать и достаточно часто, а то некоторые теоретики помешаны на толщине брони и калибре пушки, и забывают, что в руках бестолкового бойца и безголового полководца это всего лишь несколько десятков тонн металлолома...
Возможно, надо учредить орден Рокоссовского - за бездарные потери.

неофициальный орден Жукова уже есть...
а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам ,когда у Ватутина и Конева 15 к 2... это святой Георгий за Ржев и Смоленскую область с населением в 350 тысяч человек больше миллиона русских мужиков в землю положил...

(darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46)
неофициальный орден Жукова уже есть...
а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам...
В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть.

(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен.
Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 08:04)
(darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46)
неофициальный орден Жукова уже есть...
а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам... В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть.
...да кто бы спорил...лето 1941 года -ВСЕ мехкорпуса Красной Армии, одним из которых командовал генерал-майор Рокоссовский( незадолго до этого выпущенный из ГУЛАГа) гибнут в неподготовленных атаках.. правда, атака его корпуса была малоэффективной, а у многих других корпусов-безрезультатные..
1943 год Курская дуга- только Рокоссовский приказал танкам вести бой из засад, на других фронтах- лобовые контратаки с безумными потерями... по альтернативным оффициальной истории данным - под Прохоровкой потеряно 360 советских машин против 31 гитлеровского танка, из них один ТИГР, по оффициальным источникам 300 на 400 соответственно... 1944 году танковые корпуса фронта под командованием Рокоссовского остановлены и отброшены от Варшавы 6 дивизиями войск СС, при этом стоит помнить что это случилось в конце 3 месячного наступления, в ходе которого советские войска прошли от Смоленска до Варшавы и танковые корпуса представляли из себя пехотные батальоны по 300-400 человек, укомплектованных штабными офицерами и сержантами тыловых служб... так что Константин Константинычу есть чем оправдываться...

(revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58)
(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен. Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.

(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.
Кстати, по дальности стрельбы, кучности и энергии пули - винтовка Мосина впереди многих самых современных образцов. Но даже в Российской армии, как ни странно, предпочитают уже немного более современное оружие.

(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.
Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7

(avp @ 17.01.2013 - время: 20:36)
Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7
Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем.

(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 20:48)
(avp @ 17.01.2013 - время: 20:36)
Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7 Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем.
Согласен. Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п.

(revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58)
(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен. Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...
А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты.
Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое.

Вон царь пушка без дела стоит...

(avp @ 17.01.2013 - время: 21:05)
Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п. Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников.