Армия сегодня
все хуже и хуже
9
все лучше и лучше
2
лучше чем 10 лет назад, но по прежнему фигово
11
без изменений
2
ее у нас нету
9
свой ответ
3
Всего голосов: 36
Иванов Иван И.
Мастер
1/18/2013, 12:11:57 PM
(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:05)
(avp @ 17.01.2013 - время: 21:05)
Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении.
А 30-06 идут стабильного качества.
И энергетика у 30-06 выше.
(avp @ 17.01.2013 - время: 21:05)
Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п.
Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников.
Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении.
А 30-06 идут стабильного качества.
И энергетика у 30-06 выше.
revizor
Акула пера
1/18/2013, 2:01:42 PM
(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Да ты что?
А знает ли об этом пол-мира пользующих АК?
Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.
Мойша, ты собираешься один с пистолетом против пулемета или снайперской винтовки переть?
А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.
Сильной стороной нашего оружия всегда была его безотказность и надежность.
Наверное это куда более важный фактор для боя, чем красивое цевьё или приклад.
Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.
Просвяти-ка Мойша, а какое стрелковое оружие приемлемо для "современной технологичной войны", и в какое надо иметь образование чтобы уметь стрелять и попадать в цель?
А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты.
Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое.
Понимаешь мойша, характеристики у пушек с ядрами немного устарели. А на счёт мечей и щитов - они никуда и сейчас не делись, т.к. существует великое множество видов холодного оружия которое с успехом применяется, и сама техника ножевого боя постоянно совершенствуется, да и щиты с успехом используются антитеррористическими подразделениями, не говоря уже о разгоне демонстраций...
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.
Да ты что?
А знает ли об этом пол-мира пользующих АК?
Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.
Мойша, ты собираешься один с пистолетом против пулемета или снайперской винтовки переть?
А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.
Сильной стороной нашего оружия всегда была его безотказность и надежность.
Наверное это куда более важный фактор для боя, чем красивое цевьё или приклад.
Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.
Просвяти-ка Мойша, а какое стрелковое оружие приемлемо для "современной технологичной войны", и в какое надо иметь образование чтобы уметь стрелять и попадать в цель?
А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты.
Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое.
Понимаешь мойша, характеристики у пушек с ядрами немного устарели. А на счёт мечей и щитов - они никуда и сейчас не делись, т.к. существует великое множество видов холодного оружия которое с успехом применяется, и сама техника ножевого боя постоянно совершенствуется, да и щиты с успехом используются антитеррористическими подразделениями, не говоря уже о разгоне демонстраций...
Мавзон
Акула пера
1/18/2013, 9:29:28 PM
(мойша сигизмундович @ 18.01.2013 - время: 08:11)
Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике. Производит этот патрон завод, продукция которого маркируется индексом 188. В наставлении к винтовке СВД написано: "В зависимости от типа цели, ее защищенности снайпер выбирает тип боеприпаса для ее поражения, при этом необходимо помнить, что сетка прицела ПСО - 1 составлена для траектории патрона с пулей СН!" Однако, энергетика СН и других разновидностей боеприпасов к СВД весьма близка.
Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока.
Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении.
А 30-06 идут стабильного качества.
И энергетика у 30-06 выше.
Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике. Производит этот патрон завод, продукция которого маркируется индексом 188. В наставлении к винтовке СВД написано: "В зависимости от типа цели, ее защищенности снайпер выбирает тип боеприпаса для ее поражения, при этом необходимо помнить, что сетка прицела ПСО - 1 составлена для траектории патрона с пулей СН!" Однако, энергетика СН и других разновидностей боеприпасов к СВД весьма близка.
Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока.
Иванов Иван И.
Мастер
1/20/2013, 2:14:40 PM
Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике.
Они отличаются не только надписями: начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10.
Но не в этом суть. Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм
импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять.
Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока.
На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.
Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Мавзон
Акула пера
1/20/2013, 3:59:28 PM
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносило большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта возникло из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца. Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7.62x54R. Так что других теперь в продаже просто нет.
Немногочисленные обладатели дорогих современных винтовок да, используют импортные патроны, например финского производства, такие как D-46, D-47, D-166.
Наши и сибирские егеря, сам видел, берут Новосибирские, иногда Барнаульские патроны - им выпендриваться ни к чему.
Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм
импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять.
Патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносило большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта возникло из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца. Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7.62x54R. Так что других теперь в продаже просто нет.
Немногочисленные обладатели дорогих современных винтовок да, используют импортные патроны, например финского производства, такие как D-46, D-47, D-166.
Наши и сибирские егеря, сам видел, берут Новосибирские, иногда Барнаульские патроны - им выпендриваться ни к чему.
avp
Акула пера
1/20/2013, 7:48:50 PM
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.
Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
darsie
Мастер
1/20/2013, 8:22:41 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
....ну вот вы и пришли к разумному итогу ))) совершенно верно, за ХХ век роль стрелкового оружия на полях БОЛЬШИХ войн неизменно уменьшалась... если в нулевом году на англо-бурской войне практически все погибшие получили по пуле из нарезной винтовки (редко кого пробило осколком или проткнуло штыком),то
во время ВМВ до 80% погибло от огня АРТИЛЛЕРИИ .В иракской войне к этой цифре приближаются потери от авиации. Индивидуальное стрелковое оружие конечно необходимо и обязательно, но его роль становится сродни кинжалу в сапоге или на поясе увешанного оружием средневекового рыцаря... быть должен но редко применяется...поэтому вымерять что более эффективно- АК или М-16 можно, но только в качестве спортивного интереса...Сейчас вроде бы роль стрелкового оружия повышается, но только потому, что последние годы идут не войны а масштабные спецоперации...вооруженный стареньким АК-47 партизан или террорист( с чьей стороны смотреть) всегда найдет способ подобраться на дистанцию действительного огня к закованным в индивидуальную броню оккупантам или федералам, вооруженным сверхсовременным универсальным стрелковым комплексом, и нанести урон...
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.
Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
....ну вот вы и пришли к разумному итогу ))) совершенно верно, за ХХ век роль стрелкового оружия на полях БОЛЬШИХ войн неизменно уменьшалась... если в нулевом году на англо-бурской войне практически все погибшие получили по пуле из нарезной винтовки (редко кого пробило осколком или проткнуло штыком),то
во время ВМВ до 80% погибло от огня АРТИЛЛЕРИИ .В иракской войне к этой цифре приближаются потери от авиации. Индивидуальное стрелковое оружие конечно необходимо и обязательно, но его роль становится сродни кинжалу в сапоге или на поясе увешанного оружием средневекового рыцаря... быть должен но редко применяется...поэтому вымерять что более эффективно- АК или М-16 можно, но только в качестве спортивного интереса...Сейчас вроде бы роль стрелкового оружия повышается, но только потому, что последние годы идут не войны а масштабные спецоперации...вооруженный стареньким АК-47 партизан или террорист( с чьей стороны смотреть) всегда найдет способ подобраться на дистанцию действительного огня к закованным в индивидуальную броню оккупантам или федералам, вооруженным сверхсовременным универсальным стрелковым комплексом, и нанести урон...
Мавзон
Акула пера
1/20/2013, 8:30:22 PM
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Иванов Иван И.
Мастер
1/20/2013, 10:08:11 PM
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал. Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал. Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
скрытый текст
СВОИ
storyofgrubas
November 6th, 2010 Сегодня вспомнилась старая история. Пока не напишу, она не выйдет из головы. Потаскайте ее со мной и вы, дорогие читатели, все ж мне полегче будет...
Около десяти лет тому назад, ехал я со съемочной группой в Ростов на Дону, снимать лабораторию, в которой делают генетическую экспертизу останков неизвестных солдат.
С нами ехала женщина из комитета "Солдатские матери". Она говорила о славных делах их организации, и какие у них насущные проблемы. Когда мы выключили камеру, она рассказала свою историю. На камеру не хотела:
- Мой сын Алексей служил в армии, когда началась вторая чеченская и его отправили туда.
Через месяц мне пришла официальная бумага: "Ваш сын пропал без вести..."
Я взяла себя в руки, звонила, отправляла телеграммы в часть. Ответа не было. Пришла в комитет солдатских матерей, там меня успокоили и вселили надежду: "Не отчаивайтесь, может сын еще живой. В плен попал. Нужно срочно действовать. Достаньте, займите, украдите денег, сколько сможете, и поезжайте в Чечню искать и если даст Бог живой, выкупать сыночка из плена.
Дали четкие инструкции как себя там вести, на чем и куда ехать, как одеваться, что говорить.
Я взяла в одном коммерческом банке ссуду с грабительским процентом, под залог нашей московской квартиры. Поехала.
Скиталась два месяца по Чечне, и всегда местные жители относились ко мне с пониманием, никто не посмел обидеть. Хотя все знали, что у меня с собой куча денег. Мать есть мать, хоть и мать врага. Чеченцы давали мне приют и приглашали за стол. За то время, я встретила многих таких же матерей, блуждающих годами в поисках сыновей. А отцы мне не попадались. Не потому что они меньше любят своих детей, просто их бедняг чеченцы всегда убивали при встрече. Отец не мог доказать, что он не "федерал".
Мне повезло. Я нашла сына.
Его держали высоко в горах в небольшом отряде. Заплатила проводникам, добралась. Меня привели к худющему, бородатому командиру, он посмотрел на затрепанную фотографию и сказал:
"Да он у меня, жив и здоров. Работает по хозяйству. Их всего пятеро. Попали ко мне в плен в бою, с оружием в руках. Так что я не могу его с тобой отпустить. Он убивал чеченцев.
Я вывалила перед ним кучу денег, почти ничего за два месяца не потратила...
Командир помотал головой:
"Ты не поняла, Деньги тут не причем, я не могу за деньги продать убийцу чеченца. Это неправильно. Но я хочу тебе помочь. Договорись с федералами-шмидералами, пусть отдадут пятерых чеченцев сидящих у них в тюрьме. Любых. Я за них отдам своих пленников вместе с твоим сыном. Это будет справедливо. Там-то тебе деньги и пригодятся... Но ты мне мать должна пообещать, что сына увезешь с войны, и он больше тут не появится...
А пока посиди тут, чаю с дороги попей.
Через минуту в палатку влетел мой Алешка!
Я пробыла с ним до утра.
Чуть свет, я как на крыльях полетела вниз в его часть, сообщить радостную новость, что они все живы и надо только отпустить со мной любых пятерых чеченцев. Пленных, уголовников, не важно, мало ли их у наших.
В части сказали, что очень рады, что гордятся мной, но никаких чеченцев для обмена у них нет. Нужно обратиться прямиком к генералу, командующему нашей группировкой, он решит вопрос.
К командующему я смогла подойти не ближе километра. Уж очень его оберегали. Каждый от капитана до полковника, узнав кто я и зачем, тянули из меня деньги, обещая все решить и сразу теряли ко мне интерес, получив желаемое. В конце-концов я вышла на полковника - большого начальника, он денег не просил но сказал, что не в его компетенции решить такой сложный вопрос. Он хочет спокойно дожить до отставки:
"Мамаша, то о чем вы просите, может разрешить только командующий, но он человек занятой и ему некогда возиться с такой ерундой. Так что извините, я Вас к нему не пущу".
После общения с нашими доблестными командирами, у меня осталось чуть больше половины денег.
Я бросилась в горы к своему Лешеньке.
Командир встретил меня приветливо, но очень удивился, что обмен не состоится:
"Ты пойми мать, ну не могу я отпустить твоего сына. Меня мои люди не поймут. Он же стрелял в них, и может убил кого-то из их братьев. Не могу.
Но так и быть, если федералам не нужны живые в обмен на живых, привези нам пятерых убитых чеченцев, мы их похороним по мусульманским обычаям и отдадим за них твоих пятерых "красавчиков". Это уже все, что я могу, неужели они не отдадут пять трупов за пятерых живых..?
Я увидела сыночка, пообещала:
"Еще немножко потерпи сынок, скоро уже поедем домой..."
Внизу повторилось все тоже... Я раздавала деньги направо и налево, кричала:
Почему никто не может мне дать мертвых чеченцев за живых российских солдат!!?
Что мне их самой убивать!!?
У вас тут скопилось сто рефрижераторов с чеченскими и трупами! Я вас умоляю, дайте хоть одного!!?"
Они отводили глаза и говорили:
"Не так-то это просто, это же политический вопрос, понимать надо, мамаша. Вот если бы тысяч пять, а лучше десять, то можно было бы решить через одного человечка..."
В горы вернулась ни с чем...
Командир был мрачен:
"Если вы русские не жалеете ваших солдат, то и я жалеть не буду. Через три дня мы должны уйти с этого места. Можешь побыть с сыном, я скажу, чтоб его не посылали работать это время..."
Три ночи и три дня пролетели как одна секунда. Мы с Лешенькой не спали ни минутки...
Утром командир позвал меня из палатки, я пошла за ним. Шли молча. Вокруг спешно опадали и сматывались палатки. За спиной я услышала автоматные выстрелы. Бросилась к сыну.
Леша умер на моих руках...
Самое жуткое, что я даже не могу сказать плохого слова о чеченском командире, он мой враг, но пытался помочь мне. У него своя правда. А наши толстозадые, алчные офицеры-перестраховщики, друзья что ли..?
Тела четверых убитых солдатиков вместе с моим сыночком погрузили на арбу, и я повезла их вниз.
Там никто не удивился...и к моему ужасу опять стали тянуть деньги, дескать организовать перевозку тела не так то и просто. Куча документов согласований, это Вам не шуточки, это серьезное дело мамаша. Вы поезжайте домой, а там глядишь через недельку, другую Вашего сына и привезут. Деньги мои почти закончились. Но без сына я не могла вернуться. За небольшие деньги один солдатик мне...
...Простите, не могу об этом говорить... Одним словом я привезла домой в плацкартном вагоне кости сына в клетчатой сумке.
Похоронили Лешу за счет военкомата.
Дома меня ждала куча писем из банка о просроченном кредите.
Через неделю пришли офицеры из военно-страхового общества, заполнили бумаги, пообещали выплатить страховую премию за Алексея. 20000 рублей.
Ну, думаю: пока хоть что-то смогу банку заплатить, а то продадут квартиру с молотка, куда я с младшим сыном?
Военные, заполняя документы, спросили: "А где отец вашего погибшего ребенка?"
Я говорю: Вы знаете, отец от него сбежал, когда Леше не было и годика, так что где он, да и жив ли, я не знаю.
Военные: "не переживайте, найдем, у нас же все-таки разведка военная.
Получила страховки только 10000 рублей. Оставшуюся половину отдали папаше, которого нашли в Челябинске, живого и здорового. И он взял...
Мы с сыном стали прятаться от судебных приставов. Подолгу сидели в темноте, чтоб с улицы не было видно, что мы дома. Но сколько веревочке не виться... Пришла беда, отворяй ворота
storyofgrubas
November 6th, 2010 Сегодня вспомнилась старая история. Пока не напишу, она не выйдет из головы. Потаскайте ее со мной и вы, дорогие читатели, все ж мне полегче будет...
Около десяти лет тому назад, ехал я со съемочной группой в Ростов на Дону, снимать лабораторию, в которой делают генетическую экспертизу останков неизвестных солдат.
С нами ехала женщина из комитета "Солдатские матери". Она говорила о славных делах их организации, и какие у них насущные проблемы. Когда мы выключили камеру, она рассказала свою историю. На камеру не хотела:
- Мой сын Алексей служил в армии, когда началась вторая чеченская и его отправили туда.
Через месяц мне пришла официальная бумага: "Ваш сын пропал без вести..."
Я взяла себя в руки, звонила, отправляла телеграммы в часть. Ответа не было. Пришла в комитет солдатских матерей, там меня успокоили и вселили надежду: "Не отчаивайтесь, может сын еще живой. В плен попал. Нужно срочно действовать. Достаньте, займите, украдите денег, сколько сможете, и поезжайте в Чечню искать и если даст Бог живой, выкупать сыночка из плена.
Дали четкие инструкции как себя там вести, на чем и куда ехать, как одеваться, что говорить.
Я взяла в одном коммерческом банке ссуду с грабительским процентом, под залог нашей московской квартиры. Поехала.
Скиталась два месяца по Чечне, и всегда местные жители относились ко мне с пониманием, никто не посмел обидеть. Хотя все знали, что у меня с собой куча денег. Мать есть мать, хоть и мать врага. Чеченцы давали мне приют и приглашали за стол. За то время, я встретила многих таких же матерей, блуждающих годами в поисках сыновей. А отцы мне не попадались. Не потому что они меньше любят своих детей, просто их бедняг чеченцы всегда убивали при встрече. Отец не мог доказать, что он не "федерал".
Мне повезло. Я нашла сына.
Его держали высоко в горах в небольшом отряде. Заплатила проводникам, добралась. Меня привели к худющему, бородатому командиру, он посмотрел на затрепанную фотографию и сказал:
"Да он у меня, жив и здоров. Работает по хозяйству. Их всего пятеро. Попали ко мне в плен в бою, с оружием в руках. Так что я не могу его с тобой отпустить. Он убивал чеченцев.
Я вывалила перед ним кучу денег, почти ничего за два месяца не потратила...
Командир помотал головой:
"Ты не поняла, Деньги тут не причем, я не могу за деньги продать убийцу чеченца. Это неправильно. Но я хочу тебе помочь. Договорись с федералами-шмидералами, пусть отдадут пятерых чеченцев сидящих у них в тюрьме. Любых. Я за них отдам своих пленников вместе с твоим сыном. Это будет справедливо. Там-то тебе деньги и пригодятся... Но ты мне мать должна пообещать, что сына увезешь с войны, и он больше тут не появится...
А пока посиди тут, чаю с дороги попей.
Через минуту в палатку влетел мой Алешка!
Я пробыла с ним до утра.
Чуть свет, я как на крыльях полетела вниз в его часть, сообщить радостную новость, что они все живы и надо только отпустить со мной любых пятерых чеченцев. Пленных, уголовников, не важно, мало ли их у наших.
В части сказали, что очень рады, что гордятся мной, но никаких чеченцев для обмена у них нет. Нужно обратиться прямиком к генералу, командующему нашей группировкой, он решит вопрос.
К командующему я смогла подойти не ближе километра. Уж очень его оберегали. Каждый от капитана до полковника, узнав кто я и зачем, тянули из меня деньги, обещая все решить и сразу теряли ко мне интерес, получив желаемое. В конце-концов я вышла на полковника - большого начальника, он денег не просил но сказал, что не в его компетенции решить такой сложный вопрос. Он хочет спокойно дожить до отставки:
"Мамаша, то о чем вы просите, может разрешить только командующий, но он человек занятой и ему некогда возиться с такой ерундой. Так что извините, я Вас к нему не пущу".
После общения с нашими доблестными командирами, у меня осталось чуть больше половины денег.
Я бросилась в горы к своему Лешеньке.
Командир встретил меня приветливо, но очень удивился, что обмен не состоится:
"Ты пойми мать, ну не могу я отпустить твоего сына. Меня мои люди не поймут. Он же стрелял в них, и может убил кого-то из их братьев. Не могу.
Но так и быть, если федералам не нужны живые в обмен на живых, привези нам пятерых убитых чеченцев, мы их похороним по мусульманским обычаям и отдадим за них твоих пятерых "красавчиков". Это уже все, что я могу, неужели они не отдадут пять трупов за пятерых живых..?
Я увидела сыночка, пообещала:
"Еще немножко потерпи сынок, скоро уже поедем домой..."
Внизу повторилось все тоже... Я раздавала деньги направо и налево, кричала:
Почему никто не может мне дать мертвых чеченцев за живых российских солдат!!?
Что мне их самой убивать!!?
У вас тут скопилось сто рефрижераторов с чеченскими и трупами! Я вас умоляю, дайте хоть одного!!?"
Они отводили глаза и говорили:
"Не так-то это просто, это же политический вопрос, понимать надо, мамаша. Вот если бы тысяч пять, а лучше десять, то можно было бы решить через одного человечка..."
В горы вернулась ни с чем...
Командир был мрачен:
"Если вы русские не жалеете ваших солдат, то и я жалеть не буду. Через три дня мы должны уйти с этого места. Можешь побыть с сыном, я скажу, чтоб его не посылали работать это время..."
Три ночи и три дня пролетели как одна секунда. Мы с Лешенькой не спали ни минутки...
Утром командир позвал меня из палатки, я пошла за ним. Шли молча. Вокруг спешно опадали и сматывались палатки. За спиной я услышала автоматные выстрелы. Бросилась к сыну.
Леша умер на моих руках...
Самое жуткое, что я даже не могу сказать плохого слова о чеченском командире, он мой враг, но пытался помочь мне. У него своя правда. А наши толстозадые, алчные офицеры-перестраховщики, друзья что ли..?
Тела четверых убитых солдатиков вместе с моим сыночком погрузили на арбу, и я повезла их вниз.
Там никто не удивился...и к моему ужасу опять стали тянуть деньги, дескать организовать перевозку тела не так то и просто. Куча документов согласований, это Вам не шуточки, это серьезное дело мамаша. Вы поезжайте домой, а там глядишь через недельку, другую Вашего сына и привезут. Деньги мои почти закончились. Но без сына я не могла вернуться. За небольшие деньги один солдатик мне...
...Простите, не могу об этом говорить... Одним словом я привезла домой в плацкартном вагоне кости сына в клетчатой сумке.
Похоронили Лешу за счет военкомата.
Дома меня ждала куча писем из банка о просроченном кредите.
Через неделю пришли офицеры из военно-страхового общества, заполнили бумаги, пообещали выплатить страховую премию за Алексея. 20000 рублей.
Ну, думаю: пока хоть что-то смогу банку заплатить, а то продадут квартиру с молотка, куда я с младшим сыном?
Военные, заполняя документы, спросили: "А где отец вашего погибшего ребенка?"
Я говорю: Вы знаете, отец от него сбежал, когда Леше не было и годика, так что где он, да и жив ли, я не знаю.
Военные: "не переживайте, найдем, у нас же все-таки разведка военная.
Получила страховки только 10000 рублей. Оставшуюся половину отдали папаше, которого нашли в Челябинске, живого и здорового. И он взял...
Мы с сыном стали прятаться от судебных приставов. Подолгу сидели в темноте, чтоб с улицы не было видно, что мы дома. Но сколько веревочке не виться... Пришла беда, отворяй ворота
darsie
Мастер
1/20/2013, 10:47:31 PM
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 18:08)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.скрытый текстСВОИ
storyofgrubas
November 6th, 2010 Сегодня вспомнилась старая история. Пока не напишу, она не выйдет из головы. Потаскайте ее со мной и вы, дорогие читатели, все ж мне полегче будет...
Около десяти лет тому назад, ехал я со съемочной группой в Ростов на Дону, снимать лабораторию, в которой делают генетическую экспертизу останков неизвестных солдат.
С нами ехала женщина из комитета "Солдатские матери". Она говорила о славных делах их организации, и какие у них насущные проблемы. Когда мы выключили камеру, она рассказала свою историю. На камеру не хотела:
- Мой сын Алексей служил в армии, когда началась вторая чеченская и его отправили туда.
Через месяц мне пришла официальная бумага: "Ваш сын пропал без вести..."
Я взяла себя в руки, звонила, отправляла телеграммы в часть. Ответа не было. Пришла в комитет солдатских матерей, там меня успокоили и вселили надежду: "Не отчаивайтесь, может сын еще живой. В плен попал. Нужно срочно действовать. Достаньте, займите, украдите денег, сколько сможете, и поезжайте в Чечню искать и если даст Бог живой, выкупать сыночка из плена.
Дали четкие инструкции как себя там вести, на чем и куда ехать, как одеваться, что говорить.
Я взяла в одном коммерческом банке ссуду с грабительским процентом, под залог нашей московской квартиры. Поехала.
Скиталась два месяца по Чечне, и всегда местные жители относились ко мне с пониманием, никто не посмел обидеть. Хотя все знали, что у меня с собой куча денег. Мать есть мать, хоть и мать врага. Чеченцы давали мне приют и приглашали за стол. За то время, я встретила многих таких же матерей, блуждающих годами в поисках сыновей. А отцы мне не попадались. Не потому что они меньше любят своих детей, просто их бедняг чеченцы всегда убивали при встрече. Отец не мог доказать, что он не "федерал".
Мне повезло. Я нашла сына.
Его держали высоко в горах в небольшом отряде. Заплатила проводникам, добралась. Меня привели к худющему, бородатому командиру, он посмотрел на затрепанную фотографию и сказал:
"Да он у меня, жив и здоров. Работает по хозяйству. Их всего пятеро. Попали ко мне в плен в бою, с оружием в руках. Так что я не могу его с тобой отпустить. Он убивал чеченцев.
Я вывалила перед ним кучу денег, почти ничего за два месяца не потратила...
Командир помотал головой:
"Ты не поняла, Деньги тут не причем, я не могу за деньги продать убийцу чеченца. Это неправильно. Но я хочу тебе помочь. Договорись с федералами-шмидералами, пусть отдадут пятерых чеченцев сидящих у них в тюрьме. Любых. Я за них отдам своих пленников вместе с твоим сыном. Это будет справедливо. Там-то тебе деньги и пригодятся... Но ты мне мать должна пообещать, что сына увезешь с войны, и он больше тут не появится...
А пока посиди тут, чаю с дороги попей.
Через минуту в палатку влетел мой Алешка!
Я пробыла с ним до утра.
Чуть свет, я как на крыльях полетела вниз в его часть, сообщить радостную новость, что они все живы и надо только отпустить со мной любых пятерых чеченцев. Пленных, уголовников, не важно, мало ли их у наших.
В части сказали, что очень рады, что гордятся мной, но никаких чеченцев для обмена у них нет. Нужно обратиться прямиком к генералу, командующему нашей группировкой, он решит вопрос.
К командующему я смогла подойти не ближе километра. Уж очень его оберегали. Каждый от капитана до полковника, узнав кто я и зачем, тянули из меня деньги, обещая все решить и сразу теряли ко мне интерес, получив желаемое. В конце-концов я вышла на полковника - большого начальника, он денег не просил но сказал, что не в его компетенции решить такой сложный вопрос. Он хочет спокойно дожить до отставки:
"Мамаша, то о чем вы просите, может разрешить только командующий, но он человек занятой и ему некогда возиться с такой ерундой. Так что извините, я Вас к нему не пущу".
После общения с нашими доблестными командирами, у меня осталось чуть больше половины денег.
Я бросилась в горы к своему Лешеньке.
Командир встретил меня приветливо, но очень удивился, что обмен не состоится:
"Ты пойми мать, ну не могу я отпустить твоего сына. Меня мои люди не поймут. Он же стрелял в них, и может убил кого-то из их братьев. Не могу.
Но так и быть, если федералам не нужны живые в обмен на живых, привези нам пятерых убитых чеченцев, мы их похороним по мусульманским обычаям и отдадим за них твоих пятерых "красавчиков". Это уже все, что я могу, неужели они не отдадут пять трупов за пятерых живых..?
Я увидела сыночка, пообещала:
"Еще немножко потерпи сынок, скоро уже поедем домой..."
Внизу повторилось все тоже... Я раздавала деньги направо и налево, кричала:
Почему никто не может мне дать мертвых чеченцев за живых российских солдат!!?
Что мне их самой убивать!!?
У вас тут скопилось сто рефрижераторов с чеченскими и трупами! Я вас умоляю, дайте хоть одного!!?"
Они отводили глаза и говорили:
"Не так-то это просто, это же политический вопрос, понимать надо, мамаша. Вот если бы тысяч пять, а лучше десять, то можно было бы решить через одного человечка..."
В горы вернулась ни с чем...
Командир был мрачен:
"Если вы русские не жалеете ваших солдат, то и я жалеть не буду. Через три дня мы должны уйти с этого места. Можешь побыть с сыном, я скажу, чтоб его не посылали работать это время..."
Три ночи и три дня пролетели как одна секунда. Мы с Лешенькой не спали ни минутки...
Утром командир позвал меня из палатки, я пошла за ним. Шли молча. Вокруг спешно опадали и сматывались палатки. За спиной я услышала автоматные выстрелы. Бросилась к сыну.
Леша умер на моих руках...
Самое жуткое, что я даже не могу сказать плохого слова о чеченском командире, он мой враг, но пытался помочь мне. У него своя правда. А наши толстозадые, алчные офицеры-перестраховщики, друзья что ли..?
Тела четверых убитых солдатиков вместе с моим сыночком погрузили на арбу, и я повезла их вниз.
Там никто не удивился...и к моему ужасу опять стали тянуть деньги, дескать организовать перевозку тела не так то и просто. Куча документов согласований, это Вам не шуточки, это серьезное дело мамаша. Вы поезжайте домой, а там глядишь через недельку, другую Вашего сына и привезут. Деньги мои почти закончились. Но без сына я не могла вернуться. За небольшие деньги один солдатик мне...
...Простите, не могу об этом говорить... Одним словом я привезла домой в плацкартном вагоне кости сына в клетчатой сумке.
Похоронили Лешу за счет военкомата.
Дома меня ждала куча писем из банка о просроченном кредите.
Через неделю пришли офицеры из военно-страхового общества, заполнили бумаги, пообещали выплатить страховую премию за Алексея. 20000 рублей.
Ну, думаю: пока хоть что-то смогу банку заплатить, а то продадут квартиру с молотка, куда я с младшим сыном?
Военные, заполняя документы, спросили: "А где отец вашего погибшего ребенка?"
Я говорю: Вы знаете, отец от него сбежал, когда Леше не было и годика, так что где он, да и жив ли, я не знаю.
Военные: "не переживайте, найдем, у нас же все-таки разведка военная.
Получила страховки только 10000 рублей. Оставшуюся половину отдали папаше, которого нашли в Челябинске, живого и здорового. И он взял...
Мы с сыном стали прятаться от судебных приставов. Подолгу сидели в темноте, чтоб с улицы не было видно, что мы дома. Но сколько веревочке не виться... Пришла беда, отворяй ворота
ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...
Мавзон
Акула пера
1/21/2013, 2:13:18 AM
(darsie @ 20.01.2013 - время: 18:47)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
Вендал
Акула пера
1/21/2013, 3:19:21 AM
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
на дворе 2013г. а не 1999.
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
на дворе 2013г. а не 1999.
Иванов Иван И.
Мастер
1/21/2013, 11:42:35 AM
(tiwas @ 20.01.2013 - время: 23:19)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
И чего, что не 99, а 13? Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же.
Только нынешние летехи стали еще более ушлыми и циничными, ибо вымогательство бабла, как и на гражданке, добралось и в военные училища.
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
на дворе 2013г. а не 1999.
И чего, что не 99, а 13? Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же.
Только нынешние летехи стали еще более ушлыми и циничными, ибо вымогательство бабла, как и на гражданке, добралось и в военные училища.
Мавзон
Акула пера
1/21/2013, 11:54:41 AM
(мойша сигизмундович @ 21.01.2013 - время: 07:42)
И, уйдя в запас, от ЕдРа выдвигаются в администрации всех уровней и прочие "вкусные" руководящие должности. Способны развалить всё.
...Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же...
И, уйдя в запас, от ЕдРа выдвигаются в администрации всех уровней и прочие "вкусные" руководящие должности. Способны развалить всё.
revizor
Акула пера
1/21/2013, 3:16:03 PM
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.
Чего не скажешь о М4.
но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...
Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.
Чего не скажешь о М4.
но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.
Sinnerbi
Акула пера
1/21/2013, 5:13:43 PM
(revizor @ 21.01.2013 - время: 11:16)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе. Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема. Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Что касается тезиса Вашего опонента об предназначении АК для ближнего боя в городской застройке, то он явно сам в таком бою не был. Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь. Хуже только если стрелять из него, когда под ногами стальная палуба, а вокруг стальные переборки - тут рикошет вобще становится непредсказуемым. Для таких целей применяются пистолеты пулеметы с закругленной пистолетной пулей не дающей рикошета. Вон украинский батальон в Ираке вобще приспособил ППШ41 для этих целей. Фотки и видео растиражировали потом на весь инет.
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...
Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.
но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.
Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе. Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема. Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Что касается тезиса Вашего опонента об предназначении АК для ближнего боя в городской застройке, то он явно сам в таком бою не был. Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь. Хуже только если стрелять из него, когда под ногами стальная палуба, а вокруг стальные переборки - тут рикошет вобще становится непредсказуемым. Для таких целей применяются пистолеты пулеметы с закругленной пистолетной пулей не дающей рикошета. Вон украинский батальон в Ираке вобще приспособил ППШ41 для этих целей. Фотки и видео растиражировали потом на весь инет.
revizor
Акула пера
1/21/2013, 6:15:31 PM
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 13:13)
Может быть, в идеальных условиях.
Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема.
Тем не менее.
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое. Именно из-за этого нюанса американские морпехи и не брезговали калашами в операциях, которые проводили в последнее время, порой тоская его в комплекте с М4 как говорил Мойша. Такая же беда и с М16, чему доказательством куча воспоминаний солдат армии США.
Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь.
Рикошет ещё и от мощности патрона зависит.
Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе.
Может быть, в идеальных условиях.
Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема.
Тем не менее.
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое. Именно из-за этого нюанса американские морпехи и не брезговали калашами в операциях, которые проводили в последнее время, порой тоская его в комплекте с М4 как говорил Мойша. Такая же беда и с М16, чему доказательством куча воспоминаний солдат армии США.
Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь.
Рикошет ещё и от мощности патрона зависит.
Sinnerbi
Акула пера
1/21/2013, 7:30:18 PM
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.
Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.
Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
revizor
Акула пера
1/21/2013, 7:39:56 PM
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 15:30)
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.
Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.
Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?
Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.
Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Мавзон
Акула пера
1/21/2013, 8:59:48 PM
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ. Я знаю очень мало людей, вообще стрелявших из М-16, и никого - кто имеет личный реальный опыт её боеприменения. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны. Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому , и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ. Я знаю очень мало людей, вообще стрелявших из М-16, и никого - кто имеет личный реальный опыт её боеприменения. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны. Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому , и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.