Армия сегодня

(Falcok @ 06.01.2013 - время: 13:38)
(ps2000 @ 06.01.2013 - время: 13:25)
Кстати, и я и уважаемый Sorques, не раз говорили, что нормально жили в СССР. ДА, только не стоит забывать, что социализм в Москве, Питере, Киеве и т.п. - это одно, социализм в средней полосе России - это совсем другое
И чем "деревенский" социализм так шибко отличался от "городского"?

На юге России еще не все вымерло, я был в Ростовской области проездом в 2012 году, но у нас в средней полосе ситуация удручающая..
Давай начнем с того, что Центр никогда не мог похвастаться с/хозяйством, ни по его развитию, ни по урожайности. Единственное что как-то телепалось, это животноводство, да и его предприятия можно было по пальцам пересчитать.

А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны..
Авиация может накрыть любой флот, в любой точке земного шара, в т.ч. и американский.
mjo

Им просто не дали развиться люди, банально испугавшиеся за свою власть.
Люди не за власть свою испугались, а того, как жить и работать в ситуации когда в одночасье были разорваны все нити взаимодействий существовавшие десятилетиями.
За несколько дней была полностью разрушена прежняя структура взаимодействий, новой же не наблюдалось даже в зачатках.
Это примерно тоже, что теперешнему москвичу уснуть у себя в квартире в пределах Садового кольца, а проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка ни обычаев.
Мавзон

А сейчас просто стоят пустые, покосившиеся дома, с провалившимися крышами. Вымерли колхозы - совхозы.
Я бы так не сказал...
мойша сигизмундович

Вообще то мождахеды вооружены и ОБУЧЕНЫ очень хорошо, теми же самымыми америкосами.
Их инструкторы тоже присутствовали, но это больше в период СССР. А обучены они хорошо, спорить не буду, ведь который век уже в состоянии войны находятся, практически без перерыва...

Кремнивые карамультуки были, когда СССР там воевал.
"Буры" и сейчас никуда не делись, но рулит как правило АК...

А просирают, ибо не зря рискуют жизнью солдат, да и рельеф местности против америкосов.
Не рельеф местности против америкосов, а их неумение воевать - технологии это хорошо конечно же, но войну выигрывают люди.

Наши уже сколько лет не могут навести порядок на своей (ли) территории, Дагестан и Ингушетия, можно вспомнить и Чечню, порядок там навели сами чечены, а то и там бойня была бы.
Так навели же, причем их же руками.
А вот желание и возможности путать не надо, Чеченской проблемы при должном подходе, могло бы не быть в принципе как таковой.

перепутал случайно жопу с пальцем.
Мощный флот не от географии, а от экономики, мощнее экономика- могучий флот.
Мойша, не умничай, э?
Ежу понятно, что без развития экономики не будет любого флота, не только военного. Но в случае с США, их экономика изначально находилась в прямой зависимости от развития флота, как торгового, так и военного.

(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:28)
И чем "деревенский" социализм так шибко отличался от "городского"?


Это примерно тоже, что теперешнему москвичу уснуть у себя в квартире в пределах Садового кольца, а проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка ни обычаев.


Естественно отличался, если сравнить магазин "Продукты", в Москве, и в городе Кунгур, свердловской области, (если не ошибаюсь),то разница будет большой.

Проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка, ни обычаев,-это фигня по сравнению с тем, что проснуться в глухой провинции России, зная язык и обычаи...

(Shellsuitfetish @ 10.01.2013 - время: 00:12)
Плюс потери в авиации у аргентинцев сильно больше. Около сотни самолетов и вертолетов. Англичане же вроде как вообще потерь в авиации не имели. Или я ошибаюсь?
Самолеты стоят копейки по сравнению со стоимостью тяжелых военных кораблей

(yellowfox @ 10.01.2013 - время: 11:44)
(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:28)
И чем "деревенский" социализм так шибко отличался от "городского"?


Это примерно тоже, что теперешнему москвичу уснуть у себя в квартире в пределах Садового кольца, а проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка ни обычаев. Естественно отличался, если сравнить магазин "Продукты", в Москве, и в городе Кунгур, свердловской области, (если не ошибаюсь),то разница будет большой.

Не знаю какие были продуктовые магазины в городах Свердловской области, но достоверно могу сказать о них в поселках Тамбовской или Липецкой области - московскому вряд ли уступили бы...

Проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка, ни обычаев,-это фигня по сравнению с тем, что проснуться в глухой провинции России, зная язык и обычаи...
Боитесь перепохмелиться, или ещё чего?

Авиация может накрыть любой флот, в любой точке земного шара, в т.ч. и американский.
Как вы себе представляете атаку российских самолетов на Гавайские острова или Сан-Диего не имея авианосцев?

А вот атаку авиации НАТО на Черноморский флот с турецких баз очень легко представить

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 11:48)
(Shellsuitfetish @ 10.01.2013 - время: 00:12)
Плюс потери в авиации у аргентинцев сильно больше. Около сотни самолетов и вертолетов. Англичане же вроде как вообще потерь в авиации не имели. Или я ошибаюсь? Самолеты стоят копейки по сравнению со стоимостью тяжелых военных кораблей
Именно поэтому Пёрл Харбор и стал свалкой металолома...

(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:54)
Именно поэтому Пёрл Харбор и стал свалкой металолома...
У японцев для атаки было 6 тяжелых авианосцев, у РФ нет ни одного, чем Перл Харбор бомбить будем?

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 11:52)

Авиация может накрыть любой флот, в любой точке земного шара, в т.ч. и американский.Как вы себе представляете атаку российских самолетов на Гавайские острова или Сан-Диего не имея авианосцев?

Дальность полёта Ту-22М3 и Ту-95МС вполне позволяет, не говоря уже про Ту-160.

Да и существует такая штука как дозаправщики.

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 11:55)
(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:54)
Именно поэтому Пёрл Харбор и стал свалкой металолома... У японцев для атаки было 6 тяжелых авианосцев, у РФ нет ни одного...
Их никогда и не было, но зато всегда были авианесущие крейсеры...

(revizor @ 10.01.2013 - время: 12:02)
Как вы себе представляете атаку российских самолетов на Гавайские острова или Сан-Диего не имея авианосцев? Дальность полёта Ту-22М3 и Ту-95МС вполне позволяет, не говоря уже про Ту-160.

Да и существует такая штука как дозаправщики.
А еще есть такая штука как истребители, если бомберы летят до цели 8 часов, то это 90% что они летят в один конец


Их никогда и не было, но зато всегда были авианесущие крейсеры...
Это какие? Весь авианесущий флот в РФ развалили

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 12:12)

Их никогда и не было, но зато всегда были авианесущие крейсеры...Это какие? Весь авианесущий флот в РФ развалили
Один есть... Остальные демонтированы на стапелях Украины, в 90-х.

(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:50)

Проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка, ни обычаев,-это фигня по сравнению с тем, что проснуться в глухой провинции России, зная язык и обычаи...Боитесь перепохмелиться, или ещё чего?

А чего мне бояться, я не мосвич, я везде выживу... а они перемрут...

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 12:12)
Как вы себе представляете атаку российских самолетов на Гавайские острова или Сан-Диего не имея авианосцев? Дальность полёта Ту-22М3 и Ту-95МС вполне позволяет, не говоря уже про Ту-160.

Да и существует такая штука как дозаправщики. А еще есть такая штука как истребители, если бомберы летят до цели 8 часов, то это 90% что они летят в один конец

Ты отстал от жизни.
Расстояние между Москвой и Нью-Йорком 7 500 км., дальность полёта Ту-160 порядка 13-14 000 км., Ту-95 мс порядка 15 000 км., и это без дозаправки.

А в отношении первого проблема заключается в том, что он практически недостежим для истребителей ни по максимальному потолку, ни по скорости полёта, т.к. сконструирован для полетов в режиме постоянного сверхзвука, что для подавляющего большинства буржуйских истребителей есть режим форсажа, в котором они долго лететь не могут, т.к. либо киросин кончится или что больше вероятно - сгорят движки. Это и заставляет какать кирпичами страны блока НАТО, мимо которых проходит трасса боевого дежурства Ту-160.

И вообще-то это не только "бомберы" но и ракетоносцы, так что это существенно сокращает расстояние...


Их никогда и не было, но зато всегда были авианесущие крейсеры...
Это какие? Весь авианесущий флот в РФ развалили
Что-то продали, но что-то и осталось....

(yellowfox @ 10.01.2013 - время: 12:26)
(revizor @ 10.01.2013 - время: 11:50)

Проснуться в глухой провинции Вьетнама, не зная ни языка, ни обычаев,-это фигня по сравнению с тем, что проснуться в глухой провинции России, зная язык и обычаи...Боитесь перепохмелиться, или ещё чего? А чего мне бояться, я не мосвич, я везде выживу... а они перемрут...
Ну да, к первачу они вряд ли привыкшие, тем паче к свекольному...

Мдяяя...Всё таки географическое положение России и протяженность ее сухопутных границ вряд ли требуют в военной доктрине такой же роли ВМФ как в доктрине США. У них на сухопутных границах воевать не с кем и главная задача министерства обороны и нападения это подавляющее преимущество на море. Достичь его без авиации невозможно, отсюда 10 АУГ. Равняться здесь на американцев бессмысленно. Да и даже при их мощнейшем флоте они не настолько маньяки, чтобы планировать вторжение в Россию прям с моря. В свое время они просчитывали как альтернативу ковровым бомбардировкам Японии(потери от них были гораздо больше чем от 2х атомных бомб) высадку морского и воздушного десанта на Японские острова. Когда они подсчитали сколько нужно десантных средств, то получилось, что им придется задействовать весь флот мира, включая японский. Так что американская военная доктрина логична и понятна, но для нас совершенно неприемлема. Наша военная также неприемлема, но исключительно потому, что непонятна и нелогична. Основной противник мировой терроризм. Ок! Какие координаты вносить в боеголовки ракет АПЛ выходящих на боевое дежурство? Однозначно все террористы соберутся на Навруз Байрам на проспекте Мира. Туда и жахнуть? Если не переписать Боевые Уставы ВС согласно действующей доктрине , то при боестолкновении с террористами командиры рот и взводов либо пойдут под трибунал за невыполнение требований Уставов, либо под суд за убийство мирных жителей. Третьего не дано, т.к. залп одной установки СЗО Смерч на площади 72га не оставляет живыми даже дождевых червей. Применение USSF на территории США запрещено законом из-за специфики подготовки и соответственно образа действий этих подразделений. У нас такие части суют куда не попадя, а потом обвиняют во всех смертных грехах. А они просто действуют как учили , т.к. по другому просто не умеют, не обучены. За разруху в головах верховного командования расплачиваются те кому приходится самим придумывать как решать ту или иную задачу, а им думать на положено по Уставу. Они приказ должны выполнять. Тот же кто должен отдавать такие приказы сам толком не знает чего собственно делать, т.к. толковой военной доктрины как не было так и нет.

(revizor @ 10.01.2013 - время: 12:34)
А в отношении первого проблема заключается в том, что он практически недостежим для истребителей ни по максимальному потолку, ни по скорости полёта, т.к. сконструирован для полетов в режиме постоянного сверхзвука, что для подавляющего большинства буржуйских истребителей есть режим форсажа, в котором они долго лететь не могут, т.к. либо киросин кончится или что больше вероятно - сгорят движки. Это и заставляет какать кирпичами страны блока НАТО, мимо которых проходит трасса боевого дежурства Ту-160.
А сколько в РФ на вооружении этих Ту 160 ты читал?

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 12:36)
(revizor @ 10.01.2013 - время: 12:34)
А в отношении первого проблема заключается в том, что он практически недостежим для истребителей ни по максимальному потолку, ни по скорости полёта, т.к. сконструирован для полетов в режиме постоянного сверхзвука, что для подавляющего большинства буржуйских истребителей есть режим форсажа, в котором они долго лететь не могут, т.к. либо киросин кончится или что больше вероятно - сгорят движки. Это и заставляет какать кирпичами страны блока НАТО, мимо которых проходит трасса боевого дежурства Ту-160. А сколько в РФ на вооружении этих Ту 160 ты читал?
Пишут сколько их осталось, но кто тебе скажет сколько аналогов ещё в строй поставлено? Но и этого количества вполне хватит чтобы стеререть с лица Земли половину США, остальное доделает радиактивное заражение.

Мдяяя...Всё таки географическое положение России и протяженность ее сухопутных границ вряд ли требуют в военной доктрине такой же роли ВМФ как в доктрине США. У них на сухопутных границах воевать не с кем и главная задача министерства обороны и нападения это подавляющее преимущество на море.
Ну если уж разумно говорить, а с кем тогда воевать РФ на Черном море, кого там так бояться, чтоб держать целый флот? Грузию с ее 2 катерами, Турцию, которая без российских туристов с голоду помрет, лично я не понимаю

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 12:40)

Мдяяя...Всё таки географическое положение России и протяженность ее сухопутных границ вряд ли требуют в военной доктрине такой же роли ВМФ как в доктрине США. У них на сухопутных границах воевать не с кем и главная задача министерства обороны и нападения это подавляющее преимущество на море.Ну если уж разумно говорить, а с кем тогда воевать РФ на Черном море, кого там так бояться, чтоб держать целый флот? Грузию с ее 2 катерами, Турцию, которая без российских туристов с голоду помрет, лично я не понимаю
Дык чего тут понимать?, - как Босфор и Дарданеллы закопают, так и Черноморский флот ненужный станет...

(Falcok @ 10.01.2013 - время: 12:40)
Ну если уж разумно говорить, а с кем тогда воевать РФ на Черном море, кого там так бояться, чтоб держать целый флот? Грузию с ее 2 катерами, Турцию, которая без российских туристов с голоду помрет, лично я не понимаю
Цели и задачи ЧФ актуальные до сих пор сформулированы еще А.В. Колчаком. Это высадка морского десанта в тыл противнику и поддержка его огнем силами флота, включая на сегодняшний момент и ПВО. Стратегическая цель ЧФ это естественно Босфор и Дарданеллы. Они открывают путь в сердце Европы Средиземноморье и закрывают путь силам вторжения на юг России. Это всё с успехом было реализовано в 1ю мировую. Именно для изучения этого опыта Колчак и был приглашен выступать с лекциями перед высшим командованием армии и флота США. Если бы не диверсия большевиков эти проливы перешли бы России, т.к. это было основным условием вступления ее в 1ю мировую войну на стороне Антанты. Ездили б щас в Царьград как в Сочи. Стратегическое положение этих проливов для России остается неизменным независимо от смены правительств, военных блоков и пр. Оно было таковым при Ушакове, Нахимове, 1й и 2й мировой, останется и при 3й. Особенно если предположить, что основным будет южный фронт, а Турция примкнет к мусульманскому халифату. По сему ЧФ надо укомплектовывать новыми средствами высадки десанта и кораблями огневой поддержки и ПВО. Всё что стоит в Севастополе сейчас к этому не имеет никакого отношения. Нужна четкая, ясная концепция строительства нового флота, следующая из понимания стратегических интересов России в мире. А вот с этим как раз большой проблем однако...Руководство как то всё хочет и рыбку съесть и на ... сесть, а так не бывает.