А Вы верите в Бога/богов?
1. Да, верю.
30
2. Нет, не верю.
31
3. Другой вариант, поясню в комменте.
11
4. Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 73
Валя2
Акула пера
8/11/2015, 12:21:32 AM
(efv @ 10.08.2015 - время: 20:21)
Давайте попробуем, давно ждем, с самого начала темы.
Вот только если вы признаетесь что убираете "всеблагость" то понятие "бог" используемое во всех мировых религиях- вы уже выкинули.
Ибо смысл "бога" только в том чтобы приписать ему некие "авторитетные" идеи про грехи и заповеди, а для этого божественный авторитетный пахан должен быть "всеблагой".
Иначе он называется Сатана, Дьявол.
Первопричина это какое-то вполне материальное познаваемое природное явление, видимо являющееся частью мира или сутью мира или самим миром но никак не находится "за" рамками мира )) Снaчaлa мы решим что тaкое "мир" и "вне мирa".
Мир это всё реально существующее. Те кто использует термин "бог"- считают что бог сотворил всё реально существующее, но сам он не является частью этого творения и никак с твореньем не взаимодействует, не обнаруживается, т.е. является непознаваемым и ни для чего не пригодным.
А первопричина- это некое основополагающее мировое явление, вполне обнаруживаемое, доказываемое т.е. познаваемое.
дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!Всё просто, но не тaк кaк у Вaс. Первопричинa зaключaет в себя все причины и с одной стороны рaвнa им, но с другой стороны отдельнa от них. И нет никaкой нужды срaвнивaть или противопостaвлять их, ибо они суть одно и тоже, но рaзные.
Непонятна ваша логика )) Понятие "первопричина" основана на идее того что у ВСЕГО есть какая-то причина, идея давно известная и очень простая, также тыщи лет известен и парадокс уничтожающий эту идею в её самом базовом виде, ведь тогда получается что у первопричины тоже должна быть причина ))
Известный парадокс про творца который сотворил весь мир но непонятно кто сотворил самого творца?
Если же есть некие явления которые НЕ обязательно были сотворены, НЕ обязательно происходят по каким-то "причинам", то получается что изначальная идея сразу была неверна, и для рассмотрения строения мира вовсе не нужна никакая "первопричина" так как полным полно беспричинных явлений.
В случае с Творцом это совсем просто- если для того чтобы нечто существовало оно вовсе не обязательно должно быть сотворено, то сама идея Творца излишняя. Есть только мир, да и всё на этом.
Мир, вселенная, материя, природа, "всё сущее"- и так просто существуют без всяких Творцов и Первопричин )) Зачем добавлять нелепые ненужные явления, понятия, сущности?
Скaжите, a для чего Вaм нужно постижение этой тaйны? По-моему и без этого у Вaс всё в порядке. Мaло того, по Божественному Плaну Вы и не должны этим зaморaчивaться.
никакой тайны никто не постигает, просто группа ушлых лжецов- идеологов с древних времен окучивает Паству, т.е людей не имеющих самостоятельного критического мышления.
Масимальный уровень окучивания начался при создании рабовладельческих государств, и стал завершаться в средневековые феодальные времена. Больше идеи "творцов" и "первопричин" не используются на государственном официальном уровне и являются просто предметом тестирования собеседников на предмет наличия того самого мышления.
Вообще все темы на "серьезном" нужны именно для этого, чтобы читающие могли в реале легко определять насколько непригодный собеседник перед ними )) Поэтому огромное число людей никогда не видели тех кто голосует за Путина, никогда не общались с серьезными религиозными верующими, но тем не менее эти кадры где-то ведь ходят и даже уверяют что их "большинство" гыгы ))
Догматики и разумно мыслящие люди практически уже не пересекаются, у нас уверенно строятся две России, два общества, два непримиримых лагеря, и тут на форуме можно тренироваться в вопросах идентификации пациентов. Никакой тайны, все оч просто.
Куда вы опять ловко подевали и "упростили" такие обязательные понятия для "бога" как Непознаваемый, ТВОРЕЦ и Всеблагой, а также всемогущий и всезнающий по замыслу которого происходит всё на Земле?!
Они тaм, внутри. Вот про Всеблaгого я Вaм ничего скaзaть не могу. A про Непознaвaемого и Творцa можно попробовaть.
Давайте попробуем, давно ждем, с самого начала темы.
Вот только если вы признаетесь что убираете "всеблагость" то понятие "бог" используемое во всех мировых религиях- вы уже выкинули.
Ибо смысл "бога" только в том чтобы приписать ему некие "авторитетные" идеи про грехи и заповеди, а для этого божественный авторитетный пахан должен быть "всеблагой".
Иначе он называется Сатана, Дьявол.
Первопричина это какое-то вполне материальное познаваемое природное явление, видимо являющееся частью мира или сутью мира или самим миром но никак не находится "за" рамками мира )) Снaчaлa мы решим что тaкое "мир" и "вне мирa".
Мир это всё реально существующее. Те кто использует термин "бог"- считают что бог сотворил всё реально существующее, но сам он не является частью этого творения и никак с твореньем не взаимодействует, не обнаруживается, т.е. является непознаваемым и ни для чего не пригодным.
А первопричина- это некое основополагающее мировое явление, вполне обнаруживаемое, доказываемое т.е. познаваемое.
дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!Всё просто, но не тaк кaк у Вaс. Первопричинa зaключaет в себя все причины и с одной стороны рaвнa им, но с другой стороны отдельнa от них. И нет никaкой нужды срaвнивaть или противопостaвлять их, ибо они суть одно и тоже, но рaзные.
Непонятна ваша логика )) Понятие "первопричина" основана на идее того что у ВСЕГО есть какая-то причина, идея давно известная и очень простая, также тыщи лет известен и парадокс уничтожающий эту идею в её самом базовом виде, ведь тогда получается что у первопричины тоже должна быть причина ))
Известный парадокс про творца который сотворил весь мир но непонятно кто сотворил самого творца?
Если же есть некие явления которые НЕ обязательно были сотворены, НЕ обязательно происходят по каким-то "причинам", то получается что изначальная идея сразу была неверна, и для рассмотрения строения мира вовсе не нужна никакая "первопричина" так как полным полно беспричинных явлений.
В случае с Творцом это совсем просто- если для того чтобы нечто существовало оно вовсе не обязательно должно быть сотворено, то сама идея Творца излишняя. Есть только мир, да и всё на этом.
Мир, вселенная, материя, природа, "всё сущее"- и так просто существуют без всяких Творцов и Первопричин )) Зачем добавлять нелепые ненужные явления, понятия, сущности?
Скaжите, a для чего Вaм нужно постижение этой тaйны? По-моему и без этого у Вaс всё в порядке. Мaло того, по Божественному Плaну Вы и не должны этим зaморaчивaться.
никакой тайны никто не постигает, просто группа ушлых лжецов- идеологов с древних времен окучивает Паству, т.е людей не имеющих самостоятельного критического мышления.
Масимальный уровень окучивания начался при создании рабовладельческих государств, и стал завершаться в средневековые феодальные времена. Больше идеи "творцов" и "первопричин" не используются на государственном официальном уровне и являются просто предметом тестирования собеседников на предмет наличия того самого мышления.
Вообще все темы на "серьезном" нужны именно для этого, чтобы читающие могли в реале легко определять насколько непригодный собеседник перед ними )) Поэтому огромное число людей никогда не видели тех кто голосует за Путина, никогда не общались с серьезными религиозными верующими, но тем не менее эти кадры где-то ведь ходят и даже уверяют что их "большинство" гыгы ))
Догматики и разумно мыслящие люди практически уже не пересекаются, у нас уверенно строятся две России, два общества, два непримиримых лагеря, и тут на форуме можно тренироваться в вопросах идентификации пациентов. Никакой тайны, все оч просто.
дамисс
Акула пера
8/11/2015, 1:28:32 AM
(mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21)
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что?
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Аngry
Удален 8/11/2015, 1:33:00 AM
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
(mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21)
Не то чтоб ложно, а как и другие недоказанные утверждения - некоторые определят: "под сомнением".
Но ведь вера не предполагает сомнений!
(mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21)
Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что?
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Не то чтоб ложно, а как и другие недоказанные утверждения - некоторые определят: "под сомнением".
Но ведь вера не предполагает сомнений!
mjo
Удален 8/11/2015, 1:37:21 AM
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Недостаток знаний будет всегда. А утверждения: "Бога нет", или "Бог есть", естественно не истина. Поэтому я и говорю:" Я не ВЕРЮ в Бога".
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Недостаток знаний будет всегда. А утверждения: "Бога нет", или "Бог есть", естественно не истина. Поэтому я и говорю:" Я не ВЕРЮ в Бога".
Аngry
Удален 8/11/2015, 1:39:49 AM
(mjo @ 10.08.2015 - время: 23:37)
Утверждения далеки от веры
Недостаток знаний будет всегда. А утверждения: "Бога нет", или "Бог есть", естественно не истина. Поэтому я и говорю:" Я не ВЕРЮ в Бога".
Утверждения далеки от веры
King Candy
Акула пера
8/11/2015, 2:02:38 AM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 00:37)
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
В обществе, прославляющем Бога, нет потребности в знаниях. Потому что есть одно универсальное объяснение - все от бога (все сотворено богом, и даже наши мысли)
И зачем тогда изучать природу, когда можно осмыслить только одного бога (и через него все остальное). Поэтому и гонения на ученых естественных и технических наук в теократических государствах - ну не нужны они, и засилье богословов
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.
В обществе, прославляющем Бога, нет потребности в знаниях. Потому что есть одно универсальное объяснение - все от бога (все сотворено богом, и даже наши мысли)
И зачем тогда изучать природу, когда можно осмыслить только одного бога (и через него все остальное). Поэтому и гонения на ученых естественных и технических наук в теократических государствах - ну не нужны они, и засилье богословов
дамисс
Акула пера
8/11/2015, 2:33:16 AM
(mjo @ 10.08.2015 - время: 23:37)
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
Ожидаемый ответ.
Эта продукция уже использует известные знания.
Изучите 7 нот и сочиняйте музыку
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.
Ожидаемый ответ.
Эта продукция уже использует известные знания.
Изучите 7 нот и сочиняйте музыку
King Candy
Акула пера
8/11/2015, 2:57:02 AM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 00:37)
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
Для россиянина интеллектуальная продукция - не продукт. Это нечто само собой разумеющееся
Отношение к интеллектуальному продукту меняется у тех, кто сам создает такую продукцию. А Россия если что и изобретала, так практически все просирала из-за неразвитости промышленности, и в итоге наши же изобретения приходили к нам с Запада, доведенные до промышленного воплощения. Ну и откуда нам ценить интеллектуальный продукт, когда мы им только пользуемся, не произведя почти ничего?
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.
Для россиянина интеллектуальная продукция - не продукт. Это нечто само собой разумеющееся
Отношение к интеллектуальному продукту меняется у тех, кто сам создает такую продукцию. А Россия если что и изобретала, так практически все просирала из-за неразвитости промышленности, и в итоге наши же изобретения приходили к нам с Запада, доведенные до промышленного воплощения. Ну и откуда нам ценить интеллектуальный продукт, когда мы им только пользуемся, не произведя почти ничего?
mjo
Удален 8/11/2015, 3:54:41 AM
(дамисс @ 11.08.2015 - время: 00:33)
Интеллектуальный продукт - это еще и результат познавательной деятельности, направленной на получение, обоснование и обновление существующих знаний. Для Вас это новость?
Ожидаемый ответ.
Эта продукция уже использует известные знания.
Изучите 7 нот и сочиняйте музыку
Интеллектуальный продукт - это еще и результат познавательной деятельности, направленной на получение, обоснование и обновление существующих знаний. Для Вас это новость?
King Candy
Акула пера
8/11/2015, 6:10:19 AM
(King Candy @ 11.08.2015 - время: 01:57)
Я бы тут добавил - для нас это не продукт, а нечто, созданное враждебными нам по своей сути государствами, цивилизациями (англией, америкой, западной европой) - поэтому не платить за это для нас не преступление, а наоборот вполне патриотичное, "правильное" поведение (при этом естественно пользоваться нахаляву, потому что своих альтернатив-то у нас нет)
Для россиянина интеллектуальная продукция - не продукт. Это нечто само собой разумеющееся
Я бы тут добавил - для нас это не продукт, а нечто, созданное враждебными нам по своей сути государствами, цивилизациями (англией, америкой, западной европой) - поэтому не платить за это для нас не преступление, а наоборот вполне патриотичное, "правильное" поведение (при этом естественно пользоваться нахаляву, потому что своих альтернатив-то у нас нет)
iich
Акула пера
8/11/2015, 7:48:14 PM
(efv @ 10.08.2015 - время: 18:27)
(iich @ 10.08.2015 - время: 15:09)
Неплохое сравнение))))
Только замечу, что и неверующих немногим меньше.
Вопрос - кто остальные? Как в поговорке "немножко беременные", т.е. "во что-то верующие" и "во что-то неверящие"?
Только нельзя быть "немножко беременной"...
(iich @ 10.08.2015 - время: 15:09)
Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих...
Тaк ведь контингент тут соответствующий! Кaк Вы думaете, в aду много прaведных? A в миру их больше? A в рaю?
Неплохое сравнение))))
Только замечу, что и неверующих немногим меньше.
Вопрос - кто остальные? Как в поговорке "немножко беременные", т.е. "во что-то верующие" и "во что-то неверящие"?
Только нельзя быть "немножко беременной"... 
ОLЕG
Акула пера
8/11/2015, 8:49:45 PM
(iich @ 11.08.2015 - время: 17:48)
(efv @ 10.08.2015 - время: 18:27)
(iich @ 10.08.2015 - время: 15:09)
ну ..почему же?
24 аккаунта верит , что Бог есть.
23 аккаунта верят, что Бога нет.
и то и то есть вера, потому как доказать это невозможно.)
остальным на это наср...все равно)
(efv @ 10.08.2015 - время: 18:27)
(iich @ 10.08.2015 - время: 15:09)
Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих...
Тaк ведь контингент тут соответствующий! Кaк Вы думaете, в aду много прaведных? A в миру их больше? A в рaю?
Неплохое сравнение))))
Только замечу, что и неверующих немногим меньше.
Вопрос - кто остальные? Как в поговорке "немножко беременные", т.е. "во что-то верующие" и "во что-то неверящие"?
ну ..почему же?
24 аккаунта верит , что Бог есть.
23 аккаунта верят, что Бога нет.
и то и то есть вера, потому как доказать это невозможно.)
остальным на это наср...все равно)
mjo
Удален 8/11/2015, 8:55:37 PM
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 18:49)
В Бога можно верить?
ну ..почему же?
24 аккаунта верит , что Бог есть.
23 аккаунта верят, что Бога нет.
и то и то есть вера, потому как доказать это невозможно.)
остальным на это наср...все равно)
В Бога можно верить?
iich
Акула пера
8/11/2015, 9:20:05 PM
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 18:49)
остальным на это наср...все равно) Пусть так. Но они верят или не верят?
Мне вон на снежного человека также... э-э-э... плевать. Но я верю в него или нет - такое понятие есть всё равно. И на то, лечит ли уринотерапия, и на языческих богов, и на продуманность политики Йемена и проч.- плевать.
Но моё плевание не отменяет дилеммы "верю-не верю".
остальным на это наср...все равно) Пусть так. Но они верят или не верят?
скрытый текст
Это к тому, что неумный топикстартер глупо лупит себя пяткой в грудь (с чего и всплыло обсуждение итогов опроса) - именно о том, что "результаты опроса говорят сами за себя". А ведь совершенно ни о чём они не говорят, в чём признаться стыдно.
Мне вон на снежного человека также... э-э-э... плевать. Но я верю в него или нет - такое понятие есть всё равно. И на то, лечит ли уринотерапия, и на языческих богов, и на продуманность политики Йемена
и проч.- плевать.Но моё плевание не отменяет дилеммы "верю-не верю".
1NN
Акула пера
8/11/2015, 11:22:08 PM
Вообще-то, такие вещи как "знание", "информация", "истина" - это абстрактные понятия,
существующие только для достаточно образованного человека. Уже для обычного алкаша
это что-то запредельное. А в обычной Природе их просто нет. И бог незаметненько испарился...
существующие только для достаточно образованного человека. Уже для обычного алкаша
это что-то запредельное. А в обычной Природе их просто нет. И бог незаметненько испарился...
ОLЕG
Акула пера
8/12/2015, 12:05:56 AM
mjo
хотите верьте, хотите нет)
iich
я уже объяснял позицию этих, так называемых, неверующих
sxn2561388870
если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение!
все тайны века, все вопросы мироздания и проблемы человечества, зачастую решаются за обыкновенным магазином...в тесном кругу троих единомышленников!
хотите верьте, хотите нет)
iich
я уже объяснял позицию этих, так называемых, неверующих
sxn2561388870
если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение!
все тайны века, все вопросы мироздания и проблемы человечества, зачастую решаются за обыкновенным магазином...в тесном кругу троих единомышленников!
mjo
Удален 8/12/2015, 12:20:13 AM
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05)
Т.е. можно не верить?
mjo
хотите верьте, хотите нет)
Т.е. можно не верить?
ОLЕG
Акула пера
8/12/2015, 12:37:38 AM
(mjo @ 11.08.2015 - время: 22:20)
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05)
я же вам сказал уже...
Прокопенко СН читает??? что ле...
сейчас по телеку идет "Территория заблуждений"...все слово в слово, что я тут вам втюхиваю!!!
академики вторят алкашу Олегу, как попугаи)))
про разумную вселенную, Бога и все остальное.
Оказывается, мы вырываем кусочки информации их информационного поля...и тд и тп.
ох! не к добру это...завязывать надо с бухлом...
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05)
mjo
хотите верьте, хотите нет)
Т.е. можно не верить?
я же вам сказал уже...
Прокопенко СН читает??? что ле...сейчас по телеку идет "Территория заблуждений"...все слово в слово, что я тут вам втюхиваю!!!
академики вторят алкашу Олегу, как попугаи)))
про разумную вселенную, Бога и все остальное.
Оказывается, мы вырываем кусочки информации их информационного поля...и тд и тп.
ох! не к добру это...завязывать надо с бухлом...
ОLЕG
Акула пера
8/12/2015, 12:53:07 AM
вот.."человек - ничтожный разумный микроб, живущий в теле огромного живого организма
и все процессы, происходящие в нас и вселенной взаимосвязаны..."(с)
эти слова из телепередачи, чудесным образом перекликается с моими мыслями о вселенной!
мдяяяя...
и все процессы, происходящие в нас и вселенной взаимосвязаны..."(с)
эти слова из телепередачи, чудесным образом перекликается с моими мыслями о вселенной!
мдяяяя...
1NN
Акула пера
8/12/2015, 1:21:45 AM
(ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05)
Насчет чего я изменил бы свое мнение? Что алкаши способны подняться до вершин философии?
Возможно, хотя у них, как мне кажется, есть другие более насущные интересы. Но в любом случае, "знание", "информация", "истина" и прочие абстрактные материи существуют только для человеческого разума! В Природе, что называется в чистом виде, их нет. Следовательно,
"бог" является таким же абстрактным понятием и существует он только для нашего разума.
В Природе его нет!
если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение!
все тайны века, все вопросы мироздания и проблемы человечества, зачастую решаются за обыкновенным магазином...в тесном кругу троих единомышленников!
Насчет чего я изменил бы свое мнение? Что алкаши способны подняться до вершин философии?
Возможно, хотя у них, как мне кажется, есть другие более насущные интересы. Но в любом случае, "знание", "информация", "истина" и прочие абстрактные материи существуют только для человеческого разума! В Природе, что называется в чистом виде, их нет. Следовательно,
"бог" является таким же абстрактным понятием и существует он только для нашего разума.
В Природе его нет!