А Вы верите в Бога/богов?

(sxn2561388870 @ 24.08.2015 - время: 22:34)
(ОLЕG @ 24.08.2015 - время: 10:38)
на самом деле, верующие и атеисты говорят об одном и том же!
называя Это разными словами и ломая копья с пеной у рта...доказывая друг другу недоказуемое. На самом деле речь идет совсем не об одном и том же! Природа - реальна, материальна, познаваема... Бог - трансцендентен, сверхъестественен, непознаваем (принципиально).
И где вы здесь узрели одноитожесть?
здрасте...
вы не можете порой понять, что хотите...или почему поступаете так, а не иначе)))
а беретесь познать Природу....
где она? эта "Природа"...кто это...или что это?
это окружающий нас мир со своими законами.
которые кто то когда то СОЗДАЛ!
потому, как в результате "случайных стечений обстоятельств" не может создаться НИ ЧЕГО!

а для верующих Бог познаваем...
есть книги, где они черпают для себя ответы на все случаи жизни.

(ОLЕG @ 25.08.2015 - время: 01:02)
здрасте...
вы не можете порой понять, что хотите...или почему поступаете так, а не иначе)))
а беретесь познать Природу....
где она? эта "Природа"...кто это...или что это?
это окружающий нас мир со своими законами.
которые кто то когда то СОЗДАЛ!
потому, как в результате "случайных стечений обстоятельств" не может создаться НИ ЧЕГО!

а для верующих Бог познаваем...
есть книги, где они черпают для себя ответы на все случаи жизни.
Сударь, вы противоречите сами себе. Вы заявляете, что "окружающий мир имеет свои законы".
И тут же говорите, что ничто не может создаться "в результате случайных стечений обстоятельств"! Но если мир существует по законам природы, то и случайные стечения обстоятельств тоже происходят по законам природы! Значит, возникновение природы совсем не
случайно! Далее, вы утверждаете, что "для верующих бог познаваем"! Это противоречит христианской доктрине, свидетельствующей, что бог ПРИНЦИПИАЛЬНО не познаваем... Но
допустим, что все богословы ошибаются, а правы вы и бог для вас познаваем по религиозным
книгам. Каким же выглядит бог в библии? Сначала бог создает Мир и "видит, что это хорошо"! Потом бог создает людей - мужчину и женщину - и снова радуется своим созданиям!
Бог размещает людей в Эдеме. И центре Эдема высаживает запретное дерево. Правда, бог
предварительно запретил людям есть плоды этого дерева, но не только не поставил никого
охранять дерево, но даже ограды не установил. Ясно дело, ситуацией воспользовался змей
и люди отведали запретных яблочек. Бог жутко рассердился и выгнал людей из рая!..
Каким выглядит бог даже в этом пересказе? Недалеким простофилей, не видящим далее своего
носа. Да еще и весьма злобным созданием, который с легкостью третирует своих бывших фаворитов, чем-либо ему не угодивших. Согласитесь, это все мало вяжется со сказочкой о
вселюбящем, всезнающем, всеблагом и пр. боге?

(sxn2561388870 @ 25.08.2015 - время: 22:52)
Сударь, вы противоречите сами себе. Вы заявляете, что "окружающий мир имеет свои законы".
И тут же говорите, что ничто не может создаться "в результате случайных стечений обстоятельств"! Но если мир существует по законам природы, то и случайные стечения обстоятельств тоже происходят по законам природы! Значит, возникновение природы совсем не
случайно!

Далее, вы утверждаете, что "для верующих бог познаваем"! Это противоречит христианской доктрине, свидетельствующей, что бог ПРИНЦИПИАЛЬНО не познаваем... Но
допустим, что все богословы ошибаются, а правы вы и бог для вас познаваем по религиозным
книгам. Каким же выглядит бог в библии? Сначала бог создает Мир и "видит, что это хорошо"! Потом бог создает людей - мужчину и женщину - и снова радуется своим созданиям!
Бог размещает людей в Эдеме. И центре Эдема высаживает запретное дерево. Правда, бог
предварительно запретил людям есть плоды этого дерева, но не только не поставил никого
охранять дерево, но даже ограды не установил. Ясно дело, ситуацией воспользовался змей
и люди отведали запретных яблочек. Бог жутко рассердился и выгнал людей из рая!..
Каким выглядит бог даже в этом пересказе? Недалеким простофилей, не видящим далее своего
носа. Да еще и весьма злобным созданием, который с легкостью третирует своих бывших фаворитов, чем-либо ему не угодивших. Согласитесь, это все мало вяжется со сказочкой о
вселюбящем, всезнающем, всеблагом и пр. боге?
естественно, все в этом мире не случайно!
многоуважаемый скептик...знаете ли Вы, что в 1 молекуле ДНК возможно 10 в 87 степени соединений амино кислот, белков и т.д.?
возраст земли составляет 4.5 миллиардов лет, что составляет всего 10 в 25 степени секундам.
если каждую секудну складывать один вариант ДНК, то всего времени существования не хватить что бы создать ОДНУ действующую ДНК! Я уже не говорю про живую клетку...
которые надо запихнуть в определенном порядке в целый организм!
более того! в клетке происходят такие сложные процессы, что волосы ученых поднимаются дыбом, под их белыми колпаками и выпадают пачками! От этого они лысеют...
Представьте себе, что вы в лесу нашли новенький смартфон последнего поколения...
С чистой совестью присвоили его...а когда вас взяли за жопу, вы на суде, широко раскрыв свои невинные глаза, начинаете доказывать, что смартфон "ничей" т.к. сам собрался из химических элементов в процессе эволюции...

Любой простейший организм гораздо сложнее смартфона!

Библия написана для простых людей, простыми словами и теми понятиями. которые были приемлемы в то время.
а то, что современные люди-человеки "вылезли" из одного влагалища, называемого "Эдемом" в количестве не более сотни особей, то это доказано научно...
и в короткое время расплодились, уничтожив добрых дебилов неандертальцев.
как то все скачкообразно это...вы не находите?
и стырили они не яблоко...а что то похлеще.
сожрали ево... и сразу поумнели! чертяки...
за это и поплатились.
более того...их не раз потом пытались уничтожить!
но не получилось.
среди Богов тоже есть предатели, которые и шепнули Ною на ушко...и т.д.

Спасибо, сударь, за бесценную информацию, которую вы сами не слишком-то усвоили. Вы
сами утверждали, что природа действует по определенным законам. По ЗАКОНАМ! И эволюция
жизни протекает по определенным законам. Природа не действовала методом "тыка", чтобы
получились ДНК, живая клетка, развитый организм. Все шло (и идет сейчас) по определенным законам, которые наука успешно изучает. И кое-что уже выяснила! И кое-
какие гипотезы с теориями выдвинула. И заметьте, ни в одной научной теории нет ни
слова о роли бога в возникновении и развитии жизни! Ни слова! Потому что опираются
они не на библию, которую вы скорее всего не читали, иначе бы не стали утверждать, что
"Библия написана для простых людей, простыми словами и понятиями...", а на научные
эксперименты и гипотезы. Я и вам советую, читать по данному вопросу не Библию, а,
скажем, добротную научно-популярную литературу, в которой научные поиски описаны
достаточно увлекательно.

(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 22:38)
Я и вам советую, читать по данному вопросу не Библию, а,
скажем, добротную научно-популярную литературу, в которой научные поиски описаны
достаточно увлекательно.
я читаю с трудом и по слогам...а считать так вообще не умею!

но сердцем чувствую, что если есть записанный код или информация, то есть Тот, кто этот код записал.
если существуют законы, то есть Тот, кто эти законы создал...

если вы верите в то, что смартфон может собраться сам, в процессе эволюции...от простого к сложному.... то верьте)
я уважаю чужую веру.

Я тоже! Если вы думаете, что смартфоны созданы богом, не буду возражать.

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 00:22)
Я тоже! Если вы думаете, что смартфоны созданы богом, не буду возражать.
при всей своей необразованности, я так не думаю)
ибо понимаю, что они созданы кем то.
а не возникли сами по себе...благородя "закону природы"

(efv @ 24.08.2015 - время: 08:41)
Покa перед рaботой скaжу одну вещь - люди хвaтaются зa бритву Окaммa не понимaя что это вещь острaя и при неосторожном обрaщении может отмaхнуть яйцa тому, кто к ней обрaщaется. И этa бритвa отрезaет Вaш глупый вопрос про того, кто создaл Богa и что было рaньше. Не плодите лишнюю причину. Бритва отрезает вопрос который не глупый- а риторический т.е. заведомо очевидный и не требующий ответа )) И это не просто "мой" вопрос -а вопрос вынужденно задаваемый по ВАШИМ нелепому заявлению о Лишней Сущности, ибо таковых ни для чего непригодный сущностей может быть сколько угодно.
Так что вопрос просто явно показывает необходимость убрать ВСЕ лишние сущности типа "бог" или типа "первопричина сотворившая мир", и вы это начинаете понимать.


В этом случaе говорится о причине, породившей Первопричину. Не было и нет причин перед Первопричиной, потому что не было времени, в котором было бы уместным обсуждение этой причины. Тaк понятно?
1. Непонятно с чего вы решили что Первопричина была только одна, возможно "в те времена когда не было времени" хихи имелось полным полно равноправных Первопричин, ну просто так- имелось и всё, и вот они все вместе и привели к появлению нашего несовершенного реального мира. Творец был един в трех лицах так сказать ))
2. Непонятно для чего вообще нужна "Первопричина имеющая форму БОГА". Вполне можно рассмотреть материальную познаваемую первопричну, некое базовое основополагающее явление нашего мира- ну например "материя существует, она вечна и меняет только свои формы, а свойства материи являются Первопричиной всего существующего, происходящего в реальном мире" да и всё на этом. Можно как-то еще сформулировать, но при чем тут "бог" который якобы обязательно должен был всё сотворить?

Первопричина возможно привела к тому что мир имеет нынешний вид, что материя имеет нынешнюю форму, вот и всё! Первопричина вовсе не равна понятию "ТВОРЕЦ" и тем более не равна понятию "религиозный БОГ являющийся разумным всеблагим непознаваемым сверхъестественным всемогущим всеведающим"?


Можно дaже больше скaзaть - бритвa Окaммa в пределе должнa всё в одну сущность свести. Верующие нaзвaли её Богом. Aтеисты пытaются свести все к Единой Теории Поля. Рaзницa между ними в том что aтеисты сознaтельно и целенaпрaвленно пытaются докaзaть отсутствие Богa. Зaчем им это нaдо можно погaдaть. Вернее скaзaть кому это нужно.
1. что ВСЁ надо свести в одну сущность? Надо свести всё к Первопричине всего происходящего в мире которая является неким базовым свойством нашего мира, или вы про Первопричину которая сотворила всё сущее а сама откудова взялась про это даже и говорить якобы не нужно?
2. Доказывать отсутствие бога это просто развлечение, ведь речь идет только об авраамическом боге из мировых религий -который просто описывается противоречиво.
А ведь полным полно других "богов" например вот как у вас, у вас вообще нет
определения вашего личного бога хотя он явно отличается от общепринятого описания.

Поэтому опровергается именно авраамический вариант, он уж совсем нелепый и заведомо не существующий. А носители этой сказки лезут в нашу жизнь уж слишком нагло!
По всем остальным вариантам "бога" типа вашей "не всеблагой т.е греховной первопричины неопределенного типа" атеисты просто смеются и всё ))

Ибо и так заведомо не существует ваш "бог"- пока вы не докажете его существование.

3. А нужно атеистам это для того чтобы никто не мешал нам плевать на любые мифы и сказки, и никто не мог вешать нам лапшу и принуждать делать всякое дерьмо с помощью своей заведомо лживой пропаганды о заведомо несуществующем "боге" который никогда ни на что не влияет но якобы дал какие-то "заповеди" обязательные для выполнения ))

ЗЫ- если ваш "не всеблагой греховный бог- первопричина" не требует чтобы мы подчинялись вашим личным моральным идейкам потому что вы якобы являетесь представителем якобы "творца который всё знает как нам лучше жить" хихи, и ваш "бог" никак вами не используется в жизни, то атеистам глубоко пофиг, никто ничего и доказывать не будет, никто даже обращать внимания не будет ни на вас ни на вашего бога ни на ваши личные якобы "моральные" идеи.
Больше того, вы тогда сами являетесь атеистом!

А если используете своего недоказанного и никак не описываемого "бога"- то являетесь лжецом...
ну а те кто еще и деньги берет в церкви используя такого вот заведомо несуществующего бога, те нарушают законы РФ. Это пока что выгодно государствам, причем во всем мире, но уверен- недолго осталось ))

(Victor665 @ 27.08.2015 - время: 12:32)

3. А нужно атеистам это для того чтобы никто не мешал нам плевать на любые мифы и сказки, и никто не мог вешать нам лапшу и принуждать делать всякое дерьмо с помощью своей заведомо лживой пропаганды о заведомо несуществующем "боге" который никогда ни на что не влияет но якобы дал какие-то "заповеди" обязательные для выполнения ))

ЗЫ- если ваш "не всеблагой греховный бог- первопричина" не требует чтобы мы подчинялись вашим личным моральным идейкам потому что вы якобы являетесь представителем якобы "творца который всё знает как нам лучше жить" хихи, и ваш "бог" никак вами не используется в жизни, то атеистам глубоко пофиг, никто ничего и доказывать не будет, никто даже обращать внимания не будет ни на вас ни на вашего бога ни на ваши личные якобы "моральные" идеи.

успокойтесь...
ни кто Вас не заставляет тут верить и не вербует в секту)

атеизм, это тоже вера...вера в то. что Бога нет.
не на чем не основанная.

(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 00:39)
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 00:22)
Я тоже! Если вы думаете, что смартфоны созданы богом, не буду возражать. при всей своей необразованности, я так не думаю)
ибо понимаю, что они созданы кем то.
а не возникли сами по себе...благородя "закону природы"
Ага, значит, создание смартфонов противоречит законам природы...

(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 14:05)
атеизм, это тоже вера...вера в то. что Бога нет.
не на чем не основанная.
Скажите, сударь, а вы верите или знаете, что 2+2=4? Или для вас это чушь, ни на чем не
основанная?

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 20:50)
(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 14:05)
атеизм, это тоже вера...вера в то. что Бога нет.
не на чем не основанная. Скажите, сударь, а вы верите или знаете, что 2+2=4? Или для вас это чушь, ни на чем не
основанная?

если вы мне докажите, что число 4 обозначает отсутствие, где нибудь во вселенной, симпатичного старикашки с нимбом на голове, который "заварил" всю эту жизненную кашу....то я, пожалуй перейду в ряды атеистов)

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 20:42)
(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 00:39)
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 00:22)
Я тоже! Если вы думаете, что смартфоны созданы богом, не буду возражать. при всей своей необразованности, я так не думаю)
ибо понимаю, что они созданы кем то.
а не возникли сами по себе...благородя "закону природы" Ага, значит, создание смартфонов противоречит законам природы...
так же, как создание живого из неживого в результате "случайных стечений обстоятельств"...

(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 21:27)
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 20:50)
(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 14:05)
атеизм, это тоже вера...вера в то. что Бога нет.
не на чем не основанная. Скажите, сударь, а вы верите или знаете, что 2+2=4? Или для вас это чушь, ни на чем не
основанная?
если вы мне докажите, что число 4 обозначает отсутствие, где нибудь во вселенной, симпатичного старикашки с нимбом на голове, который "заварил" всю эту жизненную кашу....то я, пожалуй перейду в ряды атеистов)
Вы для начала ответьте на мой вопрос.

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:39)
(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 21:27)
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 20:50)
Скажите, сударь, а вы верите или знаете, что 2+2=4? Или для вас это чушь, ни на чем не
основанная? если вы мне докажите, что число 4 обозначает отсутствие, где нибудь во вселенной, симпатичного старикашки с нимбом на голове, который "заварил" всю эту жизненную кашу....то я, пожалуй перейду в ряды атеистов) Вы для начала ответьте на мой вопрос.
я вам ответил.
читайте и вдумывайтесь в прочитанное)

(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 21:32)
Ага, значит, создание смартфонов противоречит законам природы... так же, как создание живого из неживого в результате "случайных стечений обстоятельств"...
Это вы уцепились за "случайные стечения обстоятельств". Я же вам говорю о законах природы,
которые управляют всем. В том числе и ходом эволюции. Или для вас не никакой разницы:
что закон, что стечение обстоятельств...

(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 21:42)
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:39)
(ОLЕG @ 27.08.2015 - время: 21:27)
если вы мне докажите, что число 4 обозначает отсутствие, где нибудь во вселенной, симпатичного старикашки с нимбом на голове, который "заварил" всю эту жизненную кашу....то я, пожалуй перейду в ряды атеистов) Вы для начала ответьте на мой вопрос. я вам ответил.
читайте и вдумывайтесь в прочитанное)
Для особо понятливых повторяю: вы верите или знаете, что 2+2=4?

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:42)
Ага, значит, создание смартфонов противоречит законам природы... так же, как создание живого из неживого в результате "случайных стечений обстоятельств"... Это вы уцепились за "случайные стечения обстоятельств". Я же вам говорю о законах природы,
которые управляют всем. В том числе и ходом эволюции. Или для вас не никакой разницы:
что закон, что стечение обстоятельств...
хорошо....законы.
допустим.
А что это?

А это значит, что ежели к двойке вы прибавите двойку то в результате получится четверка. Математический закон. Действует в обыденной жизни. Действует в науке
и технике. Действует везде. Действует независимо от вашего желания, веры и пр.
Или вы оспорите его действие?

(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 22:05)
А это значит, что ежели к двойке вы прибавите двойку то в результате получится четверка. Математический закон. Действует в обыденной жизни. Действует в науке
и технике. Действует везде. Действует независимо от вашего желания, веры и пр.
Или вы оспорите его действие?
действует для нас с вами...
на животных он не действует.
и природе он как бы совсем не нужен)

но все равно, это математический ЗАКОН! так?
существовал ли он в природе, пока умная обезьяна не научилась считать?