А Вы верите в Бога/богов?

(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 19:24)
Трудно отделить сигнал от информации? Понимаю. Давайте посмотрим на немецкую книгу. Я знаю
немецкий язык, поэтому я могу извлечь информацию из текста книги. Вы не знаете этого языка
и поэтому видите только черные буковки на белом листе. Для меня эти буквы складываются в
понятные слова, несущие определенный смысл. Для вас в этом тексте смысла нет. Где тут содержится информация? И для кого?

Хороший пример вы привели с ДНК. Полностью согласен с вами: это носитель информации, на
которым определенным способом записан генетический код. Сравнить это можно с лентой видеомагнитофона, на которой с помощью соответствующих импульсов закодирована запись лекции на немецком языке. Для того, чтобы воспроизвести эту запись, вам понадобится
видеомагнитофон, работающий с соответствующей кодировкой. Скажем, лента записана в системе
VHS. Значит, магнитофон другой системы (например, Бета-Кам) не сможет ее воспроизвести!
А ведь сигнал там есть. И он несет определенную информацию! Только информация эта для
вас недоступна! Но даже имея соответствующий магнитофон и воспроизведя запись, вы все
равно не сможете извлечь информацию с этой кассеты: запись-то на немецком, которого вы
не знаете! Опять для вас информации нет! Аналогично и с ДНК. Чтобы считать с нее генетический код вам нужен генетический аппарат клетки, который, копируя химическим
способом генетический код получает копию ДНК. С ее помощью производятся соответствующие
РНК, белки и другие вещества, необходимые для функционирования клетки. Но для нас-то
вся эта механика мало понятна. Поэтому и информации мы можем извлечь совсем немного.
По мере изучения генных процессов мы будем понимать их все лучше и лучше. Следовательно,
будем извлекать все больше и больше информации.
Точно так же можно говорить о любом объекте реального мира. В него природой может быть заложено море информации, но если мы не можем ее извлечь, она для нас не существует. вы рассуждаете о субъективной информации...
которую можете усвоить только ВЫ!

и напоминаете мне ребенка, который увидев страшного волка, закрыл ладошками свои глазки...
наивно полагая, что волк исчез)

(ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 20:19)
вы рассуждаете о субъективной информации...
которую можете усвоить только ВЫ!

и напоминаете мне ребенка, который увидев страшного волка, закрыл ладошками свои глазки...
наивно полагая, что волк исчез)
Я говорю об объективной информации, которая существует для любого человека, способного
ее воспринять. Что же касается вашего волка, то это не информация. Это реальный объект
реального мира. И попытка его игнорировать приведет не к отказу от информации, а к столкновению с реальностью. Видите, вы опять путаете информацию и ее носитель, наивно
полагая, что это одно и то же...

(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 21:13)
(ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 20:19)
вы рассуждаете о субъективной информации...
которую можете усвоить только ВЫ!

и напоминаете мне ребенка, который увидев страшного волка, закрыл ладошками свои глазки...
наивно полагая, что волк исчез) Я говорю об объективной информации, которая существует для любого человека, способного
ее воспринять. Что же касается вашего волка, то это не информация. Это реальный объект
реального мира. И попытка его игнорировать приведет не к отказу от информации, а к столкновению с реальностью. Видите, вы опять путаете информацию и ее носитель, наивно
полагая, что это одно и то же... хорошо...назовем объект "носителем информации"...будь по вашему.
так ЧЕГО он в себе НЕСЕТ?????
задолбали уже...

(ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 21:18)
хорошо...назовем объект "носителем информации"...будь по вашему.
так ЧЕГО он в себе НЕСЕТ?????
задолбали уже...
Любой объект несет набор характерных признаков, по которым человек может его воспринять,
идентифицировать, запомнить. Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого
объекта во внутреннюю картину мира.

(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 22:12)
Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого
объекта во внутреннюю картину мира. так, ЧТО человек извлекает из объекта?
правильно - Информацию! которую преобразовывает в Знания, то есть обладает обработанной информацией. В результате этого производит те, или иные действия....
кстати...не только человек, но и любое другое живое существо.
знание может так же являться информацией для более "умного" индивида.
я же уже пейсал об этом, чуть выше...
то что вы не сможете прочитать книгу, не говорит о том, что в ней не содержится какой либо информации.
надоедает повторять одно и то же...

"набор характерных признаков" и есть информация...

(ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 23:54)
(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 22:12)
Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого
объекта во внутреннюю картину мира. так, ЧТО человек извлекает из объекта?
правильно - Информацию! которую преобразовывает в Знания, то есть обладает обработанной информацией. В результате этого производит те, или иные действия....
кстати...не только человек, но и любое другое живое существо.
знание может так же являться информацией для более "умного" индивида.
я же уже пейсал об этом, чуть выше...
то что вы не сможете прочитать книгу, не говорит о том, что в ней не содержится какой либо информации.
надоедает повторять одно и то же...
И снова вы уравниваете объект и информацию об объекте. Для вас это одно и то же. Именно
поэтому вы утверждаете, что "любое живое существо" может извлечь информацию из объекта.
Информацию способен извлекать только человек, поскольку только у него есть вторая сигнальная система. А любое живое существо работает по схеме: стимул - реакция,где нет
места информации. Кстати, книга на незнакомом языке не несет информации для незнающих
этого языка. Для них в такой книге информации нет! Вы можете выучить этот язык и тогда
сможете ее получить! Эту ситуацию можно прояснить на примере. Вы пошли погулять по скверику, сели на скамейку и случайно заметили на ней жука. Для вас жук не несет особой
информации. Подумаешь, какой-то жучок! А специалист-энтомолог даст жуку точное название,
проклассифицирует его, вспомнит его характеристики и позвонит в городской комитет по
зеленым насаждениям, ибо в городе появился вредитель. Надо срочно обрабатывать насаждения
ядохимикатами... Видите разницу в качестве и в объеме извлеченной информации? А ведь объект-то один и тот же!

(sxn2561388870 @ 17.08.2015 - время: 00:27)
И снова вы уравниваете объект и информацию об объекте. Для вас это одно и то же. Именно
поэтому вы утверждаете, что "любое живое существо" может извлечь информацию из объекта.
Информацию способен извлекать только человек, поскольку только у него есть вторая сигнальная система. А любое живое существо работает по схеме: стимул - реакция,где нет
места информации. Кстати, книга на незнакомом языке не несет информации для незнающих
этого языка. Для них в такой книге информации нет! Вы можете выучить этот язык и тогда
сможете ее получить! Эту ситуацию можно прояснить на примере. Вы пошли погулять по скверику, сели на скамейку и случайно заметили на ней жука. Для вас жук не несет особой
информации. Подумаешь, какой-то жучок! А специалист-энтомолог даст жуку точное название,
проклассифицирует его, вспомнит его характеристики и позвонит в городской комитет по
зеленым насаждениям, ибо в городе появился вредитель. Надо срочно обрабатывать насаждения
ядохимикатами... Видите разницу в качестве и в объеме извлеченной информации? А ведь объект-то один и тот же!
какой вы всетаки...

по каким признакам определил этот очкарик, что жук вредитель?
по цвету, по форме, по усам и т.д. ТАК?
вы думаете, я слепой что ле? или дальтоник?
я просто определю, что это жук...
а вредитель он или нет.. это уже его знания специалиста-энтомолога!

я уже пейсал об этом здесь...
надоели вы мне...топчемся по одному и тому же определению(((

интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? ))

(Victor665 @ 17.08.2015 - время: 22:55)
интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? ))
ну те, кто не хочет никaких знaний о Боге и не получaт её. "Кaждому по вере его".

(efv @ 17.08.2015 - время: 23:03)
(Victor665 @ 17.08.2015 - время: 22:55)
интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? )) ну те, кто не хочет никaких знaний о Боге и не получaт её. "Кaждому по вере его".
все хотят знаний, но все мировые религии содержат догмат о непознаваемости "бога" т.е об отсутствии знаний о "боге", т.е об отсутствии бога ))

Они просто туповатые, вот и внедрили такой догмат, раньше им это помогало а сейчас им капут.

(ОLЕG @ 17.08.2015 - время: 01:00)

по каким признакам определил этот очкарик, что жук вредитель?
по цвету, по форме, по усам и т.д. ТАК?
вы думаете, я слепой что ле? или дальтоник?
я просто определю, что это жук...
а вредитель он или нет.. это уже его знания специалиста-энтомолога!

я уже пейсал об этом здесь...
надоели вы мне...топчемся по одному и тому же определению(((
Потому и топчемся, что очень важно разделять реальные объекты, их признаки и информацию,
которую знающий человек может извлечь из всего этого.
В данном случае с жуком мы с вами простые люди без соответствующего образования извлечем
их этого объекта минимум информации. А специалист увидит кучу информации, потому что
привлечет к делу свои знания, т.е. систематизированную информацию по данному объекту.
И так происходит с любым объектом: чтобы извлечь из него информацию, надо активировать
свои прежние знания и использовать их для извлечения информации. А на такие действия
способен только человек. Следовательно, без человека и вне человека информации не существует.

(sxn2561388870 @ 17.08.2015 - время: 23:15)
так происходит с любым объектом: чтобы извлечь из него информацию, надо активировать
свои прежние знания и использовать их для извлечения информации. А на такие действия
способен только человек. очень метафорично, термин "активировать знания" и "извлечение информации" не имеет точного смыслового значения.

Базовый термин это познание, нахождение- установление- выявление истинных представлений о реальном мире т.е. знаний. На это способен только разумный объект в процессе взаимодействия с другими объектами, пока в качестве таких разумных объектов известны только человеки...
Но у вас информация как-то отличается от "знаний", и извлечение информации это не совсем синоним "познания реального мира".

Следовательно, без человека и вне человека информации не существует.
А это просто неверно.

Объекты существуют независимо от существования наблюдателя. Информация существует пока существует материальный носитель. И обрабатывать, анализировать, считывать инфу и совершать действия на основе такой инфы тоже может неразумный и даже неживой объект- подсолнух, червяк, компьютер.

Вот представления о реальном мире не могут возникнуть без человека, а сам мир, его свойства, информация о мире- всегда существуют объективно, т.е. без наблюдателя. Процесс познания происходит при участии разумных объектов, а вот хранить уже полученные знания можно и без разумных объектов.

Продукты в холодильнике существуют даже когда наблюдатель спит, пьян, сдох, солнце светит на обратную сторону Луны даже когда на другой стороне Луны некому на солнце смотреть, да и другая сторона Луны тоже существует и существовала даже в те времена когда знаний и информации о ней ни у кого из людей не было и никто миллионы лет её воочию не видел )) Инфа в книгах и на лазерных дисках тоже существует даже если её не могут воспринять те разумные объекты которые не имеют нужных свойств- приборов- навыков для её восприятия. Ведь уже были разумные объекты создавшие книги и диски, получившие информацию, ну и всё- эта инфа уже есть.

Вот если исчезнут и больше никогда не появятся все способные понять инфу, то конечно она исчезнет )) Но такое невозможно для объективной информации, т.е информации о свойствах объектов, так что может исчезнуть только личностная информация не имеющая значения для познания реального мира, ну можно еще использовать термин типа "вспомогательная информация" которая помогает познавать реальный мир. Инструкции всякие, программы- ну напишут новые да и всё, и познают мир еще лучше и быстрее ))

так что книгу напишут заново, ну если она является научной конечно )) Форма информации поменяется, носитель поменяется, ну будут новые формы и носители да и всё.

(Victor665 @ 17.08.2015 - время: 23:38)
А это просто неверно.

Объекты существуют независимо от существования наблюдателя. Информация существует пока существует материальный носитель. И обрабатывать, анализировать, считывать инфу и совершать действия на основе такой инфы тоже может неразумный и даже неживой объект- подсолнух, червяк, компьютер.

уфффф...спасибо!
видно, что высшее...а у меня за душой - 8 классов!
не могу я им это объяснить! словаме...
я ЭТО чувствую...

вот..объяснил вам товарищ! что еще надо???

(sxn2561388870 @ 17.08.2015 - время: 23:15)
Следовательно, без человека и вне человека информации не существует. мне отвечать на это утверждение?
или сами опровергнете...

(ОLЕG @ 18.08.2015 - время: 18:26)
(sxn2561388870 @ 17.08.2015 - время: 23:15)
Следовательно, без человека и вне человека информации не существует. мне отвечать на это утверждение?
или сами опровергнете...
интересно а почему у вас вообще спор об этом? )) Ведь факт существования объектов (и следовательно свойств объектов, информации об объектах) независимо от любых разумных объектов- делает "лишним" не только разумного человека но и "бога".
Постулат очень прост- мир существует. Всё! Никакой "бог" или "ученый экспериментатор" уже не нужен ))

А если уточнить термины и говорить о процессе познания а не просто об "информации", то без разумных объектов познание действительно невозможно.

Поэтому кстати есть прикольная версия что разум тоже "просто существует в мире" и всё тут, разум это тоже некая часть мира, свойство неких материальных объектов. И тогда "бог" вообще не нужен для пояснения "откуда взялся человек и как он такой сложный получился" ))
Обычное свойство реального мира, где-то в бесконечной вселенной за бесконечное время в течение бесконечного числа циклов и смен разных форм материи-обязательно случается всё что только может случиться, вот и разум тоже имеется.

Мир и разум просто существуют, никто ничего не сотворял ибо реальность есть и всё тут.

(Victor665 @ 18.08.2015 - время: 19:31)
Постулат очень прост- мир существует. Всё! Никакой "бог" или "ученый экспериментатор" уже не нужен ))
Постулaт действительно очень прост - Вы существуете и никaкой отец и никaкaя мaть уже для Вaшего существовaния не нужны. тaкже кaк уже не нужно существовaние Леонaрдо для Джоконды. Всё очень просто!

Поэтому кстати есть прикольная версия что разум тоже "просто существует в мире" и всё тут, разум это тоже некая часть мира, свойство неких материальных объектов. И тогда "бог" вообще не нужен для пояснения "откуда взялся человек и как он такой сложный получился" ))
Обычное свойство реального мира, где-то в бесконечной вселенной за бесконечное время в течение бесконечного числа циклов и смен разных форм материи-обязательно случается всё что только может случиться, вот и разум тоже имеется.

Мир и разум просто существуют, никто ничего не сотворял ибо реальность есть и всё тут.Тaк это и есть Бог, только Вы его кaк-то витиевaто пытaлись объяснить. То есть хотели уйти от него и всё рaвно к нем пришли. Поздрaвляю!
Кстaти. кaк Вы видите рaзницу между рaзумной формой мaтерии и нерaзумной?

Ребята, вы все время смешиваете информацию и носитель информации. Носитель информации
это реальный ОБЪЕКТ, существующий в Природе (процесс, явление, предмет...). Он существует вполне себе объективно и обладает достаточно познаваемыми свойствами.
Этот природный объект существует независимо от человека. Но существует он в природе,
а не в голове человека! В голове человека появляется ИНФОРМАЦИЯ о природном объекте,
но появляется не одномоментно, а в результате изучения этого объекта. Изучать его
можно с помощью простого наблюдения, а можно с использования различных приборов и
математического аппарата. Природный объект - материален, а информация - нет! Она
существует в голове каждого конкретного человека и поскольку людей много кажется,
что информация не зависит от человека. Еще как зависит! И это наглядно видно на примере исчезнувших языков. Существует множество древних надписей на мертвых языках,
несущих важную для древних информацию. Но народ исчез, исчез и древний язык и надпись
некому прочитать. Следовательно, информация эта исчезла вместе с древними людьми.
Иногда удается восстановить древние языки и тогда ученые смогут его прочитать, как
это было с египетскими иероглифами. Это еще один наглядный пример нематериальности
информации, текст записан, его можно увидеть, потрогать, но, не зная языка информацию
из него не извлечешь!

(sxn2561388870 @ 18.08.2015 - время: 23:13)
Это еще один наглядный пример нематериальности
информации,
Дело не в этом, a в том что немaтериaльнaя информaция упрaвляет вполне мaтериaльными объектaми.

Информация не может напрямую управлять материальными объектами. Она может это делать
только через человека. Только он поддается нематериальному воздействию, причем только
своего мозга!

(sxn2561388870 @ 19.08.2015 - время: 00:27)
Информация не может напрямую управлять материальными объектами. Она может это делать
только через человека. Только он поддается нематериальному воздействию, причем только
своего мозга!
Во-первых почему только человек? Любое животное упрaвляется информaцией, любое рaстение и дaже отдельнaя клеткa.
Во-вторых, a что человек. Человек тaкой же физический объект, кaк и всё остaльное в природе. Состоит из тех же aтомов и молекул. Тaк кaк информaция извне зaстaвляет человекa идти нaпрaво или нaлево или принимaть определённые решения?