Зачехлять России ядерное оружие видимо рановато..

(билдер @ 15.07.2006 - время: 19:01)

Да много чего можно вспомнить и оспорить. Но задним числом все умны!
А Израиль? Он действует решительно, даже слишком решительно! А почему? Потому что есть ядерное оружие! И он его применит когда дело запахнет керосином! Это что? Не ядерный шантаж? Нет? Возможно! Только почему России отказывают в праве вести диалог в подобном ключе? Страшновато это будет? Согласен! Ну так и не надо лить грязь на Россию, не надо лезть другим государствам не в своё дело, не надо учить нас как жить и что делать.
Но если неймётся, что с ними делать? Именно погрозить ядерной дубинкой! А иначе для чего ядерное оружие? А кто из обладателей ядерного оружия этого не делает? Поэтому и надо держать это оружие наготове!
Германия и Россия никогда не были союзниками - у них был лишь пакт о ненападении.
А у Выс, простите, история с 39 года начинается? А до 33 они не были союзниками? Разве не в СССР обучались будущие гитлеровские генералы?

Вы не могли бы напомнить, когда Израиль последний раз угрожал кому-то ЯО?

(Drakosha @ 16.07.2006 - время: 23:27) (Giordano @ 16.07.2006 - время: 22:59) А Хизбалле, хоть бы хны, ей только на пользу израильские бомбардировки антиизраильскую ненависть разжигать и политические очки приобретать.....
А вот это верно - реакция может быть только обратной. Но и сами ливанцы так хотели демократии и вывода сирийских войск, хотели исламской республики. Хотели-получили.
Какая исламская республика?
Если по конституции презедент Ливана- христьянин (маронит),
премьер - мусульманин сунит, глава парламента - мусульманин шиит.
Видеть исламской республикой Ливан хотят лишь Хизболла, которые выполняют волю Сирии и Ирана.
Тут демократия не прокатит. Ливану нужен сильный диктатор.
Как например в Иордании, Сирии, Тунисе....
Только он смог бы разоружить Хизбаллу и наладить порядок в стране без привлечения Израиля......
А когда дают демократию в арабской стране, то очень быстро находятся зарубежные спонсоры-эмисары, которые продвигают идеи воинствующего ислама в неокрепшие умы, преследуя лишь свои гополитические силы......

(Drakosha @ 16.07.2006 - время: 23:27) хотели исламской республики. Хотели-получили.
Это страна с христианским большинством, думайте, что несёте... кто хотел исламскую республику тому её Сирия устраивала...

А Израиль кстати заплатил арабам за мизерный процент своих земель, остальные забрал силой, то бишь окупировал.
А вот с этого места по подробнее, пожалуйста... И если не затруднит - аргументированно. Документированно.
Но вам не повезло, вы там попали не на лопухов, которых можно "прихватизировать" как в России! Там вам за обман дают просраться по полной программе!
У нас всё не так страшно, как Вам рассказывают....
Тряхните мошной! Денег, золота, брильянтов у вас завались! Чего стоит только ваша алмазная монополия, дающая колоссальный доход!
Считать деньги, в чужом кармане - это плохой тон. Особенно когда свои пусты... Чтоже Вы так завидуете? Напрягите остатки серого вещества, глядишь и Вы что-нибудь заработаете.
А агрессорами в отношении других стран Россия не является, это к Израилю и США пожалуйста.
По поводу израильской агрессии, если не трудно, аргументик бы... Так, одним глазком взглянуть... Просто из любопытства...
Сейчас многие страны с тоской наверное вспоминают Советский Союз, когда им на голову от вас не падали бомбы.
Если мне не изменяет память, то в 48,54, 67,73,82.. СССР ещё существовал....

Ни какое оружие, которое может эффективно убивать и калечить не должно откладываться в недосягаемый склад - это первое.

Израиль - не агрессор. А вот соседей его перебить было бы не плохо.

Да кстати, разбирая тему о роли ядерного оружия читал недавно мнение (в достаточно серьезной российской аналитике), что Израильское ЯО удержало СССР от вступления в арабо-израильскую войну - а глядя на ......глазки и морду КГРшника Иванова я подозреваю что до сих пор... Незнаю чем могло так напугать Иванова израильское яо, но видимо его внешний вид это скорей врожденное.......А вот по поводу СССР.....СССР удерживало наличия ЯО только у США, потому как наличия ядерного арсенала, это еще мало, а вот наличие достаточного арсенала средств доставки, это уже другое дело. Обладал ли Израиль (и обладает ли теперь) достаточным количеством этих самых средств доставки, это большой вопрос...... Кстати, нескромный вопрос - слышал что ядерная доктрина Израиля звучит примерно как: "Никого после нас" (доктрина Самсона), это так?

(Giordano @ 16.07.2006 - время: 22:59) (tetro @ 16.07.2006 - время: 17:38) Разъясняю: до сих пор Израиль старался не наносить трудно восполнимый  урон Ливанской гражданской инфраструктуре: ее примеры плотины и турбины, т.е. то что нельзя восстановить быстро даже при наличии денег.
Когда Израиль их начнет долбать - это значит что то что будет с Ливаном после этого Израиль уже не интересует.
Ну вы скажете....
Элетростанции, основные автомагистрали, мосты, автозаправки, нефтехранилища, международный аэропорт, мало-мальские военные объекты - все уже разрушено....
Осталось только плотину подорвать? Ну не полная блокада?
На юге сейчас тьма и нет воды, только мобильная связь работает и то только с перерывами....
На севере поспокойнее, но только пока......
Я думаю, что Израиль переборщил с уничтожением инфраструктуры Хизбаллы.
Оказалось, что вся инфраструктура "двойного назначения":(
география ударов расширяется, мирных людей гибнет все больше.....
А Хизбалле, хоть бы хны, ей только на пользу израильские бомбардировки антиизраильскую ненависть разжигать и политические очки приобретать.....
Это полу-правда. Почти все что вы говорите, скорее выведено из строя чем разрушено... т.е. скажем можно сжечь трансформаторы - ущерб да, много времени надо на восстановление - не слишком, а можно сжечь турбины - и тогда света не будет пару лет.
Даже радары не трогали, пока их не использовали в инценденте с кораблем: иранская ракета наводилась ливанским радаром - теперь их у ливана нет...

Да к слову назвали цифру: за 6 дней было сделано более 1000 авиа- атак, при этом 130 погибших - очень, очень аккуратный результат...

(doctorlama @ 17.07.2006 - время: 09:10) Да кстати, разбирая тему о роли ядерного оружия читал недавно мнение (в достаточно серьезной российской аналитике), что Израильское ЯО удержало СССР от вступления в арабо-израильскую войну - а глядя на ......глазки и морду КГРшника Иванова я подозреваю что до сих пор... Незнаю чем могло так напугать Иванова израильское яо, но видимо его внешний вид это скорей врожденное.......А вот по поводу СССР.....СССР удерживало наличия ЯО только у США, потому как наличия ядерного арсенала, это еще мало, а вот наличие достаточного арсенала средств доставки, это уже другое дело. Обладал ли Израиль (и обладает ли теперь) достаточным количеством этих самых средств доставки, это большой вопрос...... Кстати, нескромный вопрос - слышал что ядерная доктрина Израиля звучит примерно как: "Никого после нас" (доктрина Самсона), это так?
Восприятие ЯО как "оружия дня страшного суда" (это близкий по смыслу перевод с иврита - "нешек йом ха-дин") достаточно характерно здесь...
Использовать его для атаки глупость (тебя тогда все равно придушат всем колхозом - цели достигнуты не будут), а вот удержать кого-то (кому есть что терять) от слишком резких шагов - очень может быть...

Какие средства доставки есть у Израиля реально - мало кто из дилетантов (а мы тут все такие) знает... Израиль сам активно разрабатывает и модернизирует ракеты и сильно не все продает. Поскольку Израиль сам может и иногда запускает спутники - баллестические ракеты, способные нести серьезную нагрузку у него есть... Подлодки тоже (покупные но модернизированные) ...

Какие средства доставки есть у Израиля реально - мало кто из дилетантов (а мы тут все такие) знает... Израиль сам активно разрабатывает и модернизирует ракеты и сильно не все продает. Поскольку Израиль сам может и иногда запускает спутники - баллестические ракеты, способные нести серьезную нагрузку у него есть... Подлодки тоже (покупные но модернизированные) ... Охотно верю, да и не сомневался как то, вопрос в другом: был ли у СССР и Израиля в искомый промежуток истории (да и сейчас) ядерный паритет, в том числе по средствам доставки (без учета союзников)?

Израилетянам
На саммите большой восьмерки наш уважаемый президент Владимир Путин уже указал причину ваших нынешних бед. Вы не выполнили резолюцию Совета Безопасности ООН "Дорожная карта". Вам СБ ООН эту самую "Дорожную карту" начертил? Начертил. Вам оставалось только ее открыть, держать перед глазами и ехать в указанном направлении. С детства всех учат, что нельзя отклоняться от карты, даже в игре от карты отклонился, все - попал в ловушку, попал под обстрел ракет "Кассан". Путину надо было бы даже привести другим странам мира Израиль как пример того, что бывает когда отклоняешься от карты, причем правильной карты. В СБ ООН сидят ведь не дураки?! Они плохую карту не сделают!

(asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:39) Израилетянам
На саммите большой восьмерки наш уважаемый президент Владимир Путин уже указал причину ваших нынешних бед. Вы не выполнили резолюцию Совета Безопасности ООН "Дорожная карта". Вам СБ ООН эту самую "Дорожную карту" начертил? Начертил. Вам оставалось только ее открыть, держать перед глазами и ехать в указанном направлении. С детства всех учат, что нельзя отклоняться от карты, даже в игре от карты отклонился, все - попал в ловушку, попал под обстрел ракет "Кассан". Путину надо было бы даже привести другим странам мира Израиль как пример того, что бывает когда отклоняешься от карты, причем правильной карты. В СБ ООН сидят ведь не дураки?! Они плохую карту не сделают!
Оставьте Ваши с Путиным бредни... Дорожная карта существует как порядок шагов... там внятно прописано, что палестинцы должны прекратить террор - вот как прекратят так и будем говорить ...

(doctorlama @ 17.07.2006 - время: 11:46) вопрос в другом: был ли у СССР и Израиля в искомый промежуток истории (да и сейчас) ядерный паритет, в том числе по средствам доставки (без учета союзников)?
Нет, явно, что никогда не было... но этот вопрос по хорошему никогда и не стоял - по хорошему все равно сколько раз ты можешь убить - одного более чем достаточно...
Достаточно, чтобы упало пару десятков и мало уже не покажется... А оценки экспертов говорят, что уже лет 20 как у Израиля есть более 100 боеголовок... (сейчас с их слов около 200) - т.е. очень немало...

А люди в политбюро и КГБ никогда идиотами и самоубийцами не были - кем угодно но не этим....

(asshole_licker @ 17.07.2006 - время: 13:39) Израилетянам
На саммите большой восьмерки наш уважаемый президент Владимир Путин уже указал причину ваших нынешних бед. Вы не выполнили резолюцию Совета Безопасности ООН "Дорожная карта". Вам СБ ООН эту самую "Дорожную карту" начертил? Начертил. Вам оставалось только ее открыть, держать перед глазами и ехать в указанном направлении. С детства всех учат, что нельзя отклоняться от карты, даже в игре от карты отклонился, все - попал в ловушку, попал под обстрел ракет "Кассан". Путину надо было бы даже привести другим странам мира Израиль как пример того, что бывает когда отклоняешься от карты, причем правильной карты. В СБ ООН сидят ведь не дураки?! Они плохую карту не сделают!
Первым пунктом дорожной карты было : Израиль выходит из Газы, а палестинцы прекращают запуск "Кассамов". Израиль вышел из Газы почти год назад, но запуск "Кассамов" не прекратился. Путин правильно сказал, так бывает с теми, кто отклоняется от правильной карты. Палестинцы что, думают, что в СБ ООН дураки сидят? Путину даже надо было бы в пример палестинцев привести другим странам, как пример того, то бывает когда отклоняешься от карты, причём правильной карты.

Кстати, Ливан тоже пример того, кто отклоняется от резолюций СБ ООН. Ещё 5 лет назад их обязали разоружить террористическую организацию Хизбалла.

Правительство Ливана дерзко отвергло резолюцию СБ ООН и позволило Хизбалле обстреливать север Израиля и накапливать оружие. Полагаю, что уважаемому В.В. Путину тоже следовало бы привести в пример Ливан другим государствам и показать что бывает с теми, кто нагло отвергает решения, принятые СБ ООН

(tetro @ 17.07.2006 - время: 10:41) Да к слову назвали цифру: за 6 дней было сделано более 1000 авиа- атак, при этом 130 погибших - очень, очень аккуратный результат...
Всего за шесть дней военной операции ЦАХАЛ против "Хизбаллы", по данным Reuters на утро понедельника, в Ливане погибли 152 человека.
Из них только 4 боевика Хизбаллы. Как вам соотношение 148 мирных / 4 боевика.
А Хизбалла насчитывает около 4000 активных бойцов.
Значит чтобы уничножить авианалетами отряды бойцов Хизбалла нужно уничножить еще не менее 150 000 мирного населения Ливана.
Получается очень АККУРАТНЫЙ результат.

По данным Reuters - это цифры которые им сообщила Хизбалла, которая считает своих боевиков "ислючительно мирными гражданами"...

Израиль имел право нанести удар по террористам, только ведь все удары попали в мирных жителей. Если бы была проведена спецоперация с уничтожением боевиков и освобождением заложников, то это понятно. А это просто очередная операция устрашения, убийство мирных жителей.

(Giordano @ 17.07.2006 - время: 14:02) (tetro @ 17.07.2006 - время: 10:41) Да к слову назвали цифру: за 6 дней было сделано более 1000 авиа- атак, при этом 130 погибших - очень, очень аккуратный результат...
Всего за шесть дней военной операции ЦАХАЛ против "Хизбаллы", по данным Reuters на утро понедельника, в Ливане погибли 152 человека.
Из них только 4 боевика Хизбаллы. Как вам соотношение 148 мирных / 4 боевика.

Вопрос в том , кто предоставил Рейтерс эти данные. Ситуация обстоит так, что любой боевик, если нет 100процентных доказательств, что он - боевик, объявляется мирным жителем. Например человек отошёл от ракетницы помочиться в кусты и тут его накрыло. У террористов же нет удостоверений, и прочих вещей, которые есть у солдат регулярных армий... Полагаю, что из этих 148 "мирных жителей" больше половины либо боевики либо сотрудничают с ними. Во время Отечественной Войны предатель, стучавший на советских партизан, вероятно тоже считался "мирным жителем", так что всё очень относительно

Скажите, брат комвзвода террористов, который хранит для них боеприпасы в подвале собственного дома сам террорист или нет? Пусть он и не боевик, но он - их пособник, а следовательно - террорист.

Полагаю что данные Рейтерс имеют источник либо в Хизбалле либо в Ливанском правительстве, а им позарез нужно предствить Израиль, как военных преступников, для того, чтобы СБ ООН скорее приняло резолюцию о прекращении боевых действий...Не думаю, что они сами проводили статистическое исследование и никто, кроме Хизбаллы, не может сказать, чем на самом деле занимались эти "мирные жители"

P.S. Вчера Насралла сказал, что Израиль не разбомбил ни одной пусковой установки, а только дома мирных жителей. Вы верите?

(tetro @ 17.07.2006 - время: 14:14) По данным Reuters - это цифры которые им сообщила Хизбалла, которая считает своих боевиков "ислючительно мирными гражданами"...
В Хизбалле есть около 1500 тысячи профессиональных военных, готовых вести настоящую партизанскую войну, остальная часть это резервисты.....коих окло 3000 тысяч.....
Ну есть же еще и партия, вполне официальная. Так вот в партии состоят не один десяток тысяч Ливанцев...... То есть их и надо мочить?

Не совсем так... точнее совсем не так...
У Хизбаллонов было 10-12 тыс. ракет... И они ими размахивали, как аналогом ЯО местного значения - т.е. я тут похулиганю, а ты меня бойся...

Задача Израиля была - уменьшить свои потери...

А как освободить заложников там, по предлаемому вами методу - вы лучше Патрушева с Ивановым спросите - они большие специалисты...

Вот взять тот же Норд-Ост. Уничтожили террористов вместе со 130-ю заложниками.
При уничтожении террористов не должны страдать мирные жители.
Израильская армия нанесла удар, четко осознавая, что будут большие жертвы среди мирных жителей. А это военное преступление.
Поэтому и наказывать нужно и Хезболла, и Цахал.
Обе стороны намеренно наносили удары, где проживают мирные жители.
По ТВ показывали, как израильская артиллерия наносит удары. Гаубицы (вроде они были, а не пушки), к вашему сведению, наносят удары не по целям, а по площадям. Дали квадрат, вот этот квадрат они и перепахивают. А кто там, снарядам пофигу. И пока среди убитых сплошь мирные жители.