Зачехлять России ядерное оружие видимо рановато..

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 19:37) (Melian @ 22.07.2006 - время: 20:28) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:23) И чтоб не гонять в одну калитку...Найдите здесь хоть одного ливанца или палестинца и дайте ему слово..... А то освещение событий свидетелями только с одной стороны слишком уж красивое.....
Зачем? Их точка зрения вполне соответствует Вашей. У них есть здесь достойные представители, даром что не из Ливана. Мысли точно их.
Вам не понять в силу некоторых причин МОЮ точку зрения....
У ВАС тут тоже хватает ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ....ИХ точка зрения полностью соответствует Вашей...даром что не из Израиля...Однако Вы не упускаете возможности обозначить здесь своё присутствие.
Ваша точка зрения совершенно понятна! И с ней нет проблемы! Проблема с аргументацией!

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:37) Вам не понять в силу некоторых причин МОЮ точку зрения....
У ВАС тут тоже хватает ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ....ИХ точка зрения полностью соответствует Вашей...даром что не из Израиля...Однако Вы не упускаете возможности обозначить здесь своё присутствие.
Не понять? Она проглядывается очень четко в каждом Вашем слове.
У нас хватает, я понимаю, что приятней дисскутировать с соратниками. но что поделаешь, не все таковыми являются. И как ни странно люди хотят защищать свое государство даже на форуме. Это тяжело понять Вам в силу некоторых причин, но это так.

(Vit @ 22.07.2006 - время: 20:17) (Semchik @ 22.07.2006 - время: 19:13) Из-за уважения к Vit^y выхожу из этоой темы!
За уважение, конечно, спасибо, но... Ваша мысль не очень ясна....
Мысля моя такая:

1) Я не спец по Ближнему востоку;
2) Я там не живу, и, соответственно, узнаю о происходящем из СМИ, к-рым не очень-то и верю;
3) Соответсвенно как наплету................. Лучше промолчать!

Только что-бы не настрадали нам 3-й мировой!

(Melian @ 22.07.2006 - время: 20:42) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:37) Вам не понять в силу некоторых причин МОЮ точку зрения....
У ВАС тут тоже хватает ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ....ИХ точка зрения полностью соответствует Вашей...даром что не из Израиля...Однако Вы не упускаете возможности обозначить здесь своё присутствие.
Не понять? Она проглядывается очень четко в каждом Вашем слове.
У нас хватает, я понимаю, что приятней дисскутировать с соратниками. но что поделаешь, не все таковыми являются. И как ни странно люди хотят защищать свое государство даже на форуме. Это тяжело понять Вам в силу некоторых причин, но это так.
Эээ... Да у вас совсем проблемы с восприятием...

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 19:41)
Вы утрируете... Я понимаю что говорю...Каков был поставлен вопрос, таков был дан и ответ. Ответ не в тему...как и вопрос ни в ж..
Возможно я несколько утрирую. Причём умышленно. Даже довожу предположения до абсурда. Чтоб Вам легче было понять мою позицию.
Ещё раз спрашиваю - ракетный обстрел населённых пунктов нельзя рассматривать как агрессию против моего государства?

Интересно...когда тут был последний пост по-теме?

(Semchik @ 22.07.2006 - время: 20:43) Мысля моя такая:

1) Я не спец по Ближнему востоку;
2) Я там не живу, и, соответственно, узнаю о происходящем из СМИ, к-рым не очень-то и верю;
3) Соответсвенно как наплету................. Лучше промолчать!

Только что-бы не настрадали нам 3-й мировой!
Спасибо за честность .
3 мировой действительно не хотелось бы.

(Semchik @ 22.07.2006 - время: 19:43) (Vit @ 22.07.2006 - время: 20:17) (Semchik @ 22.07.2006 - время: 19:13) Из-за уважения к Vit^y выхожу из этоой темы!
За уважение, конечно, спасибо, но... Ваша мысль не очень ясна....
Мысля моя такая:

1) Я не спец по Ближнему востоку;
2) Я там не живу, и, соответственно, узнаю о происходящем из СМИ, к-рым не очень-то и верю;
3) Соответсвенно как наплету................. Лучше промолчать!

Только что-бы не настрадали нам 3-й мировой!
Кстати, забыл упомянуть, что уважение взаимное!

Кстати, не могу сказать, что обсуждение уж СОВСЕМ не по теме. Что там в заголовке про "США и Израиль понимают только язык силы?" Не только, но его они тоже понимают неплохо. Поняли и на этот раз... В "исполнении" Хезболла..

(smm @ 22.07.2006 - время: 19:50) Кстати, не могу сказать, что обсуждение уж СОВСЕМ не по теме. Что там в заголовке про "США и Израиль понимают только язык силы?" Не только, но его они тоже понимают неплохо. Поняли и на этот раз... В "исполнении" Хезболла..
Так мы, при надобности, на любом языке говорить можем... Как говориться - "Кто с чем к нам придёт...."

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:46) Интересно...когда тут был последний пост по-теме?
Вот отрывки из первого поста человека, открывшего тему:

Да, я и раньше это знал, а теперь еще больше понимаю Иран и Северную Корею в их стремлении создать ядерное оружие. Похоже, что это единственный аргумент, который понимают такие страны-агрессоры как США и Израиль. ...

... Жаль, что у Ливана нет хороших ракет. В принципе конечно Россия могла бы наверное за хорошую денежку от арабских стран помочь "найти" и Ливану что-нибудь для своей защиты.

Так что израильско-ливанский конфликт присутствовал в теме изначально. Или опять вопрос ни в ж.. ???

(Vit @ 22.07.2006 - время: 20:53) (smm @ 22.07.2006 - время: 19:50) Кстати, не могу сказать, что обсуждение уж СОВСЕМ не по теме. Что там в заголовке про "США и Израиль понимают только язык силы?" Не только, но его они тоже понимают неплохо. Поняли и на этот раз... В "исполнении" Хезболла..
Так мы, при надобности, на любом языке говорить можем... Как говориться - "Кто с чем к нам придёт...."
Vit, где "копирайт - Александр Невский"?

(Vit @ 22.07.2006 - время: 20:45)
Возможно я несколько утрирую. Причём умышленно. Даже довожу предположения до абсурда. Чтоб Вам легче было понять мою позицию.
Ещё раз спрашиваю - ракетный обстрел населённых пунктов нельзя рассматривать как агрессию против моего государства?
Конечно. А разве у меня был хоть один пост в этом форуме где я одобрил бы обстрел ракетми Израиля или призвал к уничтожению или захвату Израиля??? Поищите если вопрос принципиален. И это при том что я не люблю Израиль!
Просто меня возмущает НЕАДЕКВАТНОСТЬ действий Израиля в ответ на действия боевиков.... По -моему понятию они (действия) ставят Израиль в один ряд с теми же палестинцами.
почему -то для других стран (в других случая) есть международные организации, ООН...Совбез этого самого ООНа..., санкции вводимые международным сообществом и ещё масса всяких вещей при посредничестве международных институтов способных повлиять на аналогичную ситуацию. но почему-то Израиль решил что правильней будет на каждый удар боевиков отвечать тремя ....и пофиг что не смотря на всякие предупреждения и оповещения и прочие проблемы созданные ливанским руководством...гибнут люди не имеющие (и даже возможно осуждающие) отношение ни к ХАМАСу ни к Хизболле ни к каму -либо ещё...просто жившие в доме по-соседству с каким-нибудь боевиком...или вдали от всех боевиков...

(smm @ 22.07.2006 - время: 19:57) (Vit @ 22.07.2006 - время: 20:53) (smm @ 22.07.2006 - время: 19:50) Кстати, не могу сказать, что обсуждение уж СОВСЕМ не по теме. Что там в заголовке про "США и Израиль понимают только язык силы?" Не только, но его они тоже понимают неплохо. Поняли и на этот раз... В "исполнении" Хезболла..
Так мы, при надобности, на любом языке говорить можем... Как говориться - "Кто с чем к нам придёт...."
Vit, где "копирайт - Александр Невский"?
А что, в России уже приняли закон об авторских правах? Виноват... Увлёкся...

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 20:57) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:46) Интересно...когда тут был последний пост по-теме?
Вот отрывки из первого поста человека, открывшего тему:

Да, я и раньше это знал, а теперь еще больше понимаю Иран и Северную Корею в их стремлении создать ядерное оружие. Похоже, что это единственный аргумент, который понимают такие страны-агрессоры как США и Израиль. ...

... Жаль, что у Ливана нет хороших ракет. В принципе конечно Россия могла бы наверное за хорошую денежку от арабских стран помочь "найти" и Ливану что-нибудь для своей защиты.

Так что израильско-ливанский конфликт присутствовал в теме изначально. Или опять вопрос ни в ж.. ???
А я вот, почему-то, после прочтения еще лучше стал понимать те страны. которые стремятся к тому, чтобы шизофреничных стран-отщепенцев, типа тех же Ирана и Северной Кореи, становилось поменьше..

Кстати, ты так и не ответил на вопрос почему правительство Ливана не хочет (и не должно) думать хотя бы про своих граждан
Отвечу тебе.....
"Ливанские руководители, как правило, по большинству вопросов как внешней, так и внутренней политики имеют отличающиеся точки зрения. Каждый из лидеров, при принятии решений, вынужден учитывать даже не столько общенациональные интересы, сколько отношение собственной общины к тому или иному вопросу.

Премьер-министр
Премьер-министр Ливана Фуад Саниора. Фото AFP
Некий баланс интересов достигается тем, что все общины имеют своих представителей во власти. Теряя в чем-то одном, каждая из них приобретает в другом. Хотя взаимные обиды и выяснения отношений в такой ситуации - дело обычное, относительной стабильности государственной системы добиться все же удалось.

"Хизбалла" и ее союзник - движение "Амаль", как партии, представляющие самую крупную религиозную общину страны - шиитов (35-40 процентов от всего населения), имеют определенные преференции в этой системе отношений.

В обмен на их отказ от вооруженной борьбы за власть и относительное невмешательство в дела остального Ливана, "Хизбалле" дали возможность по своему разумению управлять южными районами страны и долиной Бекаа - местами традиционного проживания шиитов. Кроме того, "Хизбалла" и "Амаль" сформировали собственные (достаточно влиятельные) фракции в парламенте страны.

Такое положение - существование шиитского квазигосударства со своими законами, полицией и даже армией в общеливанских границах - было более или менее приемлемо для всех жителей этой страны. Однако и это хрупкое равновесие постоянно находилось под дамокловым мечом резолюции ООН номер 1559, в тексте которой содержится требование к властям Ливана разоружить все военизированные группировки, действующие на территории этой страны - более чем прозрачный намек на вооруженные отряды "Хизбаллы".

Однако четкий механизм разоружения прописать в резолюции "забыли". В результате Ливан со своей армией, в которой самолеты не летают, а танки не стреляют, был оставлен один на один с экстремистами, которым из соседней Сирии широким потоком шли вооружения, боеприпасы, деньги и инструкторы.

Разоружать "Хизбаллу" силой ливанское правительство не смело, так как еще неизвестно, кто кого мог разоружить. Силой убеждения официальный Бейрут также многого достичь не мог: лидеры "Хизбаллы" и слышать не желали от сдаче оружия, покуда все их вопросы с Израилем не разрешены.

Кроме того, в Бейруте никто не желал и не желает вступать в открытое противостояние с наиболее многочисленной общиной страны: все хорошо помнят уроки гражданской войны, в ходе которой, к слову, "Хизбалла" и появилась на свет. Тогда после долгих лет боевых действий некогда процветающая страна оказалась в руинах, а часть ее территории была оккупирована - Израилем на юге и Сирией - в долине Бекаа.

Поэтому официальный Бейрут и лидеры "Хизбаллы" некоторое время жили в относительном мире - как бы не замечая присутствия друг друга. Все понимали, что такое положение вечно длиться не может. Рано или поздно религиозные и политические противоречия должны были вспыхнуть с новой силой. "

полная версия этой статьи здесь.....
кстати она без передергиваний в ливанскую либо израильскую сторону.....гражданская или безнадежная?

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 19:58) (Vit @ 22.07.2006 - время: 20:45)
Возможно я несколько утрирую. Причём умышленно. Даже довожу предположения до абсурда. Чтоб Вам легче было понять мою позицию.
Ещё раз спрашиваю - ракетный обстрел населённых пунктов нельзя рассматривать как агрессию против моего государства?
Конечно. А разве у меня был хоть один пост в этом форуме где я одобрил бы обстрел ракетми Израиля или призвал к уничтожению или захвату Израиля??? Поищите если вопрос принципиален. И это при том что я не люблю Израиль!
Просто меня возмущает НЕАДЕКВАТНОСТЬ действий Израиля в ответ на действия боевиков.... По -моему понятию они (действия) ставят Израиль в один ряд с теми же палестинцами.
почему -то для других стран (в других случая) есть международные организации, ООН...Совбез этого самого ООНа..., санкции вводимые международным сообществом и ещё масса всяких вещей при посредничестве международных институтов способных повлиять на аналогичную ситуацию. но почему-то Израиль решил что правильней будет на каждый удар боевиков отвечать тремя ....и пофиг что не смотря на всякие предупреждения и оповещения и прочие проблемы созданные ливанским руководством...гибнут люди не имеющие (и даже возможно осуждающие) отношение ни к ХАМАСу ни к Хизболле ни к каму -либо ещё...просто жившие в доме по-соседству с каким-нибудь боевиком...или вдали от всех боевиков...
Простите, Вы что читаете по диагонали? Или читаете только то, что Вам нравится? Уже триджды упомянали об обстреле месячной давности. И вмешательстве ООН. И к чему это привело! Сколько раз надо обращаться в ООН, чтоб Ливан выполнил резолюцию ООН шестилетней давности? Сколько мы должны терпеть?

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 20:02) Кстати, ты так и не ответил на вопрос почему правительство Ливана не хочет (и не должно) думать хотя бы про своих граждан
Отвечу тебе.....
"Ливанские руководители, как правило, по большинству вопросов как внешней, так и внутренней политики имеют отличающиеся точки зрения. Каждый из лидеров, при принятии решений, вынужден учитывать даже не столько общенациональные интересы, сколько отношение собственной общины к тому или иному вопросу.


Я так и не понял - каким образом это снимает ответственность с Ливана? Между гражданской и безнадёжной они выбрали безнадёжную, это их полное право. Теперь они за этот выбор расплачиваются. И это их проблема. Это их внутренние разборки, и меня они не касаются.

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:02) Кстати, ты так и не ответил на вопрос почему правительство Ливана не хочет (и не должно) думать хотя бы про своих граждан
Отвечу тебе.....

В обмен на их отказ от вооруженной борьбы за власть и относительное невмешательство в дела остального Ливана, "Хизбалле" дали возможность по своему разумению управлять южными районами страны и долиной Бекаа - местами традиционного проживания шиитов. Кроме того, "Хизбалла" и "Амаль" сформировали собственные (достаточно влиятельные) фракции в парламенте страны.


полная версия этой статьи здесь.....
кстати она без передергиваний в ливанскую либо израильскую сторону.....гражданская или безнадежная?
Сухой остаток - Хезболла получила возможность управлять Южным Ливаном "по своему разумению". И жители Южного ливана с этим согласны. Ну, и нечего жаловаться в ТАКОМ случае, получили ровно то, к чему и должна была привести политика тех, кто управляет ими с их согласия....

(Vit @ 22.07.2006 - время: 21:03) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 19:58) (Vit @ 22.07.2006 - время: 20:45)
Возможно я несколько утрирую. Причём умышленно. Даже довожу предположения до абсурда. Чтоб Вам легче было понять мою позицию.
Ещё раз спрашиваю - ракетный обстрел населённых пунктов нельзя рассматривать как агрессию против моего государства?
Конечно. А разве у меня был хоть один пост в этом форуме где я одобрил бы обстрел ракетми Израиля или призвал к уничтожению или захвату Израиля??? Поищите если вопрос принципиален. И это при том что я не люблю Израиль!
Просто меня возмущает НЕАДЕКВАТНОСТЬ действий Израиля в ответ на действия боевиков.... По -моему понятию они (действия) ставят Израиль в один ряд с теми же палестинцами.
почему -то для других стран (в других случая) есть международные организации, ООН...Совбез этого самого ООНа..., санкции вводимые международным сообществом и ещё масса всяких вещей при посредничестве международных институтов способных повлиять на аналогичную ситуацию. но почему-то Израиль решил что правильней будет на каждый удар боевиков отвечать тремя ....и пофиг что не смотря на всякие предупреждения и оповещения и прочие проблемы созданные ливанским руководством...гибнут люди не имеющие (и даже возможно осуждающие) отношение ни к ХАМАСу ни к Хизболле ни к каму -либо ещё...просто жившие в доме по-соседству с каким-нибудь боевиком...или вдали от всех боевиков...
Простите, Вы что читаете по диагонали? Или читаете только то, что Вам нравится? Уже триджды упомянали об обстреле месячной давности. И вмешательстве ООН. И к чему это привело! Сколько раз надо обращаться в ООН, чтоб Ливан выполнил резолюцию ООН шестилетней давности? Сколько мы должны терпеть?
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали.
А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан?