Зачехлять России ядерное оружие видимо рановато..

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:09)
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали.
А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан?
Назовите хоть одну организацию?
Чего стоят санкции и "миротворческие акции" ООН, мы хорошо знаем по 2000-му году. Тысячи освобождённыхъ террористов, которые вернулись к своей террористической деятельности. Спасибо. Пусть лучше такие как Вы, считают меня агрессором. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение я уважаю гараздо больше, причём по всем вопросам.

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 20:26) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 20:19) Это Израиль в одностороннем порядке решил решать эту проблему военной интервенцией, хорошо понимая о последствиях для мирного населения Ливана и предстоящей гуманитарной катастрофе.....

Уважаемый, да Вы просто лжёте. Хизбалла начала с похищения двух израильских солдат и обстрела нескольких приграничных населённых пунктов. И только потом самолёты полетели на Ливан. Вы хоть немного с хронологией знакомы? Более того Хизбалла не могла не знать, как Израиль отреагирует на похищения и убийства его граждан. А даже если и не знала, ей сразу предложили вернуть пленных и закрыть вопрос. Хизбалла не захотела этого сделать, возложив на себя таким образом полную ответственность за происходящее в Ливане
Да, что мне вам объяснять.
У Хизбалла было две зацепки, для того чтобы продолжать ее военно-партизанское противостояние с Израилем.
1. Район ферм Шеба ( участок земли 25 км кв ).
2. Остающиеся ливанские заключенные еще со времен окупации Израилем южного Ливана.

Решив эти две проблемы, вы со 100% правом могли бы пенять на невыполнение резолюции ООН по разоружению не только Хизбаллы, но и других оставшихся после гражданской войны политических сил Ливана.
А так у вас остались неурегулированные вопросы с Ливаном.
А захват солдат лишь повод для хорошо спланированной военной агрессии Израиля против Ливана....
Вы говорите, что Хизбалла возложила на себя все происходящее сейчас в Ливане?
Да ей плевать на все это, ей от этого только лучше.... ведь растет ее авторитет, как защитника ливанцев....

(Vit @ 22.07.2006 - время: 21:15) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:09)
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали.
А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан?
Назовите хоть одну организацию?
Чего стоят санкции и "миротворческие акции" ООН, мы хорошо знаем по 2000-му году. Тысячи освобождённыхъ террористов, которые вернулись к своей террористической деятельности. Спасибо. Пусть лучше такие как Вы, считают меня агрессором. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение я уважаю гараздо больше, причём по всем вопросам.
Вижу что понятие "Истина рождается в споре" Вам чужда принципиально из-за упёртости в одной позици по этому вопросу.
Да , я считаю (не Вас лично) Израиль агрессором. Точнее после полемики я немного пересмотрел свою точку зрения...пожалуй не агрессор... (всёж проблема защиты имеет место) но вот террористом по анологии с теми же против кого действует - это однозначно. А ваше уважение или не уважение к моему мнению меня совершенно не интересует. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение совпадает с моим...и их немало.
На сём позвольте завершить "разбор полётов" потому как объективность свидетелей конфликта с одной стороны хоть и не подвергается сомнениям но вряд ли отражает истинное положение дел. А потому поддакивание "местных оппонентов" изложениям фактов в одностороннем исполнении наталкивает на некоторую ограниченность в..... Ну вобщем чё вам объяснять.....

Ща меня опять обвинят в нелюбви к евреям и поддержке террористов.
Короче всем удачи и мирной развязки конфликтов (если ума хватит)

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 21:28) (Vit @ 22.07.2006 - время: 21:15) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 20:09)
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали.
А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан?
Назовите хоть одну организацию?
Чего стоят санкции и "миротворческие акции" ООН, мы хорошо знаем по 2000-му году. Тысячи освобождённыхъ террористов, которые вернулись к своей террористической деятельности. Спасибо. Пусть лучше такие как Вы, считают меня агрессором. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение я уважаю гараздо больше, причём по всем вопросам.
Вижу что понятие "Истина рождается в споре" Вам чужда принципиально из-за упёртости в одной позици по этому вопросу.
Да , я считаю (не Вас лично) Израиль агрессором. Точнее после полемики я немного пересмотрел свою точку зрения...пожалуй не агрессор... (всёж проблема защиты имеет место) но вот террористом по анологии с теми же против кого действует - это однозначно. А ваше уважение или не уважение к моему мнению меня совершенно не интересует. К счастью в мире есть и другие, чьё мнение совпадает с моим...и их немало.
На сём позвольте завершить "разбор полётов" потому как объективность свидетелей конфликта с одной стороны хоть и не подвергается сомнениям но вряд ли отражает истинное положение дел. А потому поддакивание "местных оппонентов" изложениям фактов в одностороннем исполнении наталкивает на некоторую ограниченность в..... Ну вобщем чё вам объяснять.....

Ща меня опять обвинят в нелюбви к евреям и поддержке террористов.
Короче всем удачи и мирной развязки конфликтов (если ума хватит)
Не, не обвинят. Тем более - я не еврей. А вот в неаргументированности, и некоторой бестактности, а точнее - "изысканном хамстве" (это я насчет "поддакивания") - обвиню. С большим удовольствием. Качество моего "поддакивания" было существенно повыше качества Ваших "аргументов".

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:02) Такое положение - существование шиитского квазигосударства со своими законами, полицией и даже армией в общеливанских границах - было более или менее приемлемо для всех жителей этой страны. Однако и это хрупкое равновесие постоянно находилось под дамокловым мечом резолюции ООН номер 1559, в тексте которой содержится требование к властям Ливана разоружить все военизированные группировки, действующие на территории этой страны - более чем прозрачный намек на вооруженные отряды "Хизбаллы".

Однако четкий механизм разоружения прописать в резолюции "забыли". В результате Ливан со своей армией, в которой самолеты не летают, а танки не стреляют, был оставлен один на один с экстремистами, которым из соседней Сирии широким потоком шли вооружения, боеприпасы, деньги и инструкторы.

Разоружать "Хизбаллу" силой ливанское правительство не смело, так как еще неизвестно, кто кого мог разоружить. Силой убеждения официальный Бейрут также многого достичь не мог: лидеры "Хизбаллы" и слышать не желали от сдаче оружия, покуда все их вопросы с Израилем не разрешены.

Кроме того, в Бейруте никто не желал и не желает вступать в открытое противостояние с наиболее многочисленной общиной страны: все хорошо помнят уроки гражданской войны, в ходе которой, к слову, "Хизбалла" и появилась на свет. Тогда после долгих лет боевых действий некогда процветающая страна оказалась в руинах, а часть ее территории была оккупирована - Израилем на юге и Сирией - в долине Бекаа.

Поэтому официальный Бейрут и лидеры "Хизбаллы" некоторое время жили в относительном мире - как бы не замечая присутствия друг друга. Все понимали, что такое положение вечно длиться не может. Рано или поздно религиозные и политические противоречия должны были вспыхнуть с новой силой.

Хорошая статья.
Так что? Вы требуете, чтобы Израиль разруливал внутренние проблемы Ливана за свои деньги, за счёт жизни своих граждан да ещё и чтобы ни один ливанец не пострадал? Более того, чтобы во время всего этого процесса ливанцы поливали грязью Израиль и вопили на весь мир о том, какой Израиль плохой. Вам не кажется, что Вы слишком многого требуете от Израиля?

(Omyt @ 22.07.2006 - время: 21:09) (Vit @ 22.07.2006 - время: 21:03) (Omyt @ 22.07.2006 - время: 19:58) (Vit @ 22.07.2006 - время: 20:45)
Возможно я несколько утрирую. Причём умышленно. Даже довожу предположения до абсурда. Чтоб Вам легче было понять мою позицию.
Ещё раз спрашиваю - ракетный обстрел населённых пунктов нельзя рассматривать как агрессию против моего государства?
Конечно. А разве у меня был хоть один пост в этом форуме где я одобрил бы обстрел ракетми Израиля или призвал к уничтожению или захвату Израиля??? Поищите если вопрос принципиален. И это при том что я не люблю Израиль!
Просто меня возмущает НЕАДЕКВАТНОСТЬ действий Израиля в ответ на действия боевиков.... По -моему понятию они (действия) ставят Израиль в один ряд с теми же палестинцами.
почему -то для других стран (в других случая) есть международные организации, ООН...Совбез этого самого ООНа..., санкции вводимые международным сообществом и ещё масса всяких вещей при посредничестве международных институтов способных повлиять на аналогичную ситуацию. но почему-то Израиль решил что правильней будет на каждый удар боевиков отвечать тремя ....и пофиг что не смотря на всякие предупреждения и оповещения и прочие проблемы созданные ливанским руководством...гибнут люди не имеющие (и даже возможно осуждающие) отношение ни к ХАМАСу ни к Хизболле ни к каму -либо ещё...просто жившие в доме по-соседству с каким-нибудь боевиком...или вдали от всех боевиков...
Простите, Вы что читаете по диагонали? Или читаете только то, что Вам нравится? Уже триджды упомянали об обстреле месячной давности. И вмешательстве ООН. И к чему это привело! Сколько раз надо обращаться в ООН, чтоб Ливан выполнил резолюцию ООН шестилетней давности? Сколько мы должны терпеть?
Читаю ка вижу...Могу и по -диагонали.
А в чём разница между резолюцией ООН и санкциями Совбеза ООН? Не припомню чтоб поднимался вопрос о санкциях. И что кроме ООН нет других организаций способных воздействовать на Ливан?
Ну если читаете как видете значит пора очки купить, потому как раз 5 это уже обсуждалось

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:28)
1. Район ферм Шеба ( участок земли 25 км кв ).
2. Остающиеся ливанские заключенные еще со времен окупации Израилем южного Ливана.


ведь растет ее авторитет, как защитника ливанцев....
1. Этот вопрос решается за столом переговоров с ливанским правительством, а не с одной из политических партий. Поскольку мирный договор с Ливаном не подписан, то и вопрос решать не с кем.

2. Один из этих заключённых вырезал еврейскую семью, проникнув на территорию Израиля задолго, до первого входа израильских войск в Ливан. Кажется в 1975 году. И он сидит свой срок. Ещё один или два оставшихся сотворили нечто подобное. А тысячи, о которых бредит Хизбалла, это палестинские террористы, а не ливанские граждане.

и третье, в догонку. Все палестинцы, которые не участвовали в нападении на гражданских в Израиле("неокровавленные руки") были выпущены из тюрем, кстати, и многим "с окровавленными руками" был заметно укорочен срок.

Так, что не сходится, уважаемый. Придумайте ещё что-нибудь

ведь растет ее авторитет, как защитника ливанцев....

А ЭТО ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ? Первый раз в истории Лига Арабских Государств не приняла резолюцию, осуждающую Израиль. Это так выражается растущий авторитет?

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 21:33) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:02) Все понимали, что такое положение вечно длиться не может. Рано или поздно религиозные и политические противоречия должны были вспыхнуть с новой силой.
Хорошая статья.
Так что? Вы требуете, чтобы Израиль разруливал внутренние проблемы Ливана за свои деньги, за счёт жизни своих граждан да ещё и чтобы ни один ливанец не пострадал? Более того, чтобы во время всего этого процесса ливанцы поливали грязью Израиль и вопили на весь мир о том, какой Израиль плохой. Вам не кажется, что Вы слишком многого требуете от Израиля?
Да я не требую разруливания ливанских межконфессиональных и политических разборок от Израиля. Просто, если по-умному, то не стоило идти на решение ливано-израильских военным путем, оставляя за собой в руинах целую страну и сотни тысяч ливанских беженцев.
Ведь, есть же удачная израильская тактика устранения наиболее одиозных лидеров Хизбаллы и ФАТХА+уррегулирование территориальных споров с Ливаном, обсуждение обмена заложников на ливанских заключенных+пресечение на уровне санкций вооружение Хизбаллы Ираном и Сирией+оснащение современными видами вооружения ливанской армии.......
Это бы само по себе окончательно бы выбило почву из-под ног у Хизбаллы.

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 21:45) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:28)
1. Район ферм Шеба ( участок земли 25 км кв ).
2. Остающиеся ливанские заключенные еще со времен окупации Израилем южного Ливана.
2. Один из этих заключённых вырезал еврейскую семью, проникнув на территорию Израиля задолго, до первого входа израильских войск в Ливан. Кажется в 1975 году. И он сидит свой срок. Ещё один или два оставшихся сотворили нечто подобное. А тысячи, о которых бредит Хизбалла, это палестинские террористы, а не ливанские граждане.

QUOTE]ведь растет ее авторитет, как защитника ливанцев....

А ЭТО ВЫ С ЧЕГО ВЗЯЛИ? Первый раз в истории Лига Арабских Государств не приняла резолюцию, осуждающую Израиль. Это так выражается растущий авторитет?
Авторитет растет за счет того, что только Хизбалла в ответ на авианалеты, обстреливает север Израиля...... Значит обычное мирное население видит в них не виновника, а защитника...... в отличии от обычной армии....
Насчет ливанских заключенных, то сколько их на самом деле, не вы и не я точно не знаем..... Так как есть же например, спецтюрьмы США на военной базе на Кубе...
Так и с Израилем, боевики говорят, что ливанских заключенных очень много ( сотни), официальные власти Израиля говорят, что едигницы.... Так что истина где-то посередине....

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:48) Ведь, есть же удачная израильская тактика устранения наиболее одиозных лидеров Хизбаллы и ФАТХА+уррегулирование территориальных споров с Ливаном, обсуждение обмена заложников на ливанских заключенных+пресечение на уровне санкций вооружение Хизбаллы Ираном и Сирией+оснащение современными видами вооружения ливанской армии.......
Это бы само по себе окончательно бы выбило почву из-под ног у Хизбаллы.
Начнём с того, что правительство Ливана не хочет сотрудничать с Израилем для совместного урегулирования проблем и того и другого... на этом и закончим.
З.Ы. Настоящий конфликт начат Ливаном, не забывайте

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 20:54) Авторитет растет за счет того, что только Хизбалла в ответ на авианалеты, обстреливает север Израиля...... Значит обычное мирное население видит в них не виновника, а защитника...... в отличии от обычной армии....
Насчет ливанских заключенных, то сколько их на самом деле, не вы и не я точно не знаем..... Так как есть же например, спецтюрьмы США на военной базе на Кубе...
Так и с Израилем, боевики говорят, что ливанских заключенных очень много ( сотни), официальные власти Израиля говорят, что едигницы.... Так что истина где-то посередине....
Вы забываете, что обычное мирное население, в отличи от Вас, очень хорошо знает хронологию событий, и очень хорошо знает, кто принёс бомбёжку на их головы! Отношение мирного населения Ливана к Хизбале далеко не однозначно, и я не стал бы с такой уверенностью заявлять о росте популярности, особенно если судить по ливанскому ТВ... Всё очень неоднозначно...
По поводу заключённых - Насралла играет интересную игру, "Как хочу, так верчу"... Когда надо поддержать создание государства Палестина - он кричит о палестинском народе, как отдельном и самостоятельном. А когда надо освобождать осуждённых террористов - они все братья, все палестинцы, и все ливанцы. Так что....

(asshole_licker @ 14.07.2006 - время: 20:32) Да, я и раньше это знал, а теперь еще больше понимаю Иран и Северную Корею в их стремлении создать ядерное оружие. Похоже, что это единственный аргумент, который понимают такие страны-агрессоры как США и Израиль. России тоже видимо стоит еще раз "хорошенько поискать и случайно найти, завалявшиеся на складах ракеты Сатана, Стилет, Тополь и чего-нибудь еще в придачу", годное для замены отслуживших на боевом дежурстве не один десяток лет аналогов. Можно за компанию там же случайно найти комплекс "Ольха", доделанный и годный к эксплуатации. Вобщем нефтяные возможности позволяют России сейчас произвести "хороший поиск". Жаль, что у Ливана нет хороших ракет. В принципе конечно Россия могла бы наверное за хорошую денежку от арабских стран помочь "найти" и Ливану что-нибудь для своей защиты. Бизнес есть бизнес, а "деньги", - как сказал Кох - "любят тишину"...
О чём вы?! У СССР нефти было не меньше, чем у России, а других природных запасов - больше (например, большая часть разведанных запасов урана находится за пределами России). Это не спасло Союз. Безудержная гонка вооружений привела к краху системы и развалу страны. В этом свою роль сыграло и огромное количество нефтедолларов, подаренное ЦК арабам на "построение светлого будущего".
И теперь, вместо того, чтоб пустить нефтедоллары на медицину, образование, инвалидов, детей (список бесконечен), вы предлагаете опять начать гонку вооружений и "холодную войну"?!.
Для чего?! Чтоб в очередной раз, сидя на обломках развалившейся России с голым, простите, задом петь: "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."?!!

P.S.
От арабов денег не дождётесь, не мечтайте.

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 23:08) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 21:48) Ведь, есть же удачная израильская тактика устранения наиболее одиозных лидеров Хизбаллы и ФАТХА+уррегулирование территориальных споров с Ливаном, обсуждение обмена заложников на ливанских заключенных+пресечение на уровне санкций вооружение Хизбаллы Ираном и Сирией+оснащение современными видами вооружения ливанской армии.......
  Это бы само по себе окончательно бы выбило почву из-под ног у Хизбаллы.
Начнём с того, что правительство Ливана не хочет сотрудничать с Израилем для совместного урегулирования проблем и того и другого... на этом и закончим.
З.Ы. Настоящий конфликт начат Ливаном, не забывайте
Начали на том, что правительство Ливана не хочет сотрудничать с Израилем и на этом и закончили......
Этим летом, еще до начала войны, в парламенте сформировалась впервые в истории Ливана антисирийская коалиция (марониты-христьяне, суниты-мусульмане, парвославные, друзы). Они численно преобладают над представителями мусульман-шиитов ( Хизбаллы и Амаль). Как известно президента выбирает парламент, но нынешний президент, еще избранный во времена сирийского присутствия в Ливане, продлил свои полномочия еще на год.
Так что есть все шансы договариваться с умеренными силами, которые пойдут ради спокойствия всей страны на решение проблем с Израилем. Те, кому не выгодно, такое решение ситуации, это Хизбалла и ее спонсор Сирия и Иран... Это всем известно....

(JFK2006 @ 23.07.2006 - время: 19:31) Для чего?! Чтоб в очередной раз, сидя на обломках развалившейся России с голым, простите, задом петь: "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."?!!

P.S.
От арабов денег не дождётесь, не мечтайте.
как показывает практика ... ракеты российские летают не лучше корейских ... а Енисей видимо ... случайно ...
=============
Теперь июльская печальная статистика выглядит так. 9 июля терпит крушение аэробус компании "Сибирь". В течение суток экстренная посадка требуется Ту-154 из Владивостока, ещe одному аэробусу "Сибири" из Анталии и Ту-134 главкома ВВМ Владимира Масорина.

Хроника сегодняшних двух дней - это падение Як-130, крушение МиГ-29 и рухнувший Бе-103. Не стоит забывать еще космос. Созданная по конверсии ракета "Днепр" сегодня не только не вывела на околоземную орбиту 18 спутников, в том числе и первый белоруский спутник "БелКА", но и сама на 86 секунде полета исчезла с экрана радаров. Нашли еe вместе со всеми спутниками в 200 километрах от Байконура. В степи.

не люблю ссылаться на первый канал ... однако
https://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=8

как показывает практика ... ракеты российские летают не лучше корейских К чему бы это???

(WILD_STRANGER @ 28.07.2006 - время: 01:59) как показывает практика ... ракеты российские летают не лучше корейских ...
=============

видимо что бы было
просим факты плохого полета русских боевых ракет в студию

видимо что бы было
просим факты плохого полета русских боевых ракет в студию Да это к вчерашнему запуску "Днепра".... Ну, и что? Хваленые шаттлы чем лучше???

(lockett @ 28.07.2006 - время: 12:50) (WILD_STRANGER @ 28.07.2006 - время: 01:59) как показывает практика ... ракеты российские летают не лучше корейских ...
=============

видимо что бы было
просим факты плохого полета русских боевых ракет в студию
По памяти ...
В октябре 2005 ... два запуска подряд с Плесецка и на следующий день с борта атомной подводной лодки.
Затем учения с участием Путина ... потом стрельбы когда из 3 долетала 1 ... хотя это уже прогресс ...
Вот сейчас опять переоборудованная для запуска спутников боевая ракета ...

Хотел найти подробнее но не смог, точнее мало время ... найду как появится ...

приведу лишь кусок из интерьвью с вице-президентом Академии геополитических проблем, лидером Военно-Державного Союза России генерал-полковником Леонидом Ивашовым

===============================
ВОПРОС:
В части выступления Владимира Путина, касающейся развития Вооруженных Сил, звучат оптимистичные ноты. Речь идет о строительстве новых атомных подводных лодок, создании новых видов оружия. Насколько декларации и прогнозы отличны от настоящего положения дел?

Л.И.: Президент не впервые ставит такие задачи. Здесь попахивает блефом. Вспомните и два, и четыре года назад мы говорили о каком-то чудо-оружии, масштабном перевооружении армии. Но ничего этого нет. Минобороны заказывает шесть моноблочных ракетных комплексов, которые вся Россия собирает великим напряжением! Это " Тополь", " Булава". Мы заказываем всего 30 танков, 9 самолетов, 8 вертолетов в год, и это называется масштабным перевооружением? Это ложь. Это масштабное перевооружение для Камеруна, но не для России.

(doctorlama @ 28.07.2006 - время: 13:27) видимо что бы было
просим факты плохого полета русских боевых ракет в студию Да это к вчерашнему запуску "Днепра".... Ну, и что? Хваленые шаттлы чем лучше???
Шаттл не создавался как боевая ракета ... а так ничем ...

днепр тоже вроде не сильно боевой

кстати причем тут переворужение и надежность ракет

расскажите статистику по кол-ву запусков за год Россия/Сша - пожалуйста