За свои деяния ответит каждый?

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:40) (sorques @ 23.07.2008 - время: 19:32) Значит не осудят никогда...
Ну, почему никогда?

Вот, простая вещь - могла бы Россия этот вопрос поднять (А Россия, между прочим, часть Европы)? Могла бы. Но молчит. Почему?
А у самой рыло в пуху...

Поэтому, возможно, и не осудят...
Вопрос по поводу албанцев? Да уже поднимала. И не одна Россия.

Это я что-то пропустил... Когда? Где?

Слава Богу Аркан не дожил до такого позора...
Прав или не прав был Караджич, судить может только серб,а не обвинители липового суда, спустя 16 лет по по однобоко составленным обвинениям и фальшивкам аля Сребреница.
Только слепой не заметит, что в той гражданской войне виноватой выставлена только Сербия и то что нато не смогло выграть у него в начале 90х,а теперь берет реванш у старика...
Я целиком на стороне Радована, и жалею что чуть чуть босняков не дали дожать ему... Ни одна война не ведется по джентельменским соглашениям и дуельным правилам, поэтому он был патриотом и солдатом... Видимо в прошедшем уже времени, потому что живым ему не выйти...

(Боллу @ 24.07.2008 - время: 10:48) За свои деяния ответит каждый?, Рано или поздно...

JFK2006 , мне кажется тут пахнет провокацией ?
А как пахнет? В чем провакация? Я не JFK2006, но интересно, чем вас фраза поразила.

(Lad2028 @ 24.07.2008 - время: 02:54) по по однобоко составленным обвинениям и фальшивкам аля Сребреница.

Вы видели обвинения?
Давайте не будем бежать впереди лошади. Суд-то ещё даже не начался.
Только слепой не заметит, что в той гражданской войне виноватой выставлена только СербияСовершенно верно - виноваты обе стороны.
Испанцы по прошествии почти 50-ти лет поставили памятник участникам гражданской войны. И тем, и другим.
Сейчас мир изменился. После Нюрнбергского процесса, точнее сказать, начал меняться. После принятия декларации прав человека.

Если виноваты обе стороны - значит и Караджич должен отвечать за содеянное им. Тот факт, что не привлекают другую сторону (а факт ли это вообще?), не даёт оснований для освобождения Караджича от обвинений.

Вот сайт международного трибунала по бывшей Югославии. Я языками не владею, а читать по сербски или македонски крайне затруднительно. Посмотрите, кто и за что там был осуждён.
Кстати, совсем недавно там оправдали какого-то Бошкоски >>>>>

(Боллу @ 24.07.2008 - время: 10:48) мне кажется тут пахнет провокацией ?
Не знаю, как на счёт провокации, а вот флудом тут попахивает точно.

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 14:38) [Если виноваты обе стороны - значит и Караджич должен отвечать за содеянное им. Тот факт, что не привлекают другую сторону (а факт ли это вообще?), не даёт оснований для освобождения Караджича от обвинений.

С этим трудно не согласиться. Все правильно, остается только один вопрос: "А кто имеет право его судить?" Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья. Ведь если судья привлекает к ответу только одну из двух явно не невинных сторон, то он из беспристрастного судьи превращается в участника конфликта со своими симпатиями и антипатиями. А значит, чинить суд не вправе. Вы скажете, что судья судит того, кого в суд передали следственные органы. Что когда передадут в суд дела его противников, он тоже будет их судить. Конечно, но это верно для обычного суда, а международный трибунал функционирует несколько по-другому. Если противники Караджича не объявлены в международный розыск за свои преступления, значит трибунал не считает их преступниками, и никакого следствия по их преступлениям не велось и не ведется. А значит этот суд - только орудие для расправы со своими политическими противниками в руках тех, кто этот суд контролирует. Причем же здесь правосудие и справедливость?

(triplex44 @ 24.07.2008 - время: 16:12) С этим трудно не согласиться. Все правильно, остается только один вопрос: "А кто имеет право его судить?" Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья.

У К. Чапека есть такой рассказ. "Последний суд"
Позволю себе процитировать оттуда отрывок:
"— Суд удаляется на совещание, — объявил председатель, и все четверо вышли. Бог и Кутлер остались одни в судебном зале.
— Кто они? — спросил Куглер, показывая кивком головы на уходящих.
— Люди, как и ты, — сказал Бог. — Они были судьями на земле и теперь судят здесь. Куглер грыз ногти.
— Я думал… Меня это не волновало, но я ожидал, что судить будете вы, потому что… потому…
— Потому что я Бог. — закончил великий старец. — Вот именно оттого и нельзя, понимаешь? Я все знаю, и поэтому вообще не могу судить. Ведь это невозможно! Как ты думаешь, Куглер, кто тебя в тот раз выдал
— Не знаю, — удивленно ответил Куглер.
— Луцка, кельнерша. Донесла из ревности.
— Простите, — осмелел Куглер. — Вы забыли сказать, что я застрелил в Чикаго еще и этого мерзавца Тедди
— Где там застрелил, — возразил Бог. — Этот выкарабкался и жив до сих пор. Я знаю, он доносчик, но в остальном, дружище, он добряк и страшно любит детей. Ты только не подумай, что на свете есть хоть один законченный негодяй,
— Почему, собственно, вы… почему ты. Боже, не судишь сам? — спросил Куглер задумчиво.
— Потому что я все знаю. Если бы судьи всё, совершенно всё знали, они бы тоже не могли судить. Тогда бы судьи все понимали, и от этого у них только болело бы сердце. Могу ли я судить тебя? Судьи знают только о твоих злодеяниях, а я знаю о тебе все. Все, Куглер! Вот почему я и не могу тебя судить.
— А почему… эти люди… судят и на небе?
— Потому что человеку необходим человек. Я, как видишь, только свидетель, но наказывать, понимаешь, наказывать должны сами люди… и на небе. Поверь мне, Куглер. это правильно. Люди не заслуживают никакой другой справедливости, кроме человеческой".

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 17:08) У К. Чапека есть такой рассказ. "Последний суд"
Позволю себе процитировать оттуда отрывок:

JFK, я написал как бы о другом. Не о справедливом или несправедливом суде, а о праве судить для тех, кто имеет в обсуждаемом деле свой собственный интерес, а это, согласитесь, другая тема.

(triplex44 @ 24.07.2008 - время: 17:25) я написал как бы о другом. Не о справедливом или несправедливом суде, а о праве судить для тех, кто имеет в обсуждаемом деле свой собственный интерес, а это, согласитесь, другая тема.
А!
Ваши слова: "Так как абсолютно беспристрастен может быть только Бог, хочется спросить, насколько беспристрастен судья". Я на них и отвечал...

ОК.
Какой интерес имеют те судьи, которые судят?

Я давал ссылку на сайт трибунала по бывшей Югославии. Там на первой странице сообщение, насколько я понял, об оправдании какого-то Бошкоски.
Как же его оправдали? Следуя Вашей логике - должны были осудить!

Тут нужно понимать следующее.
Трибунал существует в соответствии с международными соглашениями. Кто их подписал, какие страны, честно говоря не знаю. Это - перкое.
Второе. Обвинения готовят чиновники. Понятное дело, что у стороны обвинения есть свой инстинкт. Инстинкт легавой.
Третье. Судят другие чиновники. Которые от первых не зависят.
Я не знаю, как обстоят дела в трибунале, но вот в Европейском суде по правам человека судьи достаточно независимы. Я сужу об этом по тому факту, что судья от Российской Федерации голосует за удовлетворение жалоб против России. Если там есть основания.
Четвёртое. Не дело судьи разбираться в политике. Помните скульптурку Юстиции? Что у неё на глазах? И в Европе эта повязка гораздо крепче, нежели чем в России. Кроме того, суд - это своего рода голова без ног и без рук. Она только смотрит на то, что к её носу подносят, и даёт оценку.

Посему зря вы все ополчились на трибунал. Трибунал делает своё дело.

Другой вопрос - почему в трибунал этот самы не тащат всех негодяев.
Не знаю. Могу только в очередной раз отослать к сайту трибунала. Посмотрите, кого и за что там осудили. ВОзможно, среди осуждённых найдуться и боснийские мусульмане.

А то вообще какой-то беспредметный несколько разговор получается.

Бывший президент Республики Сербской Биляна Плавшич стала одним из самых видных политиков времен боснийской войны, представших перед международным судом в Гааге по обвинению в совершении военных преступлений.
Во время войны Плавшич, прозванная "Сербской Железной леди", занимала пост вице-президента самопровозглашенной республики боснийских сербов.

Президентом Республики Сербской был тогда Радован Караджич, также обвиняемый в совершении военных преступлений.

Биляна Плавшич
Именно в те годы боснийские сербы провели военное наступление на территорию Боснии, которой управляло мусульманское правительство. Наступление вылилось в массовую чистку мусульман и хорватов.
Плавшич, бывшая до ухода в политику профессором биологии, стала одним из самых активных сторонников политики этнической чистки, и высказывалась даже более радикально, чем Радован Караджич.

"Доктор Менгель"

Однажды она сказала, что преследование людей несербской национальности является "естественным феноменом", а отнюдь не военным преступлением.

Ей же принадлежат слова: "В мире 12 миллионов сербов, и даже если шесть миллионов погибнут на поле боя, остальные шесть миллионов смогут пожинать плоды борьбы".

Ее заявления однажды даже привели к тому, что бывший президент Югославии Слободан Милошевич усомнился в ее вменяемости, а его жена Мириана Маркович назвала ее "доктором Менгелем в женском обличии", имея в виду известного нацистского врача, проводившего эксперименты на живых людях.

В 1992 году была опубликована фотография, запечатлевшая момент, когда она, наступив на тело погибшего гражданского мусульманина, тянулась с поцелуем к одному из командиров сербов Зелько Разнатовичу, известному под кличкой Аркан.

После того, как Караджич был обвинен в совершении военных преступлений, что мешало ему участвовать в послевоенных выборах в Боснии, Плавшич заняла его место и в 1996 году была избрана президентом Республики Сербской.

Плавшич никому не нужна

После этого она стала выступать против Караджича, обвиняя его и его сторонников в финансовых махинациях. По ее утверждению, сторонники Караджича нажили немалое состояние на спекуляциях во время войны.

Кроме того, она заняла более прагматичную позицию в отношениях с международным сообществом и внесла немалый вклад в претворение в жизнь дейтонских мирных соглашений.

Однако в 1998 году Плавшич проиграла очередные президентские выборы, после чего ее политическое влияние пошло на убыль.

Быть может, именно поэтому 70-летняя Плавшич может теперь предстать перед судом - ведь она уже не в состоянии способствовать мирному урегулированию на Балканах.

Биляна Плавшич - вторая по величине фигура боснийской политики, арестованная гаагским трибуналом. Первым был председатель парламента боснийских сербов Момчило Краишник.

Караджич, тем временем, по-прежнему находится на свободе.

Габриэль Партош, Би-би-си

Бывший президент боснийской Республики Сербской 73-летняя Биляна Плавшич доставлена сегодня из шведской тюрьмы строгого режима Хинсеберг в больницу в связи с ухудшением здоровья, сообщает ИТАР-ТАСС.

Она осуждена Международным трибуналом для бывшей Югославии на 11 лет тюремного заключения и отбывает наказание в Швеции за причастность к преступлениям против человечности.

Прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте требовала для бывшего президента Республики Сербской 15-25 лет заключения в ответ на отказ Биляны Плавшич свидетельствовать против других сербов, обвиняемых Гааагским трибуналом.

Но суд при принятии решения учел преклонный возраст Плавшич, ее добровольную явку с повинной и глубокое раскаяние в совершенных преступлениях. По мнению суда, Плавшич сыграла положительную роль в процессе примирения в Боснии и Герцеговине в послевоенное время.

72-летняя Биляна Плавшич - единственная из всех обвиняемых Гаагским трибуналом, которая признала свою вину и заявила, что раскаивается в содеянном.

По словам Плавшич, она организовывала выселение хорватов и мусульман с занимаемой сербами территории потому, что считала это путем к прекращению кровопролития и помощью для выживания сербов в преимущественно мусульманской Боснии.





Источник: NEWSru.com

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 18:15) [А то вообще какой-то беспредметный несколько разговор получается.
А разговор этот по-любому беспредметный, т.к. доказательства любого отношения к трибуналу можно найти в изобилии. Я просто немного на работе сейчас и лазить по сайтам, разыскивая подтверждения предвзятости ОРГАНИЗАТОРОВ трибунала, у меня просто нет времени. Да, это и не нужно. Об этом можно спорить вечно, не приходя ни к какому общему выводу. Вопрос-то не в этом, и не в отдельных фактах, и даже в не трибунале, а в том, имеют ли право люди предвзято политически настроенные судить политических деятелей за их действия. Ведь суд-то не уголовный! Судят их реально не за уголовные преступления, а за то, что их этические представления не совпадают с этическими представлениями организаторов этого балагана, до заявленных идеалов которого мировое сообщество дорастет еще ох как нескоро. Ну, нельзя вытащить с помощью машины времени людоеда с острова Малаита из 18-го века и судить его за людоедство, и при этом нарушать кучу элементарных моральных норм своего собственного общества. Я не о судьях конкретно, а об организаторах всего этого действа.

(triplex44 @ 24.07.2008 - время: 19:17) имеют ли право люди предвзято политически настроенные судить политических деятелей за их действия. Ведь суд-то не уголовный!


Почему не уголовный? Обвинения предъявлены по вполне уголовным статьям.
Я не о судьях конкретно, а об организаторах всего этого действа.То есть, кто-то сверху сидит и дёргает за ниточки?
Нет, организаторы всего этого, конечно, есть. В первую очередь это те страны, которые подписались под решением о создании международного трибунала - ТУТ.

Вот: Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая в 25 мая 1993 г. Проголосовали за резолюцию единогласно.

Что касается объективности: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в.т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

И ещё раз повторю - не все, против кого были выдвинуты обвинения, были осуждены. Были и оправданные.

(JFK2006 @ 24.07.2008 - время: 18:36)

Биляна Плавшич

Не знаю, насколько это правда. но меня при упоменании преступлений сербов, против всего, что двигалось по Балканам уже давно берут сомнения, что все это правда, сербы прямо нация зверей или все состояли в зондер командах СС, мне кажется больше сказок про них, чем истины...

(sorques @ 25.07.2008 - время: 00:19) Не знаю, насколько это правда...
Её под пытками заставили признать вину?

Да нет, среди сербов хватало зверей, даже брат Милошевича это признал. Другое дело, что судять все-таки однобоко, одних сербов.

SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 19:14) SunLight757: "Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев)".
Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.

Да и не правильно я их назвал осужденными. Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 12:11) Соотношение осужденных говорит не в пользу сербов.
Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

Сколько из тех 8 албанцев, которых пытались судить теперь за решеткой?Не знаю. Выше я писал, что недавно оправдали македонского министра ВД... Но ведь и из 92-х сербов кто-то мог быть оправдан...
Вы английский знаете? Зайдите на сайт трибунала. Я окромя русского...

(JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 16:23) Я тоже заметил, что 92 больше, чем 33.

Но Вы видите теперь, что утверждение "судят одних только сербов", является небольшим преувеличением?

Это моя беда, преувеличивать =)
В целом соглашусь что стараются быть объективным, но не получается пока.
Будем надеятся что в будущем выйдет каменный цветок.