За свои деяния ответит каждый?

Генерала Ярузельского будут судить
30.06.2008 15:46 | Polit.ru
Апелляционный суд в Варшаве принял решение провести процесс против генерала Войцеха Ярузельского за введение в Польше военного положения в 1981 году, передает "Газета".

14 мая этого года Окружной суд в Варшаве вернул дело о введении в стране военного положения на доследование. Окружной суд потребовал от следователей Института национальной памяти (ИНП) провести дополнительное дознание, в том числе, допросить по делу Михаила Горбачева и Маргарет Тетчер. ИНП опротестовал решение Окружного суда. Апелляционный суд поддержал просьбу ИНП.

Ярузельский был министром обороны Польши с 1968 года. В 1981 году он стал премьер-министром и генеральным секретарем партии. Военное положение было введено в Польше в ночь с 12 на 13 декабря 1981 года. Тогда на улицы городов были выведены войска с целью пресечь попытки оппозиции дестабилизировать ситуацию в стране, а все радио- и телестанции транслировали обращение генерала Войцеха Ярузельского. 17 апреля 2007 против Войцеха Ярузельского и восьми других партийных и государственных деятелей социалистической Польши было выдвинуто обвинение в совершении ряда преступлений в годы, когда они пребывали у власти.

Впрочем, сам Ярузельский придерживается другого мнения на этот счет. Он заявлял, что, по сути, считает себя отцом польской демократии и считает, что введение военного положения было благом. "К зиме 1981 года в стране царила анархия, были парализованы все государственные структуры, экономика пребывала в состоянии системного кризиса, народу грозил голод", говорил генерал. Если бы Польша не справилась бы с этими проблемами сама, в страну бы вошли войска стран Варшавского договора. "Логика того времени диктовала один вариант действий, и если бы я был советским маршалом, я бы настаивал на вторжении", подчеркнул он. Именно сохранение самостоятельности и компромисс между различными политическими силами позволили Польше стать сильной европейской демократией, отмечал генерал.

Преступления против человечества не имеют срока давности. Власть иногда меняется...

Новость в тему:

Два пожизненных срока получил генерал Пиночета



К двум пожизненным заключениям приговорен бывший глава службы безопасности при диктатуре Аугусто Пиночета, сообщает агентство Associated Press.

Генерал Мануэль Контрерас обвинен в убийстве бывшего командующего армией Карлоса Пратса и его жены. Супружеская пара погибла в Аргентине в 1974 году в результате взрыва автомобиля, в котором они находились. Пратс противостоял Пиночету во время государственного переворота 1973 года против избранного правительства.

Увидел на Глобальном название темы и ник автора...и прибежал. Звучит как угроза

Вообщем то да, но в основном на том свете...Приведенные примеры, при их некоторой спорности, скорее исключение. Даже суды нацистких преступников, были поверхностны и скорее больше показательны, а торжество справедливости, некоторым дали сроки большие, чем они этого заслуживали, а некоторым не дали ничего и даже трудоустроили...
Но этот процесс, скорее исключение....
В основном люди доживают, до преклонных лет и карающий меч их не настигает....

(sorques @ 30.06.2008 - время: 22:46) В основном люди доживают, до преклонных лет и карающий меч их не настигает....
Согласен! Да, из десяти, наверное, одного только привлекают.
Но как при этом живётся остальным девяти? Насколько "тихая" у них старость?

(JFK2006 @ 30.06.2008 - время: 22:59) (sorques @ 30.06.2008 - время: 22:46) В основном люди доживают, до преклонных лет и карающий меч их не настигает....
Согласен! Да, из десяти, наверное, одного только привлекают.
Но как при этом живётся остальным девяти? Насколько "тихая" у них старость?
Если брать мелких душегубов, то возможно им кошмары снятся или бегают из страны в страну...
А военные, политики и т.д. в большенстве своем считают, что они правы были в своих действиях.

Ярузельского гоняют по политическим причинам, при всем моем антикоммунизме, я его трогать не стал бы, все далеко не однозначно.

Про генерала Мануэля Контрерас , ничего не знаю...А про самого Пиночета так же как и с Ярузельским, если бы не Пиночет, то Чили была бы нищая страна, с гражданской войной...В таких ситуациях политик стоит перед выбором, что есть для него мораль, отдать приказ и о растреле нескольких сот человек и при этом спасти страну или никого не убивая, наблюдать. как будут гибнуть десятки тысяч...
Слава Богу, что я не политик...

Дело ведь не в том, что было бы если бы...

Дело в том, что кто-то, обличённый властью, совершал на своём посту преступления.

Я сейчас не беру перечисленные персоналии. Я говорю о подходе.
Нельзя положить на одну чашу весов экономическую ситуацию в стране, а на другую - пару сотен (или тысяч) безвинно убиенных. Так мне кажется.

З.Ы. Да, действительно, многие из власть предержащих ведут себя так, словно они пуленепробиваемые кощеебессмертные с пожизненным мандатом...

(JFK2006 @ 30.06.2008 - время: 23:43)


Нельзя положить на одну чашу весов экономическую ситуацию в стране, а на другую - пару сотен (или тысяч) безвинно убиенных. Так мне кажется.

З.Ы. Да, действительно, многие из власть предержащих ведут себя так, словно они пуленепробиваемые кощеебессмертные с пожизненным мандатом...
Да эмоционально я согласен, что ради процветания государства убивать людей, не нормально...А что делать политику, военному, если остоятельства таковы, что это нужно сделать, что бы избежать больших жертв?

Так и есть, во власти это Демиурги, которые вне закона и человеческого суда, а остальные подмастерья которые расплачиваются, за малейшую ошибку....

(sorques @ 30.06.2008 - время: 23:56) Да эмоционально я согласен, что ради процветания государства убивать людей, не нормально...А что делать политику, военному, если остоятельства таковы, что это нужно сделать, что бы избежать больших жертв?

Есть примеры и обратные.
Так и есть, во власти это Демиурги, которые вне закона и человеческого суда, а остальные подмастерья которые расплачиваются, за малейшую ошибку....Геноссе Бенито, Чаушеску, руководители ГДР, африканские князьки-диктаторы и т.д. и т.п.
Они расплачиваются в половине случаев...

14 июля международный уголовный суд (МУС) потребовал выдачи ордера на арест президента Судана Омара аль-Башира. Его обвиняют в геноциде жителей западной провинции Дарфур. Согласно данным прокурора МУС Луиса Морено-Окампо, под руководством обвиняемого были убиты не менее 35 тыс. мирных жителей, а около 265 тыс. человек были вынуждены покинуть свои дома.

Ещё один - Радован Караджич.

А где братки из Албании, Хорватии и Боснии? Их кажется отпустили. Так что не всех постигает кара, ой не всех.
Ну купили пара тройка стран за бабло себе право вершить суд по своему усмотрению на территории Европы. Ну пусть потешаются. Только это никакого отношения к правосудию не имеет.

Резонный вопрос.
Не знаю, правда, кто там из Албании...
Но Вы же видите, Ярузельского привлекают только сейчас, например.
Я думаю, всему своё время...

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 17:20) Резонный вопрос.
Не знаю, правда, кто там из Албании...
Но Вы же видите, Ярузельского привлекают только сейчас, например.
Я думаю, всему своё время...
Сомневаюсь и очень.... Албанцы в Косово, это надежда европейской демократии, можно сказать ее лучшие представители, которые боролись с кровавым, фашистким, режимом Милошевича. Поэтому все что они не делали не подсудно. Все албанцы которые были случайно и по ошибке привлечены в Великому Суду Справедливости в Гааге, были отпущины....клеветнические псевдо-улики собранные против руководителей самообороны, маленького, доброго, но очень гордого народа, были не приняты во внимание...

Хорваты сидят, несколько фигурантов в бегах... Но не один албанец в ближайшие 50 лет, осужден не будет...Даже Дель-Понте говорит, что на албанцах крови не меньше чем на всех остальных, если не больше, но на суд постоянно оказывалось давление, не принимать во внимание улики против албанцев...
Это наверное демократия, сейчас такая...

(sorques @ 23.07.2008 - время: 18:21) Но не один албанец в ближайшие 50 лет, осужден не будет...
Преступления против человечества не имею сроков давности.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 17:20) Резонный вопрос.
Не знаю, правда, кто там из Албании...
Но Вы же видите, Ярузельского привлекают только сейчас, например.
Я думаю, всему своё время...
1) То, что кого-то посмертно предадут анафеме или посадят в момент, когда ему в 90 лет и так уже жизнь не мила, слабое утешение.

2) А за что его привлекают? За введение военного положения? А как это противоречит законам того государства, в котором он это положение вводил?
Если б он его не ввел, вполне возможно в Польшу вошли силы Варшавского договора и непосредственно советы. Что лучше?

"Согласно мнению следователей ИНП, преступление состояло в руководстве организованной преступной вооруженной группой, которая лишала польских граждан свободы и нарушала их гражданские права."

Это же смешно. Он был руководителем государства. Хотя может поляки и есть преступная вооруженная группа, но я был о них лучшего мнения.

Он один из немногих руководителей на постсоветском пространстве пошедший на переговоры с опозицией и отдавшим власть бескровно в 1989 году. Правда это не его заслуга, он просто расслабился как и Горбачев.
Но Горбачев при всей своей либеральной доброте и политической слабости народные волнения подавлял и довольно жестко. Пора за него браться. Я бы его вздернул.

Да и что Ярузельский должен был сделать в 1981 году? Сказать: "Да, ребята, вы правы, коммунисты - они негодяи, я как коммунист тоже негодяй, давайте берите власть в свои руки и судите нас - гадов по справедливым демократическим законам."

Можно тогда и Черчиля засудить посмертно за бомбежку Лондона. Как sorques
уже говорил политикам порой приходится выбирать.

Судилища над стариками через 50-100 лет лишены объективности и как следствие справедливости, даже если те в чем-то и виноваты.

(SunLight757 @ 23.07.2008 - время: 19:15) 1) То, что кого-то посмертно предадут анафеме или посадят в момент, когда ему в 90 лет и так уже жизнь не мила, слабое утешение.
Правосудие не терпит суеты. Важен факт.
А за что его привлекают?Не знаю...

Относительно всего остального могу сказать - каждый политик должен твёрдо знать, что когда-нибудь его привлекут за его преступления.
Возможно, тогда будет меньше крови пролито...

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:04) Преступления против человечества не имею сроков давности.
Значит не осудят никогда и какой нибуть Университет Европейской Демократии назовут именем, какого нибуть Великого Косовского Албанца....Правда Европа, через пару покалений будей сплошной Албанией, но это уже другая история.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:28)

Относительно всего остального могу сказать - каждый политик должен твёрдо знать, что когда-нибудь его привлекут за его преступления.
Возможно, тогда будет меньше крови пролито...
Хороший вы человек JFK.
Но увы в мире, такой тотальной справедливости быть не может и не будет никогда.

(JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 19:28) Не знаю...

Относительно всего остального могу сказать - каждый политик должен твёрдо знать, что когда-нибудь его привлекут за его преступления.
Возможно, тогда будет меньше крови пролито...
А вот и наоборот. Если политик уверен, что после него придут те, кто его будет судить и возможно жестоко, он просто так власть не отдаст. Либо будет большая кровь, либо пожизненный руководитель.

(sorques @ 23.07.2008 - время: 19:32) Значит не осудят никогда...
Ну, почему никогда?

Вот, простая вещь - могла бы Россия этот вопрос поднять (А Россия, между прочим, часть Европы)? Могла бы. Но молчит. Почему?
А у самой рыло в пуху...

Поэтому, возможно, и не осудят...