"За Сталина!"
да
15
нет
14
Всего голосов: 29
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2010, 1:58:53 AM
(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 20:57) Повторю ещё раз
Прежде чем повторять свою невежественную чушь, лучше историю подучите, и не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" или бредням металлурга Мухина и кулинара Пупкина.
Добавьте поражение в Мировой войне
Это царская Россия подписала позорный Брестский мир??? Это большевики мочили турков на Кавказском фронте? Помнится, они и там Карс позорно проср...ли.
"Верую потому что абсурдно" Б.Августин
Совершенно верно, это про ребят вроде вас, которым нелепая вера заменяет любые факты и аргументы. Вы живете по Гегелю: "Если факты против моей теории, тем хуже для фактов".
Прежде чем повторять свою невежественную чушь, лучше историю подучите, и не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" или бредням металлурга Мухина и кулинара Пупкина.
Добавьте поражение в Мировой войне
Это царская Россия подписала позорный Брестский мир??? Это большевики мочили турков на Кавказском фронте? Помнится, они и там Карс позорно проср...ли.
"Верую потому что абсурдно" Б.Августин
Совершенно верно, это про ребят вроде вас, которым нелепая вера заменяет любые факты и аргументы. Вы живете по Гегелю: "Если факты против моей теории, тем хуже для фактов".
Gawrilla
Удален 5/17/2010, 2:07:57 AM
Не надо сравнивать Россию с Гондурасом. Они не конкуренты.
А вот сравнения с передовой Европой (об Америке ваще молчу) Российская империя не выдерживает.
Субмарины и авиация... Ну были. Первыми в мире сделали подводный минный заградитель "Краб". Отлично! И он остался в единственном экземпляре...
Не будем сравнивать Российский флот и Ройял Флит (не смешно), сравним хотя бы с Германией. Тоже грустно.
Авиация тоже была. Сплошь на импортных моторах и в большинстве - иностранных конструкций.
И так - везде. Россия богатая страна, и купить самолет, корабль или пару миллионов винтовок вполне может. Но это не делает её передовой страной.
Есть ведь разница между единичными образцами и массовым промышленным производством, которое сдерживала отнюдь не тупость коренного населения, а продажность и предательство элиты. Напомню хотя бы опупею закупки артиллерии для русской армии, провернутую Великим князем Сергеем Александровичем - дикое позорище...
А Сталин - сделал.
Можно спорить, что лучше, Т-34 или Pzkw-IV "Tiger", но дело как раз в том, что Сталинская индустрия смогла обеспечить выпуск более 50 тысяч таких машин против тескольких тысяч "Тигров". А царь такого не смог бы никогда. НИКОГДА. Для этого надо было заводы строить, а не дворцы в Ливадии и в Ницце.
В этом - разница.
Можно спорить,
А вот сравнения с передовой Европой (об Америке ваще молчу) Российская империя не выдерживает.
Субмарины и авиация... Ну были. Первыми в мире сделали подводный минный заградитель "Краб". Отлично! И он остался в единственном экземпляре...
Не будем сравнивать Российский флот и Ройял Флит (не смешно), сравним хотя бы с Германией. Тоже грустно.
Авиация тоже была. Сплошь на импортных моторах и в большинстве - иностранных конструкций.
И так - везде. Россия богатая страна, и купить самолет, корабль или пару миллионов винтовок вполне может. Но это не делает её передовой страной.
Есть ведь разница между единичными образцами и массовым промышленным производством, которое сдерживала отнюдь не тупость коренного населения, а продажность и предательство элиты. Напомню хотя бы опупею закупки артиллерии для русской армии, провернутую Великим князем Сергеем Александровичем - дикое позорище...
А Сталин - сделал.
Можно спорить, что лучше, Т-34 или Pzkw-IV "Tiger", но дело как раз в том, что Сталинская индустрия смогла обеспечить выпуск более 50 тысяч таких машин против тескольких тысяч "Тигров". А царь такого не смог бы никогда. НИКОГДА. Для этого надо было заводы строить, а не дворцы в Ливадии и в Ницце.
В этом - разница.
Можно спорить,
Gawrilla
Удален 5/17/2010, 2:15:28 AM
(Bruno1969 @ 16.05.2010 - время: 21:58) (Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 20:57) Повторю ещё раз
Прежде чем повторять свою невежественную чушь, лучше историю подучите, и не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" или бредням металлурга Мухина и кулинара Пупкина.
Добавьте поражение в Мировой войне
Это царская Россия подписала позорный Брестский мир??? Это большевики мочили турков на Кавказском фронте? Помнится, они и там Карс позорно проср...ли.
"Верую потому что абсурдно" Б.Августин
Совершенно верно, это про ребят вроде вас, которым нелепая вера заменяет любые факты и аргументы. Вы живете по Гегелю: "Если факты против моей теории, тем хуже для фактов".
Ок. Страшно убойные вопросы.
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Прежде чем повторять свою невежественную чушь, лучше историю подучите, и не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" или бредням металлурга Мухина и кулинара Пупкина.
Добавьте поражение в Мировой войне
Это царская Россия подписала позорный Брестский мир??? Это большевики мочили турков на Кавказском фронте? Помнится, они и там Карс позорно проср...ли.
"Верую потому что абсурдно" Б.Августин
Совершенно верно, это про ребят вроде вас, которым нелепая вера заменяет любые факты и аргументы. Вы живете по Гегелю: "Если факты против моей теории, тем хуже для фактов".
Ок. Страшно убойные вопросы.
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Bruno1969
Грандмастер
5/17/2010, 2:23:35 AM
(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 22:15) Ок. Страшно убойные вопросы.
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Ну вот, типичная большевистская манера вилять задом, как только попал впросак со своей невежественной чепухой.
Нет, чтобы гордо встать в позу и продемонстрировать зарвавшимся либералам акт капитуляции Российской Империи (она же проиграла войну, не так ли???) и сдачи ею территорий.
Но такие акты тока большевички подписывали, разбазаривая огромную страну в угоду своим политическим амбициям и думая лишь о том, как удержать узурпированную ими власть. 
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Ну вот, типичная большевистская манера вилять задом, как только попал впросак со своей невежественной чепухой.
Нет, чтобы гордо встать в позу и продемонстрировать зарвавшимся либералам акт капитуляции Российской Империи (она же проиграла войну, не так ли???) и сдачи ею территорий.
Но такие акты тока большевички подписывали, разбазаривая огромную страну в угоду своим политическим амбициям и думая лишь о том, как удержать узурпированную ими власть. 
Sorques
Удален 5/17/2010, 2:38:28 AM
(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 22:07)
Субмарины и авиация... Ну были. Первыми в мире сделали подводный минный заградитель "Краб". Отлично! И он остался в единственном экземпляре...
Не будем сравнивать Российский флот и Ройял Флит (не смешно), сравним хотя бы с Германией. Тоже грустно.
Как бы на этом Точка, не может...никак не может, построить современный(для тех времен) военный флот отсталая, аграрная страна.
Мы уже общались на эту тему на Истории.
Я понимаю,что в данной теме поливать Россию очень хочется, так как на фоне ее недостатков должен симпатично выглядеть Вождь Пролетариата, но совсем не правдоподобные вещи говорить не стоит...
P.S.
Хочется спросить словами, одного пользователя из другой страны, немного обобщив их....
Господа-товарищи, за что вы так ненавидите Россию и ее 1000 летнею историю?
Большевизм мне напоминает сектантство, когда люди ненавидят все что не согласуется с их верой.
Субмарины и авиация... Ну были. Первыми в мире сделали подводный минный заградитель "Краб". Отлично! И он остался в единственном экземпляре...
Не будем сравнивать Российский флот и Ройял Флит (не смешно), сравним хотя бы с Германией. Тоже грустно.
Как бы на этом Точка, не может...никак не может, построить современный(для тех времен) военный флот отсталая, аграрная страна.
Мы уже общались на эту тему на Истории.
Я понимаю,что в данной теме поливать Россию очень хочется, так как на фоне ее недостатков должен симпатично выглядеть Вождь Пролетариата, но совсем не правдоподобные вещи говорить не стоит...
P.S.
Хочется спросить словами, одного пользователя из другой страны, немного обобщив их....
Господа-товарищи, за что вы так ненавидите Россию и ее 1000 летнею историю?
Большевизм мне напоминает сектантство, когда люди ненавидят все что не согласуется с их верой.
Sorques
Удален 5/17/2010, 2:48:30 AM
(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 22:15) Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Нет, но вы выше пишите, что Россия проиграла войну, до большевиков...а это не так, это большевики заключили позорный мир, который был актом капитуляции перед Германией, хотя немцы никогда бы не захватили даже на непродолжительное время тех территорий, которые им отдали большевики.
Предварительные итоги войны, не могут быть аргументом проигрыша, Кутузов вообще Москву отдал...Что закончилось вступлением армии в Париж, такая же ситуация была и в 1941-1945 из под Москвы до Берлина.
А в Первую мировую, ситуация не такая была как в 1812 или в 1941 годах.
Все, хватит подробно о Первой мировой.
Нет, но вы выше пишите, что Россия проиграла войну, до большевиков...а это не так, это большевики заключили позорный мир, который был актом капитуляции перед Германией, хотя немцы никогда бы не захватили даже на непродолжительное время тех территорий, которые им отдали большевики.
Предварительные итоги войны, не могут быть аргументом проигрыша, Кутузов вообще Москву отдал...Что закончилось вступлением армии в Париж, такая же ситуация была и в 1941-1945 из под Москвы до Берлина.
А в Первую мировую, ситуация не такая была как в 1812 или в 1941 годах.
Все, хватит подробно о Первой мировой.
Oleg65
Удален 5/17/2010, 2:53:43 AM
Уважаемые сторонники сталинизма!!!Даже ,если принять за аксиому гениальность Сталина и его методов в рамках прошлой исторической эпохи, то всё таки хочется конкретики.Какие конкретные методы и в решении каких вопросов современной жизни сегодня применимы из практиковавшихся Сталиным?Мне в голову пришла только идея регулярной ротации кадров.Не очень сталинская, но активно им использовавшаяся.Может быть эффективной и сегодня.Что еще? 
Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае?
Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае? DELETED
Акула пера
5/17/2010, 3:55:10 AM
(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:31) Точно также, как и Путин поднял Россию с колен. Спас и сохранил её.
А вот здесь не надо "ля-ля".
Путин - это приемник Ельцина (того самого, которого шахтёры стучащие касками по горбатому мосту к власти привели, ну.. те самые шахтёры, которые в СССР получали 400р в месяц, а сегодня получают 20 000 р) и дитя "демократических реформ", друг Германии и западо - евроинтегратор.
Что Вас не устраивает? Что Президент не Ходорковский? Так у него судимость
А вот здесь не надо "ля-ля".
Путин - это приемник Ельцина (того самого, которого шахтёры стучащие касками по горбатому мосту к власти привели, ну.. те самые шахтёры, которые в СССР получали 400р в месяц, а сегодня получают 20 000 р) и дитя "демократических реформ", друг Германии и западо - евроинтегратор.
Что Вас не устраивает? Что Президент не Ходорковский? Так у него судимость
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 4:04:55 AM
(Oleg65 @ 16.05.2010 - время: 22:53) Уважаемые сторонники сталинизма!!!Даже ,если принять за аксиому гениальность Сталина и его методов в рамках прошлой исторической эпохи, то всё таки хочется конкретики.Какие конкретные методы и в решении каких вопросов современной жизни сегодня применимы из практиковавшихся Сталиным?Мне в голову пришла только идея регулярной ротации кадров.Не очень сталинская, но активно им использовавшаяся.Может быть эффективной и сегодня.Что еще? Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае?
Я не сторонник Сталинизма. Я его просто люблю. Хочу сказать одно. При всех его минусах , плюс был огромный - страна работала, строилась, дети рождались, наблюдался прогресс. Именно прогресс. Какая еще нужна конкретика? Когда мы увидим ПРОГРЕСС во всех сферах деятельности. Его можно критиковать. Теперь же мы только критикуем и сидим в дерьме. Где рабочие места и квартиры и прочее?! Не видно прогресса. Виден только РЕГРЕСС. Обратный ход истории. Тьфу..
Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае? Я не сторонник Сталинизма. Я его просто люблю. Хочу сказать одно. При всех его минусах , плюс был огромный - страна работала, строилась, дети рождались, наблюдался прогресс. Именно прогресс. Какая еще нужна конкретика? Когда мы увидим ПРОГРЕСС во всех сферах деятельности. Его можно критиковать. Теперь же мы только критикуем и сидим в дерьме. Где рабочие места и квартиры и прочее?! Не видно прогресса. Виден только РЕГРЕСС. Обратный ход истории. Тьфу..
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 4:09:22 AM
(Sorques @ 16.05.2010 - время: 19:00) Можно наверное ставить в один ряд с Христом, Буддой...
Причем, это пишут на полном серьезе...
Бог с Вами, Христос и Будда государствами не руководили, войн не выигрывали, экономику не поднимали.
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Российская империя обладала огромным экономическим потенциалом, не было здесь пустыни к 1917 г, а был Трансиб, металлургические заводы, авиазаводы, а верфи подводные лодки выпускали с 80- х годов 19 века и передовая наука...Российская Империя не была дикой аграрной страной, а государством, которое столетиями побеждало в мировых войнах, войну 1812 года с самой лучшей армией мира и лучшими полководцами
Если всё так прекрасно было, то кто пошёл за Лениным и победил самую лучшую армию вкупе с интервентами и лучшими полководцами?
Что за люди на штыки полезли, если им так прекрасно жилось (радий, вон,открыли на 10 лет раньше, чем в Европе) чего им ещё не хватало для счастья?
Falcok
Для справки в отсталой аграрной стране - императорской России, впервые был получен химический элемент Радий в 1915 году, что почти на 10 лет раньше, чем на Западе, в императорской России Сикорский начал разрабатывать первую модель вертолета, которую он закончил уже в США, эмигрировав в 1917 году.
А первый небоскрёб в США построили в то время, когда в России крепостное право отменили..
Только...что это означает?
...а! хрен его знает! 
Причем, это пишут на полном серьезе...
Бог с Вами, Христос и Будда государствами не руководили, войн не выигрывали, экономику не поднимали.
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Российская империя обладала огромным экономическим потенциалом, не было здесь пустыни к 1917 г, а был Трансиб, металлургические заводы, авиазаводы, а верфи подводные лодки выпускали с 80- х годов 19 века и передовая наука...Российская Империя не была дикой аграрной страной, а государством, которое столетиями побеждало в мировых войнах, войну 1812 года с самой лучшей армией мира и лучшими полководцами
Если всё так прекрасно было, то кто пошёл за Лениным и победил самую лучшую армию вкупе с интервентами и лучшими полководцами?
Что за люди на штыки полезли, если им так прекрасно жилось (радий, вон,открыли на 10 лет раньше, чем в Европе) чего им ещё не хватало для счастья?
Falcok
Для справки в отсталой аграрной стране - императорской России, впервые был получен химический элемент Радий в 1915 году, что почти на 10 лет раньше, чем на Западе, в императорской России Сикорский начал разрабатывать первую модель вертолета, которую он закончил уже в США, эмигрировав в 1917 году.
А первый небоскрёб в США построили в то время, когда в России крепостное право отменили..
Только...что это означает?
...а! хрен его знает! DELETED
Акула пера
5/17/2010, 4:12:13 AM
(Варан Тугу @ 17.05.2010 - время: 00:09)
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Я про это только что написала, тока другими словами.
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Я про это только что написала, тока другими словами.
rattus
Удален 5/17/2010, 4:22:24 AM
(Варан Тугу @ 17.05.2010 - время: 00:09) Бог с Вами, Христос и Будда государствами не руководили, войн не выигрывали, экономику не поднимали.
Ими выиграно намного больше войн и намного больше экономик поднято хоть они и не руководили государствами
Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.Ну кое это достижение если тебя сосед кормит? Войну выиграли все вместе, а вы тут выиграш одному Сталину приписываете. Он хоть на фронте-то был?
Ими выиграно намного больше войн и намного больше экономик поднято хоть они и не руководили государствами
Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.Ну кое это достижение если тебя сосед кормит? Войну выиграли все вместе, а вы тут выиграш одному Сталину приписываете. Он хоть на фронте-то был? 
JFK2006
Акула пера
5/17/2010, 4:31:02 AM
(Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 23:55) (JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 16:31) Точно также, как и Путин поднял Россию с колен. Спас и сохранил её.
А вот здесь не надо "ля-ля".
Пожалуй первые здравые слова защитников Друга Физкультурников для темы, которая началась именно с этого самого "ля-ля".
Путин - это ...А при чём здесь Путин? Вы, увидев чью-то фамилию в тексте, о смысле написанного уже не в силах задуматься?
Желание всем рассказать правду, открыть глаза и поставить на место не оставляет сил разглядеть иронию?
Вы тему про Путина почитайте. На соседней доске. И почитайте, что там про Путина пишут наши пользователи. Вполне возможно, и свои собственные праведные заявления отыщите...
А вот здесь не надо "ля-ля".
Пожалуй первые здравые слова защитников Друга Физкультурников для темы, которая началась именно с этого самого "ля-ля".
Путин - это ...А при чём здесь Путин? Вы, увидев чью-то фамилию в тексте, о смысле написанного уже не в силах задуматься?
Желание всем рассказать правду, открыть глаза и поставить на место не оставляет сил разглядеть иронию?
Вы тему про Путина почитайте. На соседней доске. И почитайте, что там про Путина пишут наши пользователи. Вполне возможно, и свои собственные праведные заявления отыщите...
Oleg65
Удален 5/17/2010, 4:51:13 AM
(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 00:04) (Oleg65 @ 16.05.2010 - время: 22:53) Уважаемые сторонники сталинизма!!!Даже ,если принять за аксиому гениальность Сталина и его методов в рамках прошлой исторической эпохи, то всё таки хочется конкретики.Какие конкретные методы и в решении каких вопросов современной жизни сегодня применимы из практиковавшихся Сталиным?Мне в голову пришла только идея регулярной ротации кадров.Не очень сталинская, но активно им использовавшаяся.Может быть эффективной и сегодня.Что еще? Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае?
Я не сторонник Сталинизма. Я его просто люблю. Хочу сказать одно. При всех его минусах , плюс был огромный - страна работала, строилась, дети рождались, наблюдался прогресс. Именно прогресс. Какая еще нужна конкретика? Когда мы увидим ПРОГРЕСС во всех сферах деятельности. Его можно критиковать. Теперь же мы только критикуем и сидим в дерьме. Где рабочие места и квартиры и прочее?! Не видно прогресса. Виден только РЕГРЕСС. Обратный ход истории. Тьфу..
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Если можно, на конкретных примерах.Современная проблема и сталинский метод её решения в наших условиях....Расстрелы коррупционеров, как в Китае? Я не сторонник Сталинизма. Я его просто люблю. Хочу сказать одно. При всех его минусах , плюс был огромный - страна работала, строилась, дети рождались, наблюдался прогресс. Именно прогресс. Какая еще нужна конкретика? Когда мы увидим ПРОГРЕСС во всех сферах деятельности. Его можно критиковать. Теперь же мы только критикуем и сидим в дерьме. Где рабочие места и квартиры и прочее?! Не видно прогресса. Виден только РЕГРЕСС. Обратный ход истории. Тьфу..
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Gawrilla
Удален 5/17/2010, 4:59:58 AM
(Bruno1969 @ 16.05.2010 - время: 22:23) (Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 22:15) Ок. Страшно убойные вопросы.
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Ну вот, типичная большевистская манера вилять задом, как только попал впросак со своей невежественной чепухой.
Нет, чтобы гордо встать в позу и продемонстрировать зарвавшимся либералам акт капитуляции Российской Империи (она же проиграла войну, не так ли???) и сдачи ею территорий. Но такие акты тока большевички подписывали, разбазаривая огромную страну в угоду своим политическим амбициям и думая лишь о том, как удержать узурпированную ими власть.
Ага. К моменту заключения мира Российская империя была уже немножечко покойная - с февраля 1917-го.
По-Вашему, смерть в результате заговора и дворцового переворота - признак могучести и мудрости?
Ещё раз просил бы Вас открыть миру тайную роль большевиков и лично В.И.Ленина в развязывании Мировой войны и организации заговора февраля 1917-го.
Только не воспользование оными, а именно развязывание и организация.
Это Ленин втравил Россию в Мировую войну?
Это Сталин набрал неподъемных кредитов и навыбирал себе ТАКИХ союзничков, с которыми врагов уже не надо?
А кто заваливал немцев трупами русских солдат, чтобы французы победили на Марне? Назовите, пажалста, имя этого военного гения.
И на закуску. Неужели никто не предупреждал Царя, что за Войной неизбежно тащится Революция? Не, не так.
Интересно, есть ли тот, кто хоть раз не предупреждал Царя об этом?
Ну вот, типичная большевистская манера вилять задом, как только попал впросак со своей невежественной чепухой.
Нет, чтобы гордо встать в позу и продемонстрировать зарвавшимся либералам акт капитуляции Российской Империи (она же проиграла войну, не так ли???) и сдачи ею территорий.
Но такие акты тока большевички подписывали, разбазаривая огромную страну в угоду своим политическим амбициям и думая лишь о том, как удержать узурпированную ими власть. Ага. К моменту заключения мира Российская империя была уже немножечко покойная - с февраля 1917-го.
По-Вашему, смерть в результате заговора и дворцового переворота - признак могучести и мудрости?
Ещё раз просил бы Вас открыть миру тайную роль большевиков и лично В.И.Ленина в развязывании Мировой войны и организации заговора февраля 1917-го.
Только не воспользование оными, а именно развязывание и организация.
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 5:27:14 AM
Зачем срубили памятники Сталину?
Они б напоминали о былом
Могуществе, добытом и оставленном
Серьёзным, уважаемым вождём.
В любое время и во время оно
Стоять на мёртвом — Боже упаси!
Покойника, по древнему закону
Не принято тревожить на Руси.
По мёртвому ходить не полагалось,
Могилу разворачивать — грешно.
Такая нам история досталась —
России вечно что-то суждено.
И столько было у неё величеств!
Мне как-то дед сказал: — Помаракуй,
Всё Культ да Культ…
Была такая личность —
И потому, наверно, был и Культ.
И что вы там о нём ни говорите,
Как ни судите горько, горячо,
Оставил он шинель, потёртый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он к тому ж оставил государство
С таким авторитетом на земле,
Что, милый мой, тут некуда деваться —
Себя представьте хоть на миг в Кремле.
И всё, что обозначил он устами,
Под стать ему лишь было одному
— Какой ты СТАЛИН?
Я ЕЩЁ НЕ СТАЛИН! —
Говаривал он сыну своему
И на священной каменной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, что верили в июне,
Спокойно о победе говоря.
Какая ж клокотала в нём природа
И как он исполински понимал,
Когда здоровье РУССКОГО НАРОДА
Он высоко над миром поднимал!
Неужто так же сумрачно и тихо
Он убивал на русском языке,
Какую правду он унёс, владыка,
В своём рябом, оббитом кулаке?
Она первична, правда, а не слава,
Она за ним стояла у руля,
Её не свалишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
Мы знали правду, дети перелома,
Мы, дети безотцовщины, войны,
В кирпичных городах и на соломе
Его улыбкой были спасены.
Быть может, мы любили безответно
К такой любви не прикоснётся тлен.
Мы СТАЛИНА любили беззаветно,
Какую веру дали нам взамен?
Мы верили, а веру убивали».
Но от неверья трижды тяжело,
И «Сталин, наша слава боевая», —
Мы пели вызывающе и зло.
Уже нам просто верить надоело,
Уже нам подоспело всё узнать.
Не наше дело? Это наше дело,
Как будто маму обижают, мать.
И правда, перечёркнутая кровью
Отцовских непридуманных времён,
То наша правда, кровная, сыновья,
Мы были б хуже, если бы не он.
Мы очень непростое поколенье,
Нам донести тот пламень и накал,
Чтоб первозданно полыхало «Ленин»,
Чтоб обжигал «Интернационал»!
На наши плечи падает Россия,
На молодость надеется сейчас,
Так думайте ж, ребята непростые, —
Теперь никто не думает за нас.
Да будет шаг наш точным и могучим!
И это вера, а не просто крик.
За это гибли лучшие из лучших,
И гибли от врагов и от своих.
А кто ходил по Мавзолею Ленина
И получал особые пайки?
Но если спросят наше поколенье: —
А были ли вообще большевики?
Я знаю их.
Они меня растили.
Горело свято на дверях: «Партком».
Несытые строители России,
Я тоже с детства был большевиком.
Как все, я грыз макуху с аппетитом,
И счастлив был,
И гордым был, как все.
Я сын его. И я необъективен,
Ведь это ж не о ком-то — об отце.
1959–1965
…Рубит широко и непреклонно,
Порою без разбору, наша власть,
Но потому и пятая колонна
У нас в стране врагу не удалась.
Когда-то будут правду говорить
И не бояться русского народа,
Когда-то уж решатся: так и быть,
Чего таить, когда огни и воды…
В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.
Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.
Пусть за себя обидно мне и горько,
Но как там душу злом не береди,
Он ус покрутит, а дрожат в Нью-Йорке —
Такие были на Руси вожди!
А вас потомки не простят вовеки,
Хозяев натерпевшейся земли,
За то, что вы такого человека
Понять своим умишком не смогли.
У нас в России страшно жить, ребята,
И Пётр Великий тоже знаменит
Ещё и тем, слыхал я, каждый пятый
При нём в стране безжалостно убит.
…Он выиграл сраженье — весь рассказ,
Да только жаль, — досталось отступавшим.
Он столько погубил? А сколько спас?
Ф. И Чуев.
Пока мы будем срубать памятники , ничего не выдет.
Sorques
Удален 5/17/2010, 6:10:57 AM
(Варан Тугу @ 17.05.2010 - время: 00:09)
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Главы Франции, Великобритании после первой мировой подходят на эту роль, по всем трем показателям. Это как бы пример сходу.
Если всё так прекрасно было, то кто пошёл за Лениным и победил самую лучшую армию вкупе с интервентами и лучшими полководцами?
В развале Армии Ленин принимал активное участие и побеждал тогда уж не он, а Троцкий, пока Вождь кошек гладил в Кремле, под лунную сонату.
Что за люди на штыки полезли, если им так прекрасно жилось (радий, вон,открыли на 10 лет раньше, чем в Европе) чего им ещё не хватало для счастья?
В 91 году, за Ельциным тоже пошло большинство населения. От хорошей жизни при социализме или вы скажите,что это либералы агитировали так народ?...но тогда я вам скажу, что большевики в 17 году занимались тем же самым.
Большевики по сути, это те же самые сегодняшние ультралибералы.
Эффективность руководителя определяется экономическими показателями, уровнем жизни и приростом населения, Не говоря уже о таких достижениях как Победа в мировой войне.
Главы Франции, Великобритании после первой мировой подходят на эту роль, по всем трем показателям. Это как бы пример сходу.
Если всё так прекрасно было, то кто пошёл за Лениным и победил самую лучшую армию вкупе с интервентами и лучшими полководцами?
В развале Армии Ленин принимал активное участие и побеждал тогда уж не он, а Троцкий, пока Вождь кошек гладил в Кремле, под лунную сонату.
Что за люди на штыки полезли, если им так прекрасно жилось (радий, вон,открыли на 10 лет раньше, чем в Европе) чего им ещё не хватало для счастья?
В 91 году, за Ельциным тоже пошло большинство населения. От хорошей жизни при социализме или вы скажите,что это либералы агитировали так народ?...но тогда я вам скажу, что большевики в 17 году занимались тем же самым.
Большевики по сути, это те же самые сегодняшние ультралибералы.
DELETED
Акула пера
5/17/2010, 6:54:17 AM
(Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 00:51)
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Почитайте ЗДЕСЬ А я потом напишу что я думаю по этому поводу.)
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Почитайте ЗДЕСЬ А я потом напишу что я думаю по этому поводу.)
Falcok
Грандмастер
5/17/2010, 12:17:35 PM
(Варан Тугу @ 17.05.2010 - время: 00:09) А первый небоскрёб в США построили в то время, когда в России крепостное право отменили..
Только...что это означает? ...а! хрен его знает!
Ага, когда при Сталине рабочие в бараках да коммуналках жили, в США все хорошие рабочие имели собственные дома с участком земли.
Только...что это означает? ...а! хрен его знает!
Повторю ещё раз - Россия при последнем царе была отсталой аграрной страной. При гигантских ресурсах и талантливом народе - ОТСТАЛОЙ И АГРАРНОЙ.
Тяжелый случай.
Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя.
Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна.
Про открытия радия я написал к тому, что это базовый элемент для ядерного синтеза Урана, вроде так.
Сталин сказал, что "проделал он путь от сохи до атомной бомбы". Это всего лишь ложь. Ядерная физика была в России до большевиков.
Только...что это означает?
...а! хрен его знает! Ага, когда при Сталине рабочие в бараках да коммуналках жили, в США все хорошие рабочие имели собственные дома с участком земли.
Только...что это означает?
...а! хрен его знает! Повторю ещё раз - Россия при последнем царе была отсталой аграрной страной. При гигантских ресурсах и талантливом народе - ОТСТАЛОЙ И АГРАРНОЙ.
Тяжелый случай.
Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя.
Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна.
Про открытия радия я написал к тому, что это базовый элемент для ядерного синтеза Урана, вроде так.
Сталин сказал, что "проделал он путь от сохи до атомной бомбы". Это всего лишь ложь. Ядерная физика была в России до большевиков.
Oleg65
Удален 5/17/2010, 1:04:54 PM
(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 02:54) (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 00:51)
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Почитайте ЗДЕСЬ А я потом напишу что я думаю по этому поводу.)
Добрая ВЫ))))Почитал....Всю ночь.В ключе темы и не о маечках, а об идеях возврата некоторых идей эпохи Сталина:
"Реалистической властью можно считать
власть, осуществляющую программу:
а) основанную на фундаментальной концепции
общества и построенную, исходя из теории
данного общественного процесса;
б) адекватно отображающую действительность,
законы и тенденции ее изменения, реально
возможное в политике; в) исходящую из
представления о данном политическом
процессе как о системе, способной
развиваться и активно взаимодействовать с
другими процессами - экономическими,
культурными, правовыми и т.п.;
г) преследующую соответствующую
возможностям цель; д) обладающую средствами
полной реализации своих собственных
возможностей; е) способную критически
оценивать результаты выполнения программы.
Таким образом, ключевой вопрос власти -
это адекватность власти ее целям, задачам,
возможностям, стратегиям, т.е. это всегда
вопрос ее эффективности, ее правоты или
заблуждений. Когда такой адекватности нет,
возникает утопия. Просчеты и ошибки,
естественные для власти, еще не утопия, а
лишь ее предпосылки. Утопия начинается
тогда, когда дефекты власти и политики не
распознаны или замечены поздно, либо
замечены, но не признаны и не исправлены.
Тогда непроизвольно возникают или намеренно
создаются по каким-либо причинам иллюзии
относительно целесообразности нереального
на деле политического курса."!
Пришел к выводу, что тупиковому пути сегодняшней власти противопоставляется то, что когда-то реально работало.Но сегодня работать не сможет.Я как раз и ставлю себе и собеседникам вопрос :Если "За Сталина!", то кроме общего лозунга, какие практические вещи достойны внимания и обсуждения?Перечитал тему....Пожалуй, маечки и есть максимально возможный вариант использования сталинизма....
Прикладное значение либо туманно,либо страшно...
Дорогая Nika-hl !Мой вопрос как раз и касался того, что Вы перечислили.Каккие методы Сталина применимы, что бы страна работала, строилась,дети рождались, наблюдался прогресс?
Вопрос актуальный потому что мы находимся на перепутье и, как Вы верно выразились, сидим в дерьме....Методы Сталина,Дэн Сяо Пина,Рузвельта,Ленина,Маргарет Тетчер....У кого и какие именно методы брать, чтобы вылезти.И не узкой олигархической кучкой, а братскими народами, сообща или по отельности....
ЗЫ.Я не являюсь ярым критиком или сторонником Сталина.Воспринимаю его не хуже и не лучше Петра 1, например.Было бы у них по две головы - одну бы погладил, другую отрубил.Но речь не о персоналиях же....А о путях...Наших.Сегодня и завтра....
Почитайте ЗДЕСЬ А я потом напишу что я думаю по этому поводу.)
Добрая ВЫ))))Почитал....Всю ночь.В ключе темы и не о маечках, а об идеях возврата некоторых идей эпохи Сталина:
"Реалистической властью можно считать
власть, осуществляющую программу:
а) основанную на фундаментальной концепции
общества и построенную, исходя из теории
данного общественного процесса;
б) адекватно отображающую действительность,
законы и тенденции ее изменения, реально
возможное в политике; в) исходящую из
представления о данном политическом
процессе как о системе, способной
развиваться и активно взаимодействовать с
другими процессами - экономическими,
культурными, правовыми и т.п.;
г) преследующую соответствующую
возможностям цель; д) обладающую средствами
полной реализации своих собственных
возможностей; е) способную критически
оценивать результаты выполнения программы.
Таким образом, ключевой вопрос власти -
это адекватность власти ее целям, задачам,
возможностям, стратегиям, т.е. это всегда
вопрос ее эффективности, ее правоты или
заблуждений. Когда такой адекватности нет,
возникает утопия. Просчеты и ошибки,
естественные для власти, еще не утопия, а
лишь ее предпосылки. Утопия начинается
тогда, когда дефекты власти и политики не
распознаны или замечены поздно, либо
замечены, но не признаны и не исправлены.
Тогда непроизвольно возникают или намеренно
создаются по каким-либо причинам иллюзии
относительно целесообразности нереального
на деле политического курса."!
Пришел к выводу, что тупиковому пути сегодняшней власти противопоставляется то, что когда-то реально работало.Но сегодня работать не сможет.Я как раз и ставлю себе и собеседникам вопрос :Если "За Сталина!", то кроме общего лозунга, какие практические вещи достойны внимания и обсуждения?Перечитал тему....Пожалуй, маечки и есть максимально возможный вариант использования сталинизма....
Прикладное значение либо туманно,либо страшно...