"За Сталина!"

(Sorques @ 17.05.2010 - время: 21:49) А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.

Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.

А сейчас идеи нет. По этому и не пойдёт сейчас масса супротив агрессора. Какая разница кому будет, кто бумажки в Москве издаёт - путиноиды или некие оккупанты?
Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.

Володь допускаю,что я тебя не верно понял.
Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад?

(Falcok @ 17.05.2010 - время: 08:17) Как правильно сказал JKF2006 Сталин похож чем-то на Путина. Все проблемы списывать на предшествующих лидеров (Царь, Ельцин), а все "заслуги" приписывать себе, причем на пустом месте. В текущех проблемах винить кого угодно, но только не себя.
Это идея не очень-то нова, и не очень оригенальна.

Нет, я совсем не это хотел сказать.
Я говорил о принципах построения аргументации величия вождя или лидера. О пропагандистских методах создания культа.
С Путиным происходит в принципе таже история. Вот от мальчика целует в пузико, вот в коровнике - восстанавливает сельское хозяйство, вот за штурвалом самолёта - восстанавливает армию, в подводной лодке - флот. Он поднимает Россию с колен, грозит сделать Западу обрезание ушей мёртвого осла и т.д. и т.п. Он победил Грузию!
И уже никакие контраргументы не могут быть приняты.

(Sorques @ 17.05.2010 - время: 16:49) А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
А что на сей счёт гласит краткий курс ВКПб?

(rattus @ 17.05.2010 - время: 21:38) (Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42) Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию.
Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало...
Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был?

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:34) Эт когда это Лжедмитрий до польской интервенции властьимущим был?
А Лжедмитрий и не приглашал Владислава на московский трон. Те поляки что с ним были - "дикие гуси", наёмники. Такие же как и Яков Маржарет и другие иностранцы которые служили при московском дворе. Если интересуют события Смуты - поищи книгу Скрынникова "Минин и Пожарский", там достаточно подробно описаны те события и что главное без излишней "идеологизации"...

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 17:30)
Да, по сути, за государя императора. Французы вообще-то не ставили себе задачу уничтожения русских. Наполеона совершенно справедливо ставила в тупик партизанская война у себя в тылу, плюс когда крестьяне убивали или подсовывали отравленные продукты французским фуражирам, которые всё это покупали (!)
Почему так? Какое дело было крестьянам до всего этого - их-то французы не трогали. Значит за идею.



Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва.
Ты считаешь эту страну своей? Что в ней осталось твоего Влад?
Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне.

(Sorques @ 17.05.2010 - время: 23:04) Да ну...за какую там идею, французы иностранные оккупанты вот и вся идея, простая и самая важная.
Можно было из этой войны, при наличии пятой колоны(которая была в 17 году), сделать революцию, а затем гражданскую и сейчас читать топик, о Гении Великого Вождя товарища Пестеля и продолжателя его дела, еще более великого Вождя тов. Никиты Муравьва.
Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.

Ну а то, что из этой войны революция вышла бы.. Дело-то в том, что наши посмотрели, как в европах люди живут, вот и полезли мысли разные..
Все тоже,что и при советской власти. Я живу в том же городе, хожу по тем же улицам, общаюсь с теми же людьми. Обком или Префектура, для меня не Родина, а люди, песочница, бульвар, воспоминания...
Знаешь такое образное выражение Могилы Предков? За них и воевали.
А все остальное, Коммунисты, Олигархи, Демократы...это декорации на фоне.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. ©

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 18:59)
Ты меня не услышал.. Понимаешь, тогда войны были (да и сейчас тоже) делом личным - разборки королевских семей. С соответствующими танцами, что бы было красиво и всё такое.. К крестьянам же это ни каким боком не относилось. Им было не тепло, не холодно от того, что власть поменялась. Да и собственно партизанщина началась поле того, как французы сожгли Смоленск. Если хочешь, это был, говоря современным языком, идеологически правильно обыгранная пиар акция - французов расписали как монстров, а дальше всё пошло как по маслу.


Нет. я тебе выше писал, что пофигизм граждан в войнах, закончился с феодализмом. Война 1812 года, это была Отечественная Война.

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина?

(Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:13) А к чему к еще, к Личностям или Режимам? Они для кого то Родина?
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37)
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.
На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец.

(Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 10:45)
Так что реальных и работающих сегодня сталинских механизмов я по-прежнему не вижу.Кроме уже упомянутого - ротация кадров.
Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции». И далее с яростью оппозиционера обрушился на продажных чиновников. Страна погрязла в азиатской, бесстыжей коррупции. Президент не в силах узаконить конфискацию имущества коррупционеров! При Сталине это было обычным делом. Потому народ его и вспоминает. Вот только одна проблема, которой при Сталине не было, и быть не могло.
Стиль работы: не сотрясание воздуха лозунгами и призывами, а ежедневная, кропотливая работа по подбору кадров и проверке исполнения принятых решений. Президент Олимпийского комитета Мутко заявил, что деньги, выделенные спортсменам для подготовки к Олимпиаде, исчезли неизвестно куда и установить их нахождение «не представляется возможным». При Сталине такое заявление посчитали бы издевательством, и были приняты соответствующие меры. Власть демонстрирует беззубость и неосведомленность: поручения президента и премьера игнорируются годами, при этом совершенно безнаказанно. Народу нужны порядок и равенство всех перед законом, поэтому Сталин еще долго будет будоражить умы.

(Sorques @ 18.05.2010 - время: 00:43) (Лузга @ 17.05.2010 - время: 19:37)
Для амеров режим это неотемлимый атрибут Родины. Они в школах с утра, как мы в своё время политинформации высиживали, клянутся в верности флагу. Вообще, там столько совка, что я иногда поражался. Но есть "но" - их совок им жить не мешает, а наоборот сплачивает и результаты соответственно.
На Юге, там зачастую другие флаги висят, конфедератов и к янки относятся достаточно презрительно... но режиму у них во общем если не вдаваться в подробности 250 лет...
Ну и на конец, это их проблемы. Я не американец.
Вот и я о том же: за 250 лет привыкли, всё уряслось более-менее.
А мы всё определиться не можем ни как, носясь с этим социальными идеями фикс. Как результат страну разворовывает шайка мерзавцев.

И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13)

И я не американец. Мои предки тоже здесь лежат. И мне стыдно перед ними. Мой дед по материнской линии - крутого нрава был мужик - просто плюнул бы мне в лицо и был бы совершенно прав - он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..
Я только не пойму, почему если в России 1937 год и 1995. то должно менятся меняется отношение к понятию Родина?
Для меня понятие Моя Страна, это и Российская империя и СССР и Российская Федерация, но отношение к этим формам может быть разное, взависимости от периода...
Мы все время путаем, практически вечную страну и приходящие формы правления.

(Иван Барклай @ 17.05.2010 - время: 19:43) Борис Немцов в своем блоге написал: «Сталина можно обвинять в чем угодно, но только не в коррупции».
Немцов туда же. И ты, Брут, продался большевикам!

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13) он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..
И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?)

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:40) (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:37)
не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского..
только даже говорят и то не всегда правильно.
как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся.
Я вижу реальные перемены. Скажем так, что критиковать мы все горазды)))
Есть сайты как Путина так и Медведева. Есть реальные предложения - кинь им в личку)))

Сюда, на пример)))
не поверишь - даже пару раз писала.
я бы даже ему прямую ссылку как нибудь дала бы сюда чтобы почитал вобще что делается поближе к народу..
все эти прямые включения на "открытых уроках" с якобы случайными прохожими и случайными вопросами - такая показуха..

(mjo @ 17.05.2010 - время: 23:58) И сейчас не боимся угроз извне,
серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве...

(ptary @ 18.05.2010 - время: 13:00) серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве...
А Вы кого боитесь? Уж не американов ли?

(mjo @ 18.05.2010 - время: 14:06) (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:00) серьезно чтоли? ну ежели тока в Москве...
А Вы кого боитесь? Уж не американов ли?
съездите к примеру да Дальний Восток многое может поймете.
да - не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите.

(ptary @ 18.05.2010 - время: 13:24) съездите к примеру да Дальний Восток многое может поймете.
да - не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите.
С удовольствием посетил бы ДВ. Практически родные места. Но люди, которые там остались и живут ничего ужасного не сообщают. Если Вы намекаете на китайцев, то их везде много. Не вижу ничего опасного. Как раз китайцы сейчас делают ДВ жизнеспособным.
А вот насчет российских курортов, тут я пас! Предпочитаю более теплые моря.