"За Сталина!"

(Chelydra @ 13.05.2010 - время: 21:59) Кстати, можно господина rattus'а призвать к порядку? Чтобы вот такого- QUOTE   при Йоське      больше не было. Грязно это как-то, в таком тоне между собой разговаривают только малолетние оболтусы в песочнице. Но с них какой спрос, им в силу возраста еще не понятно, что такое хорошо и что такое плохо.
Это точно! Что ещё за Йоська?!

Сосо!!!
Господа, давайте будем взаимно уважать чувства наших форумчан. Подобные выражения на самом деле - моветон.

(Sorques @ 13.05.2010 - время: 22:01) А что стало с кубанским, донским казачеством? Его разорение, выселение,стравливание между собой, уничтожения уклада жизни...это не геноцид определенной группы людей? Вообще в тех местах (на юге России) к сталинским временам особой симпатии нет, только если у приезжих в те годы, кому раздавали казачью собственность... Атаманов знают и чтут гораздо больше... но это так... ремарка.


Не надо казаков идеализировать. Казачество было расколото- часть пошла за белыми, часть за красными. На Гражданской вообще-то не одни казаки пострадали.

(Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 20:43) Кстати, можно господина rattus'а призвать к порядку?
Вом неугодишь... Я ж его ласково назвал На Кубани много портретов Сталина было?На Кубани за подобные портреты могут майку порвать

(rattus @ 13.05.2010 - время: 22:37) Вом неугодишь... Я ж его ласково назвал
Больше так не делайте. Тем более, когда Вас об этом уже модератор попросил.

(Sorques @ 13.05.2010 - время: 22:01)
А что стало с кубанским, донским казачеством? Его разорение, выселение,стравливание между собой, уничтожения уклада жизни...это не геноцид определенной группы людей?
конечно нет. Уклад на месте, казаки тоже.
И Кубанцы и Донцы разделились на Белых и Красных. Это был их выбор. Белые проиграли. При чём здесь геноцид?

Победившая Власть устанавливает правила. Кто не согласен был отказаться от единоличного хозяйства и образования коллективного, подвергся репрессиям. Это нормально.
В личном хозяйстве у крестьянина оставался земельный надел, который он в состоянии был обрабатывать лично (помимо работы в колхозе). Этого надела хватало, чтобы кормить самую многочисленную семью, не зависимо от зарплаты в колхозе. По моему, справедливо.
В результате во время войны один крестьянин на свои сбережения купил самолёт для Кожедуба (если помните такой факт из истории ВОВ)

Страна, после гражданской войны и интервенции прошла через голод.
Но голод не явился следствием коллективизации. Он явился следствием саботажа и объективных причин, таких как засуха, неурожай, ндостаток сельхоз деятельности, ошибками в управлении ( совсем другими вещами был занят народ).

французская буржуазная газета "Тан" (лето 1932 год):
Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами.. Во Франции, где земельная собственнось рзделена до бесконечности ежду отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство.. Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему.. В состязании с нами большевики оказались победителями."

(rattus @ 13.05.2010 - время: 22:37) (Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 20:43) Кстати, можно господина rattus'а призвать к порядку?
Вом неугодишь... Я ж его ласково назвал
То есть ласковое обращение к собеседнику типа "педерастушка", "полудурочек" или, допустим, "ублюдушка", не будет нарушением правил форума?

(Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 22:27)
Не надо казаков идеализировать. Казачество было расколото- часть пошла за белыми, часть за красными. На Гражданской вообще-то не одни казаки пострадали.
Не так уж оно было и расколото, скорее металось в разные стороны, если вспомнить взаимоотношения с Белыми и Красными...
Но мы про Гражданскую войну, а про отношение казаков к сталинизму в наши дни, а еще точнее к символике тех времен.

(Варан Тугу @ 13.05.2010 - время: 22:42)
конечно нет. Уклад на месте, казаки тоже.


Какой уклад, вы о чем? Казачество это не внешняя атрибутика и песни.

И Кубанцы и Донцы разделились на Белых и Красных. Это был их выбор. Белые проиграли. При чём здесь геноцид?
Только в контексте сабжа топика, немного зная отношение в тех местах к Сталину, потомков казаков, а не приезжих, я хотел спросить про сталинскую символику на Кубани.

(Sorques @ 13.05.2010 - время: 22:44) Не так уж оно было и расколото, скорее металось в разные стороны

Не вижу разницы.

Но мы про Гражданскую войну, а про отношение казаков к сталинизму в наши дни, а еще точнее к символике тех времен.
А ничего не изменилось. Точно такой же раскол- часть "за", часть "против". Не понимаю смысла такого выделения казаков- типа, казаки- этакие проапгрейженные россияне, истинные арийцы, характер нордический, а остальные- гопота, быдло неграмотное. Но это так, ремарка. Продолжайте выяснять отношение казаков к сталинизму, на здоровье.))

(Laura McGrough @ 13.05.2010 - время: 22:41) Больше так не делайте. Тем более, когда Вас об этом уже модератор попросил.
Нибуду Даже не потому что модератор попросил а потому что вы просите.
Laura, а у вас майка с портретом есть?
З.Ы.
То есть ласковое обращение к собеседнику Gawrilla, а к какого собеседника тут зовут Иосиф?

(Варан Тугу @ 13.05.2010 - время: 21:47)
Пожалуйста, обоснуйте трёп о геноциде.
А что Вас смущает? Геноцид определяется как целенаправленное уничтожение какой-то расовой, национальной, этнической или религиозной группы.
А что означает целенаправленно? Уничтожение группы как самоцель? Такое в человеческой истории бывало? Нет. Уничтожение всегда было только средством достижения какой-то иной высшей цели.
Коммунисты использовали Россию и её народ в качестве сырья в безумной попытке достичь своих мерзких целей. России здорово повезло, что план коммунистов провалился. Нация покалечена, но жива.
Теперь давайте вместе помидитируем над "невиданностью" в истории. Действительно… Что это я. Конечно примеры когда люди истреблялись миллионами есть в изобилии. Вас это утешает? Или может, оправдывает коммунистов? С начала 20-х годов по 1991 год население СССР увеличилось более, чем в ДВА раза, причём ни разу не было отрицательного прироста населения, (несмотря на сто тыщ мильёнов загублянных кровожадным Сталиным в 30-е годы.)  ..удивительное рядом И что? Чего здесь удивительного? Уверен, что евреев, армян и американских индейцев тоже стало больше. Это означает, что геноцида в отношении этих народов не было? Говорят у лжецов язык может волосами обрости.  ТЫК    почуствуйте себя пигмеем в сравнении с великой Советской культурой. Что же должно повергнуть меня в трепет? Скопище рифмованного горячечного бреда? Да на этом сайте целый день нужно ковыряться в пропагандистском дерьме чтобы выискать несколько живых строчек.
Я как-то на распродаже для смеха купил томик стихов Альтаузена. Провели в общаге юмористический поэтический вечер. И сейчас помню великие строки поразившие мой пигмейский разум…

Почему, - он наверно спросит,
Этот парень со стороны.
Пробивается рано проседь,
У чекисток нашей страны.

(Chelydra @ 13.05.2010 - время: 23:19) Коммунисты использовали Россию и её народ в качестве сырья в безумной попытке достичь своих мерзких целей.
Всё интересней и интересней... И каковы же эти мерзкие цели, озвучить можете?
Что же должно повергнуть меня в трепет? Скопище рифмованного горячечного бреда?
Это вы о Пахмутовой, Матусовском, Рождественском, Симонове, Шаферане, Добронравове, Свиридове, Мокроусове, Долматовском, Шостаковиче, Мухиной? ..мне Вас искренне жаль.

(rattus @ 13.05.2010 - время: 23:15)
То есть ласковое обращение к собеседнику Gawrilla, а к какого собеседника тут зовут Иосиф?
Всё, что я сказал, относится и к лицам, которых уважает Ваш собеседник.

Оскорбление, например, родителей прямо задевает не только их лично.
Я думал, это очевидно.

Отсюда известный на Политике способ безнаказанно (почти) оскорбить собеседника, швырнув (или плюнув) какашкой в уважаемого им человека.

(Варан Тугу @ 13.05.2010 - время: 23:33)
Всё интересней и интересней... И каковы же эти мерзкие цели, озвучить можете?

Так пусть скажут сами коммунисты : )


«Всю нашу надежду мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, — мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.»
Л.Троцкий. Речь на Втором съезде Советов. 26 октября 1917г.

«Путь на Париж и Лондон лежит через города Афганистана, Пенджаба и Бенгалии…»
Л.Троцкий. Меморандум, 5 августа 1919 года.
«…На западе решается судьба мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На запад!..»
Из приказа войскам Западного фронта N 1423 от 2 июля 1920 года. Тухачевский, Смилга, Уншлихт, Шварц.

«Могла ли Европа ответить на это социалистическое движение взрывом революции на Западе? События говорят, что да… Итак, Германия революционно клокотала и для окончательной вспышки только ждала соприкосновения с вооруженным потоком революции. В Англии рабочий класс точно так же был охвачен живейшим революционным движением… В Италии разразилась настоящая пролетарская революция… Нет никакого сомнения в том, что если бы на Висле мы одержали победу, то революция охватила бы огненным пламенем весь Европейский материк… Революция извне была возможна».
Тухачевский. «Поход за Вислу» издана в 1923 году.

«Если Россия заключит мир, то этот мир будет только перемирием. Социалистическая революция в России победит только тогда, когда она будет окружена кольцом социалистических республик-сестер. Мир, заключенный с империалистической Германией, будет явлением эпизодическим. Он даст небольшую передышку, после которой вновь закипит война.»
Г.Зиновьев, член Политбюро, Председатель Коминтерна. Сочинения. Л.,1925: Т. 7. С.490.

«Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе»
Сталин. «Правда». 14 февраля 1938 г.


«Будем надеяться, что нам удастся превратить нашу Рабоче-крестьянскую Красную Армию из оплота мира, каким она является теперь, в оплот освобождения рабочих капиталистических государств от ига буржуазии.»

И. Сталин. Письмо курсантам Нижегородской пехотной школы,

10 марта 1925 г.

«Краткий курс Истории ВКП(б)» учит нас: чтобы уничтожить опасность капиталистической интервенции, есть одно средство – уничтожить капиталистическое окружение. Лишь тогда мы сможем сказать, что знамя мировой Коммуны восторжествовало во всем мире!

Л. Мехлис, армейский комиссар 1 ранга, начальник Политуправления РККА, личный секретарь Сталина. 4 апреля 1939 г


"Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну."

И. Сталин. Речь на заседании Политбюро ЦК ВКП(б)

19 августа 1939 года



"Тем с большим нетерпением приходится теперь ожидать развертывания событий вооруженной борьбы в Западной Европе, где война в сентябре 1939 года только началась…"

Комбриг Г.С. Иссерсон. Новые формы борьбы.

М., 1940. С. 75


«Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии.»
Адольф Гитлер. «Майн кампф», глава XIV


Знаете, этих цитат, вскрывающих агрессивную суть коммунистической идеологии - вагон. Цель – захват всего земного шара (помните герб СССР?).
А что потом? Так всё у Маркса с Энгельсом:


1. Полностью ликвидировать частную собственность.

2. Ликвидировать семью, ввести «официальную открытую общность жен».

3. Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: «всякий ребенок, начиная с девяти лет, должен быть производительным работником…»)
4. «Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия».


..мне Вас искренне жаль.
Мне самому себя порой жаль. Просто проклятье какое-то. Ну не могу я восторгаться тем, что оставляет меня равнодушным, или уж тем более тем что вызывает тошноту.

Да… Вот Вам ещё образчики «культурного» достояния:


«Крепи у мира на горле пролетариата пальцы.»
В.Маяковский

«Бой последний, решительный бой На арене горит мировой.

На штыки под набат и пожар Мы земной опрокинули шар.»
слова П.Орешина, музыка И.Шведова, «На штыки».

«Мы ехали, осматривая хозяйскими глазами грядущую
Мировую Федерацию Советов.
Болтают язычишки газетных строк:
«Испытать их сначала…»
Хватили лишку!
Не вы на испытание даете срок — а мы на время даем передышку.»
Маяковский. «Моя речь на Генуэзской конференции»

(Gawrilla @ 13.05.2010 - время: 23:34) Отсюда известный на Политике способ безнаказанно (почти) оскорбить собеседника, швырнув (или плюнув) какашкой в уважаемого им человека.
Я кстати несколько раз призывал, всех кто часто поститься на Политике и Истории, соблюдать некий негласный кодекс уважения к политическим убеждениям, деятелям, которые могут быть симпатичны оппонентам...Но это не соблюдается почти никем.
Конкретно к вам, у меня на этот счет кстати мало упреков.
Но тексты остальных...

Это не место для подобной дискуссии, если желание давайте пообщаемся в Болтанке на эту теме или создадим топик в Политгильдии, но договорится нужно...либералы обижаются на коммунистов, а коммунисты на либералов за оскорбления, которые не прописаны в правилах форума.

Не вопрос.
Перенесите последний пост на Болтанку. Там и оторвемся...

(Sorques @ 14.05.2010 - время: 01:53) Это не место для подобной дискуссии, если желание давайте пообщаемся в Болтанке на эту теме или создадим топик в Политгильдии, но договорится нужно...либералы обижаются на коммунистов, а коммунисты на либералов за оскорбления, которые не прописаны в правилах форума.
У "Уголок националиста" всех отправить, делов-то

Значит так, рассказываю про Киев. Знакомый говорит что на раскладках и лотках возле его магазинчика маек не видел. Были ламинированные плакатики формата А3. Если ещё продают - то завтра сфоткает на мобилку и мне скинет

(Chelydra @ 13.05.2010 - время: 17:46) В плане культуры коммунисты превратили страну в выжженную пустыню. Это что должно быть в душах людей, чтобы они даже птичек и рыбок не держали?
А повальный алкоголизм? Ведь это осознанное самоубийство. Что заставляет пить столь значительную часть нации? Что за безысходность?
А тотальный инфантилизм и безответственность? Блеянье вечно бесправных.

Сейчас ситуация начинает исправляться. Уже и рыбок целый ряд: ) И самостоятельных здравых людей довольно много. Но удар, конечно, по России был нанесён страшный. И дело вовсе не только в убыли населения. Оправится страна нескоро.
Оправится страна нескоро, увы...

Ведь для того, чтобы страна оправилась, - её народ должен быть оставлен в покое(во всех смыслах).

Народ должен зализать старые, ставшие давно уже хроническими,- раны и язвы, народ должен привести в порядок свои изуродованные,выхолощенные мозги, ОСОЗНАТЬ СЕБЯ НАРОДОМ, НАКОНЕЦ-ТО(!!!),- понять и принять адекватные человеческие ценности...

К этому пока что не готова наша т.н."элита", присосавшаяся,приросшая к мейнстриму страны подобно уродливому детёнышу кенгуру к сосцу в уютной,тёплой сумке,- и высасывающая из народа последние его физические и моральные соки, зачастую доводя этот замученный народ до состояния быдла.
Но перемены будут обязательно, ты прав.
Самостоятельных и здравых людей становится всё больше(вопреки всей описанной выше вакханалии),- а это значит только одно:- как только таких адекватных людей будет набрана критическая масса(а для этого много не надо, процентов 5-7 от общего количества живущих в стране людей ),- процесс превращения "населения" в НАРОД, ГРАЖДАН,- пойдёт куда как быстрее и станет необратим.

(Chelydra @ 14.05.2010 - время: 01:24) Знаете, этих цитат, вскрывающих агрессивную суть коммунистической идеологии - вагон. Цель – захват всего земного шара (помните герб СССР?).
А что потом? Так всё у Маркса с Энгельсом:

вы навалили кучу высказываний людей, которых Сталин считал врагами рабочего класса.

И, главное мысль, которую Вы пытались донести, как всегда , прослеживается с трудом.

Между тем Сталин ясно и чётко для таких как Вы сказал в 1936 году:

Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств.
...мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции - это чепуха .
Напоминаю, руководителем партии и государства был И. Сталин, а не Троцкий, не Каменев, и не Тухачевский.

2. Ликвидировать семью, ввести «официальную открытую общность жен».

Здесь не та тема, в которой уместно тыкать невежду носом в первоисточники.
Но Вы погрязли в клевете и невежестве, Chelydra. И я, как человек милосердный, не могу пройти мимо такой гуманитарной катастрофы.

Итак, К. Маркс иФ. Энгельс о семье и браке:
Буржуазный брак является в действительности  общностью  жен.
...с превращением средств производства в общественную собственность исчезнет также и наемный труд, пролетариат, а следовательно, и необходимость для известного, поддающегося статистическому подсчету числа женщин отдаваться за деньги. Проституция исчезнет, а моногамия, вместо того чтобы прекратить свое существование, станет, наконец, действительностью также и для мужчин.

Общность  жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции.
А вот это моё любимое:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться.
М.Э. "Принципы коммунизма", Э. "Происхождение семьи, частной собственности и государства"

Chelydra: 1. Полностью ликвидировать частную собственность.
Я, ведь, предупреждал - читайте первоисточники, а не комментарии либералушек!

Речь всегда шла о ликвидации частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чтобы исключить возможность эксплуатации человека человеком. (эхх.. зря в институтах научный коммунизм отменили..)

(Бумбустик @ 14.05.2010 - время: 09:24) К этому пока что не готова наша т.н."элита", присосавшаяся,приросшая к мейнстриму страны подобно уродливому детёнышу кенгуру к сосцу в уютной,тёплой сумке,- и высасывающая из народа последние его физические и моральные соки, зачастую доводя этот замученный народ до состояния быдла.
Но перемены будут обязательно, ты прав.
Самостоятельных и здравых людей становится всё больше(вопреки всей описанной выше вакханалии),- а это значит только одно:- как только таких адекватных людей будет набрана критическая масса...
Я всегда подозревал, что на самом деле Вы коммунист!
Так держать, товарищь!