"За Сталина!"

(Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 13:36)
Восстановить историю нужно в ЛЮБОМ случае.Включая и ОБЪЕКТИВНОЕ определение места Сталина в нашей истории.
По второй части Вашего поста могу только изложить свой взгляд.Третий Рим будет.Но в новой конфигурации.Во Франции и Германии у власти силы, которые традиционно считались проамериканскими.Но кажется, что уже возникла имеющая огромное и даже безпрецендентное значение для истории договоренность.Складывается новый союз европейских тяжеловесов.Париж-Берлин-Москва.С участием Рима и Мадрида.Если мои предположения о полусекретных векторных договоренностях окажутся правдой - то мы на пороге огромного цивилизационного прорыва, который определит контуры мира на долгие десятилетия.
Наши правители явно идут на Запад.С привычными византийскими приемчиками.Мы не Грузия и даже не Украина, чтобы просто взять и "отдаться".Поэтому пыли в глаза будет пущено много и всем....
Вы НЕ правы в одном. Наши правители явно не идут на Запад. Это будет катастрофой. И они это понимают.
Если говорить серьезно, то Путин остановил процесс, который очень быстро привел бы Россию в бездну. Путин сохранил Россию, и это немало. Он остановил процессы окончательного распада. И встал. Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.))

В весну можно не верить даже видя подснежники))))Очередным ударом по остаткам сталинского железного занавеса уже в обозримом будущем станет отмена виз с ЕС....Если это "пока стоим и никуда не идем"...
За последний год было подписано и ратифицировано столько документов с ЕС...Некоторые пылились по несколько лет....Это тоже не признак?

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:44) Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.))
Л. Кэрол мудро написал в своей "Алисе", что для того, чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться вперед надо бежать еще быстрее. Это наши нынешние политики вряд ли понимают.

(mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03) (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.
Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал.
Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.)

(mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03) (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.
Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.
Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах"

(Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 14:10)
Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах"
Они сами ошибались. То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает.

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 14:07) Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.
Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал.
Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.)
Нам очень сложно рассуждать о прошлом не учитываю ситуации.Чтобы не обострять дискуссию приведу пример издалека :Садама Хусейна казнили практическо за тоже, что в тот же период времени американцы творили во Вьетнаме.И не только они....Так что наше правосудие очень политизировано.О Петре1 или Грозном можно уже говорить спокойно.О Сталине или Ленине еще нет.Вот в этих вопросах стоит постоять и подождать...Доверив выводы потомкам....

(rattus @ 04.05.2010 - время: 17:55) (Welldy @ 04.05.2010 - время: 12:49) По теме: Дмитрий Пучков на линии:
Гоблин совершенно прав. Народ это сделал. Вернее часть народа которая была при власти. Не захотела бы это делать и трупик Йоськи со следами многичисленных издевательств валялся бы как валялся когда-то труп Лжедмиртия.
Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..

Ну а исторические параллели с приставкой "бы", не корректны по определению.

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:20) То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает.
Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. ©

эх..

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43) Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48)
Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. ©

эх..
В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.

Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.(с)

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:51) (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43) Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))
Конечно не весь. Среднюю температуру по больнице лучше всего показывают рейтинги передач на ТВ. Хотя по крайней мере это гораздо точнее, чем некие опросы и "исследования"

(Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:54) (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48)
Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. ©

эх..
В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.

Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.(с)
синим писать нельзя вроде..

Ну, лично для меня тов. Сталин тоже сделал одну очень хорошую вещь: он умер до того, как я родился.

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)
Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..


Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.

(Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:17) Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..

Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи..

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42)
Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию. И что-то "ярости благородной" это у народа не вызвало. Да и с какой стати-то? Для тогдашнего большинства что поляки, что Шуйский, что шведы - всё было едино. Иностранцы даже лучше были в чём-то - Сигизмунду, если помнишь, на кого-то жаловались, что совсем озверел..


Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.

Вот тебе и аналогия с современностью. Если завтра полезут амеры или - скорее - китаёзы, большинство не пошевелится. Кто-то будет партизанить конечно, но это так, мелочи..
Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.

А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают.

(Sorques @ 17.05.2010 - время: 20:58) Это несколько другие времена, тогда шел период формирования нации, ты еще вспомни феодальные войны. Нет, пример не удачный.


Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя. И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.
Если ты о прямой агрессии, с бомбардировками и танковыми армиями, то это уже прошлый век и способы ведения войн с изначально очень слабым противникам.

А если про современные виды захвата территорий и экономик, то им противостоять очень сложно...Если судить по тому,что происходит в Европе или нашему Дальнему Востоку. Развитые страны явно проигрывают.
Да что ты говоришь.. Что же тогда разрабатываются всё новые и новые виды общевойсковых вооружений, если это мол, устарело?

Не сложно. Просто капитализм (как идея народовластия) себя изживает сам, превращаясь в олигархии того или иного толка.
И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов?
Ну а почему так происходит, я писал уже

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 15:42) Не соглашусь с тобой Влад. Вспомни, ведь именно в смутное время, после смерти Годунова, польские войска вторгались в Россию.
Почему вторглись? Их туда пригласили. Власть имущие пригласили. Я ярость народную это вызвало...

(Лузга @ 17.05.2010 - время: 16:17)
Ты же сам говоришь - и я с тобой соглашаюсь - люди не изменились со времён царств Междуречя.


Я немного не так сказал, а то что менталитет народа, меняется за достаточно долгий промежуток времени.
И "ярость благородная" вполне проявилась за примерно 300 лет до поляков, когда шведы полезли и получили от Невского тумаков.

Ты почему Куликовскую битву не вспомнил, которая была позже?
Раньше второй половины 17 века, все примеры и аналогии, будут не очень удачные.
А вот Отечественная война 1812 года, очень показательна, в контексте данной темы.
Так как напрашивается вопрос за кого воевали крестьяне? За крепостное право, монархию и Государя? По аналогии за советскую власть и Сталина.
И - опять же параллели - кому нужно подставлять свою голову за кучку зажравшихся козлов?
Вот это ключевое непонимание...Ты считаешь, что воевать за свою страну, это воевать за чиновников или некую партию, режим? На этом сыграли в свое время большевики в 1917...Если сейчас плохие чиновники, то воевать не стоит, а будут белые и пушисты, тогда есть за что? Причем тут Россия, как территория и народ на ней проживающий и чиновники или не чистые на руку бизнесмены? Я связи не вижу.

Володь допускаю,что я тебя не верно понял.