"За Сталина!"

На похоронах Сталина в 1953 г. погибло немало народа. Спустя 57 лет тоже есть жертвы.

(mjo @ 16.05.2010 - время: 01:18) Не уважать Сталина на котором лежит ответственность за потерянные жизни миллионов людей
С чего, вдруг, Вы возложили ответственность за потерянные жизни на Сталина?
Сталин ни на кого не доносил и как мог пытался умерить вакханалию, которую развёл в том числе Хрущёв. Страна пережила интервенцию 14 государств и становление новой экономики. Времена не выбирают.

А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, сделал СССР супердержавой и выиграл Великую Отечественную войну.
При этом был скромен, умерен в потребностях, не падок на роскошь.

При Сталине СССР обрёл ядерный паритет.
За всю историю человеческой цивилизации Сталин единственный руководитель, при котором государство сделало такой экономический скачёк вперёд, обрело вес во внешней политике, увеличило население в два раза, уровень и качество жизни за столь короткий срок.
Объективно, Сталин самый эффективный руководитель государства за всю мировую историю. И ничего с этим уже не поделать (если, конечно, не учить историю Сталинской эпохи по фильмам Михалкова).

(Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) Сталин ни на кого не доносил и как мог пытался умерить вакханалию, которую развёл в том числе Хрущёв.




То есть не в теме был?
А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, .
Для этого нужна огромная власть и знание ситуации.

Сами себе противоречите в одном посте.

При этом был скромен, умерен в потребностях, не падок на роскошь.
Вообще то Власть, ценится дороже денег...В истории, были правители и поскромнее.
Объективно, Сталин самый эффективный руководитель государства за всю мировую историю. И ничего с этим уже не поделать
Вы про всех правителей в Мировой истории все знаете? Да с такими выводами...действительно...
(если, конечно, не учить историю Сталинской эпохи по фильмам Михалкова)
По Михалкову учат историю, вы что то путаете... по кому учить, по металлургу Мухину?
Хотя вам видней, если вы изучили эффективность руководства всех руководителей Планеты, За Все Мировую историю.

(Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) За всю историю человеческой цивилизации Сталин единственный руководитель, при котором государство сделало такой экономический скачёк вперёд, обрело вес во внешней политике, увеличило население в два раза, уровень и качество жизни за столь короткий срок.

Да уж. Увеличил уровень жизни? Да в Германии, проигравшей войну, карточки раньше отменили, чем в СССР. Люди жрали один хлеб да картошку, вот и высокий уровень жизни.
А во внешней политике СССР всегда был "мартышкой с гранатой", которая и себя угробит и окружающих.

Увеличение населения - это запрет на аборты + отсутствие резинок, а инстинкты никуда не деваются.
Экономический скачок на костях собственных граждан, на Западе хотя бы за счет колоний выкручивались.

(Sorques @ 16.05.2010 - время: 04:48) (Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) Сталин ни на кого не доносил и как мог пытался умерить вакханалию, которую развёл в том числе Хрущёв.


То есть не в теме был?

я ликбезом заниматься не хочу. Берите томик "Ленин и Сталин" 1937 года издания и читайте речи Сталина на съездах, резолюции, доклады.
Ознакомьтесь с деятельностью Хрущёва в середине и конце 30-х годов.
При этом не забудьте, что в 20-х ти 30-х годах против СССР действительно была развёрнута широкая агентурная и подрывная деятельность со стороны Западного капитала. К сожалению это не параноя Сталина, а реальность.

И каша в вашей голове исчезнет.

Falcok
во внешней политике СССР всегда был "мартышкой с гранатой", которая и себя угробит и окружающих
скажите это Трумэну, Тиббетсу и двум стам тысяч жителей Хиросимы и Нагасаки.

Увеличение населения - это запрет на аборты + отсутствие резинок

..ай, бростьте! Это результат коммунистической "общности жён"..

(Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 01:51) А ещё Сталин, как руководитель государства мобилизовал страну, сделал СССР супердержавой и выиграл Великую Отечественную войну.

Вот некоторые итоги работы "эффективнейшего из менеджеров" к началу войны:

1. Одна из многих причин: Итак, по уставам РККА, действовавшим в 1941 году, обеспечение связью вооруженных сил возлагались на... Наркомат связи. При этом в западных областях Белоруссии и Украины проводная магистральная связь шла через... Варшаву. Например, через оккупированную немцами столицу разгромленной вермахтом Польши проходил звонок из Львова в Брест.


2. Что поимели: Качество наших войск было намного хуже, чем германских. С генералами, командирами и бойцами РККА образца 1941 г. даже при гениально разработанных оперативных планах вести современную войну и побеждать было нельзя. Летом 1941 г. вермахт превосходил Красную Армию решительно по всем показателям подготовки к войне: лучше были генералы, старшие и младшие офицеры, унтер-офицерский состав, специалисты практически всех родов войск, особенно авиации и танковых частей. Заметьте, речь не идет о техническом оснащении армии.

3.В результате: К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию,Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми).

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Были оставлены Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.

Разве этого недостаточно????

(Варан Тугу @ 16.05.2010 - время: 11:24)
я ликбезом заниматься не хочу. Берите томик "Ленин и Сталин" 1937 года издания и читайте речи Сталина на съездах, резолюции, доклады.




Ага...Теперь я понял откуда вы черпаете свои познания, о самом эффективном правителе всех времен и народов.

(mjo @ 16.05.2010 - время: 11:32)
Разве этого недостаточно????
Конечно нет!
Это же свидетельство Безграничной Гениальности Великого Вождя и Учителя!
Это он просто заманивал врага в ловушку!

Очень удобно вину за разгром 41-го приписать одному Сталину: не надо искать истинные причины, изучать документы, делать выводы. А выводы будут не в пользу Красной Армии.
Донесение начальника пограничных войск Прибалтийского округа о боевых действиях пограничных частей на подступах к м.Руцава: «К 17-00 22 июня 1941г. направленный в Руцаву начальник штаба 12-го погранотряда майор Черников собрал отступающие остатки 1-й и 2-й застав 105-го погранотряда, 25-ю и 24-ю заставы, всего в количестве 148 чел., и строительную роту Красной Армии, в составе до 300 чел. и принял оборону на южных подступах к Руцаве... Высланный батальон 67-й стрелковой дивизии, очевидно, сбился с дороги. К месту боя до сих пор не прибыл. В 20-30 выслана поддержка в составе роты 67-й стрелковой дивизии. Ракутин». Целый день пограничники и военные строители воевали с немцами, пока регулярные части Красной Армии искали и «не могли» найти применения своим силам.
«С тяжёлыми боями отходили пограничники 92-го погранотряда под командованием начальника штаба капитана Кудряшева. С боем прошли они переправу в Заречье, а в районе села Вороньки капитан Кудряшев собрал до 500 человек бойцов и командиров различных частей, разбил их на взводы и отделения, назначил командиров взводов из числа командиров и политработников. Боеспособной и уже довольно многочисленной военной части удалось прорвать фронт. В том бою фашисты потеряли знамя 437-го полка «СС», пять танков, 11 автомашин, 6 мотоциклов, 3 пушки, 3 миномёта, много стрелкового оружия» (Ю.Г.Кисловский. От первого дня до последнего. М.,1988,стр.168).
Если Сталин и виноват, то только в том, что слишком доверял своим генералам. Ему следовало подчинить пограничникам авиацию и механизированные корпуса – тогда немцы были бы остановлены на самой границе.
«22 июня около 4 часов 30 минут из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: "По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит пограничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность". Остававшийся за командира полка командир эскадрильи старший лейтенант П. А. Михайлюк поднял личный состав по тревоге. Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей в соответствии с боевым расписанием, а летчики-приемщики из 36-й авиадивизии — у принятых ими 10 самолетов и в свою очередь тоже запустили моторы.
Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 часа 50 минут с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка к действиям по тревоге прилетел на СБ командир авиадивизии.
Но то был немецкий бомбардировщик Ю-88. На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных в линию самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста» (https://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/10.html).
Красной Армии предстояло еще многому научиться.

(Иван Барклай @ 16.05.2010 - время: 16:01) Очень удобно вину за разгром 41-го приписать одному Сталину: не надо искать истинные причины, изучать документы, делать выводы. А выводы будут не в пользу Красной Армии.

Действительно! Разве лучший друг фискультурников имел какое-нибудь отношение к Красной Армии?

JFK2006, вы можете оспорить тот факт, что при более мягком режиме мы бы войну проиграли?

(ptary @ 16.05.2010 - время: 16:12) JFK2006, вы можете оспорить тот факт, что при более мягком режиме мы бы войну проиграли?
Факт?! С какой стати это - факт?!
История не знает сослагательного наклонения. Находясь в трезвом уме и здравой памяти вдаваться в гадания относительно того, что могло бы быть, если... - по меньшей мере глупо.

З.Ы. Кроме того, я вообще не обсуждал вопрос в подобном ракурсе. Я иронизировал над оценками личности Великого Вождя. Точнее сказать, над созданием мифов в народном сознании.
Когда в крайней точке все успехи приписываются гению Вождя, а все промахи - проискам врагов, глупому и недостойному своего Отца народу и т.п.

(JFK2006 @ 16.05.2010 - время: 17:17) С какой стати это - факт?!
да с такой. если бы страна погрязала бы во время текущих боевых действий в междоусобицах - были бы мы уже лет 50 большой колонией Германии.

Вы полагаете, уважаемый JFK2006, что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию, позволющую наладить массовый выпуск современного оружия (тех же танков) - это так, мелочи? А в свободное от этих пустяков время можно и немного армией порулить? В объеме министра обороны...

Самое смешное, что всё равно пришлось - и к 43-му году Верховное главнокомандование воевать таки научилось. Ценой ошибок. Очень дорогих ошибок. (интересно, предательство высших военных командиров - тоже ошибка?)

(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 17:21) Вы полагаете, уважаемый JFK2006, что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию, позволющую наладить массовый выпуск современного оружия (тех же танков) - это так, мелочи?
да ну, что Вы - это фигня, доступная любому первокласснику. А главное за любое отклонение от заданной цели никого не наказывать, не сажать, не трогать пальчиком, а лишь увещевать и призывать к совести - только так не поранится душа ранимых и будет развиваться демократический склад ума в наших головах.

(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 16:21) Вы полагаете, уважаемый JFK2006, что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию...
Нет, нет! Наоборот! Я полностью с Вами согласен! Лишь титанический гений Великого Сталина сотворил всё то, о чём Вы говорите! Если бы не Великий Вождь и Учитель, то Россия и поныне оставалась бы отсталой аграрной страной.
Точно также, как и Путин поднял Россию с колен. Спас и сохранил её.

(ptary @ 16.05.2010 - время: 16:24) А главное за любое отклонение от заданной цели никого не наказывать, не сажать, не трогать пальчиком...


Гениально! Стало быть Сталин сажал "за любое отклонение от заданной цели". Конгениально!

Не надо так преувеличивать роль личности в истории.
И преуменьшать тоже не надо.

Когда нормальный человек (даже если он историк) говорит, к примеру, что Суворов взял Измаил, он обычно не имеет в виду, что Генералиссимус в одиночку перелез через стену и лично переубивал там всех турок.
И ровно так же это не значит, что Измаил тогда мог взять любой дурак, если ему нацепить генеральские эполеты.

(Gawrilla @ 16.05.2010 - время: 16:21) что задача организовать строительство в отсталой аграрной ограбленной стране могучую индустрию, позволющую наладить массовый выпуск современного оружия (тех же танков) - это так, мелочи?
Ну почему Россия без большевиков. обязательно должна была быть Отсталой и Аграрной...Разговор это в 1000-й раз...Гондурас или Боливия, в сравнении с 1917 годом, к 1940 сделал значительный "экономический скачек"(страны названы условно), так как есть такое слово Прогресс. Российская империя обладала огромным экономическим потенциалом, не было здесь пустыни к 1917 г, а был Трансиб, металлургические заводы, авиазаводы, а верфи подводные лодки выпускали с 80- х годов 19 века и передовая наука...Российская Империя не была дикой аграрной страной, а государством, которое столетиями побеждало в мировых войнах, войну 1812 года с самой лучшей армией мира и лучшими полководцами, без большевиков выиграли...

Так что про Чудо 30-х годов из Ничего не нужно...Все это произошло бы естественным путем и без большевиков, с таким огромным экономическим потенциалом, какой был в Империи.

(Sorques @ 16.05.2010 - время: 17:52) Все это произошло бы естественным путем и без большевиков, с таким огромным экономическим потенциалом, какой был в Империи.
но оспаривать скачек в развитии с момента начала ВОВ и до смерти Сталина Вы вряд ли сможете?
Последний раз такой сильный скачок был, пожалуй, при Петре.