"За Сталина!"

(Falcok @ 09.05.2010 - время: 08:22) Варан Тугу сейчас будете доказывать, что Сталин расстрелял не всех офицеров, а только 70%? Вам бы в дешевые адвокаты по уголовным делам идти надо было.
... ..ещё раз читайте реальные цифры глазами.., а потом, если не дойдёт, ещё и ещё раз. Осознайте их. Пропустите их через всё своё существо. Ешьте их. Пейте их. Со временем прийдёт понимание.

(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 11:37) .ещё раз читайте реальные цифры глазами.., а потом, если не дойдёт, ещё и ещё раз. Осознайте их. Пропустите их через всё своё существо. Ешьте их. Пейте их. Со временем прийдёт понимание.
7. Накануне войны //Известия ЦК КПСС.- 1990.- №1.-С.161-210; Советские Вооруженные Силы: История строительства М. - 1978; Сувениров О. Накануне.
Мдааааааа.... Приводите цифры из книг эпохи неосталинизма. Это даже не смешно.

Весьма неожиданное для меня решение темы
https://www.youtube.com/watch?v=yaMXZnj5Xos

(Falcok @ 09.05.2010 - время: 08:22) (Anenerbe @ 08.05.2010 - время: 21:35) Да я историю лучше вас знаю. Японскую войну забыли? А финскую?
Да что-то по Вам не видно, если честно. За финскую войну Сталину вообще отдельное спасибо. Это ж талант надо иметь с 20 кратным превосходством в силе войну проиграть по сути.


Вы тоже цифрами и фактами не апеллируете.=)

(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 11:37) (Falcok @ 09.05.2010 - время: 08:22) Варан Тугу сейчас будете доказывать, что Сталин расстрелял не всех офицеров, а только 70%? Вам бы в дешевые адвокаты по уголовным делам идти надо было.
... ..ещё раз читайте реальные цифры глазами.., а потом, если не дойдёт, ещё и ещё раз. Осознайте их. Пропустите их через всё своё существо. Ешьте их. Пейте их. Со временем прийдёт понимание.
Вот у болельщиков Зенита есть есть хорошее выражение -Смотреть матч жопой.
Похоже некоторые также смотрят и на историю и на политику. Это их право.

Взгляд нормальной молодежи на историю
https://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 12:28)
Чтобы люди знали, кто на самом деле победил в Великой Отечественной Войне.
Никакой Сталин, никакой полководческий гений Жукова не смогли бы этого сделать.
У немецких генералов выучка была не хуже. Но у них не было главного. У них не было такого народа, который, когда невозможно, но надо, - делал. Умирал, но выполнял свой долг.
И у этого народа вы хотите украсть его Победу и повесить очередной медалькой на усатый китель? Размазать за 400 рублей портретами по майкам?
JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.

(Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:14) JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.
Возможно и были такие случаи, почему нет ...
Вообще американцы называли японских камикадзе "чертовы психи". И в самом деле, не от великого же ума люди шли на такие поступки.

Например один из лучгих американских асов был сбит в 1943 году над Гвадалканалом, катапультировался, выжил и через некоторое время успешно вернулся на фронт. Это в СССР все герои были смертники - камикадзе.

(Falcok @ 09.05.2010 - время: 21:45) Это в СССР все герои были смертники - камикадзе.
Продолжаете лгать даже в день Победы?

За период ВОВ звания Героя Советского Союза было удостоено 11 739 человек, из них 3 051 - посмертно. То есть 26%.

(Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:14) JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.
Вы решили одним выстрелом убить двух зайцев? По степени цинизма переплюнуть сталинистов, а по размаху мыслы - Валерию Ильиничну?

(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 22:18) За период ВОВ звания Героя Советского Союза было удостоено 11 739 человек, из них 3 051 - посмертно. То есть 26%.
Так Falcok об лётчиках говорит.... А чего там с майками, много сегодня народу в них было?

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 12:28)

Линию фронта лётчик пересёк на уже горящей машине. Горел мотор, пламя добралось до открытой кабины пилота. Горели унты и комбинезон с парашютными лямками, обугливался шлемофон, в огне начали плавиться стёкла лётных очков. Горящий лётчик подобрал подходящую площадку и успешно посадил самолёт. Первым из него выбрался старший мальчик Володя Шишков. Он и подбежавшие солдаты вытащили из самолёта всех пассажиров; перегородка, отделяющая кабину лётчика, прогорела, и у некоторых из них уже тлела одежда.

Лётчик Мамкин выбрался из кабины сам, но за бортом обугленные до костей ноги отказались ему служить. Прежде чем потерять сознание, он задал единственный вопрос: «Дети живы?» Лётчика доставили в госпиталь, но сделать уже ничего было нельзя. 17 апреля лётчик Мамкин умер.


Очень вероятно, что этот лётчик действительно совершил геройский поступок, но не верится мне, что у лётчика стёкла очков плавятся, ноги до костей обугленны,а он выбирает площадку и сажает самолёт, не в геройстве дело, а в технической невозможности. уж простите мой цинизм-но это похоже, фронтовая агитка.

(rattus @ 10.05.2010 - время: 00:13) Так Falcok об лётчиках говорит....
..так, всё равно лжёт.

если брать статстику за 1941 год (когда лётчикам приходилось обучаться прямо в бою), то из 61 авиатора, удостоенного звания Героя Советского Союза, посмертно - 14.

ВОТ статистика по Героям Советского Союза среди лётчиков корейской войны.

(juk71 @ 10.05.2010 - время: 11:29) уж простите мой цинизм-но это похоже, фронтовая агитка.
сейчас да.. таких летчиков представить себе сложновато, окромя последнего инцидента с пилотажной группой "Русские Витязи".

(Falcok @ 09.05.2010 - время: 21:45) (Chelydra @ 09.05.2010 - время: 21:14) JFK2006, это наверняка один из сотен пропагандистских мифов. Вы уверены, что это действительный случай? Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.
Возможно и были такие случаи, почему нет ...

В критической ситуации определённый процент людей ведёт себя мужественно, и благородно. Это и есть герои.
Война, это масштабный кризис. Несомненно, что совершались тысячи героических поступков. В их наличии я уверен.


JFK2006

Вы решили одним выстрелом убить двух зайцев? По степени цинизма переплюнуть сталинистов, а по размаху мыслы - Валерию Ильиничну?

JFK2006, я не ставлю под вопрос героизм народа. Я сомневаюсь в реальности данного конкретного случая. ИМХО, история совершенно неправдоподобная. Начиная с кровожадных немцев и спасения партизанских детей, и заканчивая посадкой горящего самолёта. Да ещё и всё вместе. Типичный пропагандистский лубок того времени. Готов спорить, что всё это ложь чистой воды.

Такие «подвиги» можно сотнями найти на страницах газет тех лет. Многие выдумки совершенно нелепы (вроде упомянутой мной), многие живы до сих пор.

«Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…

Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... Мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей. «Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Слова из призыва политрука Клочкова - фрагмент монумента 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.
Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва...» Слова из призыва политрука Клочкова - фрагмент монумента 28 гвардейцам-панфиловцам. Алматы, 23 февраля 2010 года.

Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кожабергенов и падает замертво... Сложили свои головы все двадцать восемь».


JFK2006, даже если не знать, что подвиг 28 панфиловцев миф, неужели об этом нельзя догадаться один раз прочитав этот текст?


А по поводу цинизма… Так я считаю величайшей мерзостью культ войны созданный Брежневым. И у меня вызывает отвращение, что с каждым годом пафоса всё больше.
ИМХО ситуация которая была первые полтора десятка лет после ВОВ куда как более здоровая. Когда ещё решение о создании новой религии принято не было.
И то, что я сказал, это никакой не цинизм, это богохульство. Богохульство в рамках данной конкретной религии.

(Chelydra @ 10.05.2010 - время: 13:35) Уж очень напоминает истории про красноармейца заколовшего штыком двадцать немецких мотоциклистов.
Кстати да, соглашусь с Вами.
Неужели опытные бойцы немецкой армии, прошедшие в боях через всю Европу, которых семьи ждут дома, дадут вот так просто себя заколоть какому-то мальчишке 20 летнему?
Лично я в это никогда не поверю.

Еще про мифы о войне: смотрел фильм документальный по History, там брали интервью у ветерана советской армии, принимавшим участие в штурме рейхстага. Он рассказал, что те солдаты, которые вешали красное знамя над канцелярией под фотосъемку пригнали из тыла специально для этой постановки, а сами они никакого участия не принемали в штурме.
А сам штурм проходил ночью и был довольно прозаическим и без пафоса.

(Chelydra @ 10.05.2010 - время: 13:35) [ И то, что я сказал, это никакой не цинизм, это богохульство. Богохульство в рамках данной конкретной религии.
Согласен. Я и не заметил сначала про кровь детдомовцев. в дополнение к обугленным костям и плавящимся очкам просто дичь какая то.

(ptary @ 10.05.2010 - время: 12:10) сейчас да.. таких летчиков представить себе сложновато, окромя последнего инцидента с пилотажной группой "Русские Витязи".
Почему? Есть в России Герой, мой земляк, Анатолий Ковчур. Правда его подвиг немного не так выглядит. Он не направил самолёт на врага, а отвернул его от трибун со зрителями...

Господа, хватит флудить! Признавайтесь, кто купил майку со Сталиным?

Майку не купил.
Предпочитаю значки. Поясню почему.

На выходном костюме у меня маленький значок - профиль Дзержинского. Золотой. Впечатление производит существенно большее, чем майка.