"За Сталина!"

да
15
нет
14
Всего голосов: 29
Лузга
5/18/2010, 9:00:07 PM
(mjo @ 18.05.2010 - время: 03:58) (Лузга @ 17.05.2010 - время: 20:13) он мне оставил страну, где можно было спокойно жить не опасаясь угроз извне, где у всех была крыша над головой и обеспеченный кусок хлеба, где жили своим умом, а не заокеанским и ещё много за что..
И сейчас не боимся угроз извне, крыша над головой есть и сейчас, только дело в ее качестве, кусок хлеба тоже имеется, но на большее никакой гарантии, живем своим умом ( а чьим же еще можно достичь такого бардака?) russian.gif
А вы точно в России живёте?
Лузга
5/18/2010, 9:08:53 PM
(mjo @ 18.05.2010 - время: 18:49) (ptary @ 18.05.2010 - время: 13:24) съездите к примеру да Дальний Восток  00034.gif  многое может поймете.
да -  не забудьте заглянуть в наши "курортные" города - там тоже очень много интересного увидите.
С удовольствием посетил бы ДВ. Практически родные места. Но люди, которые там остались и живут ничего ужасного не сообщают.
Так какое "бы" вам мешает, интересно? И что в вашем понимании есть ужасное?
Если Вы намекаете на китайцев, то их везде много. Не вижу ничего опасного. Как раз китайцы сейчас делают ДВ жизнеспособным.
Это как это? Вы не китаец, случаем?
Ну а тезис, что граждане другой страны "сейчас делают ДВ жизнеспособным" © это не в какие ворота просто. Вас это радует, похоже?
Falcok
5/19/2010, 12:58:17 AM
(Sorques @ 17.05.2010 - время: 15:17) За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.
Не совсем так. Французы занимались марадерством в России, воровали, насиловали и убивали местных жителей, похожая ситуация была и с немцами.
Если бы и те и другие нормально относились к местным, то ситуация была бы иной, наверняка.
JFK2006
5/19/2010, 3:21:48 AM
Внук Джугашвили не отстоял честь дедушки Сталина
// Контекст
 
Газета «Коммерсантъ»  № 86 (4386) от 18.05.2010 


Пресненский суд Москвы вчера отклонил иск внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к радиостанции "Эхо Москвы" о защите чести и достоинстве прадеда. Главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов заявил, что удовлетворен решением суда. Сторона ответчика ранее настаивала на необходимости эксгумации тела Сталина "для подтверждения его родственных связей с Евгением Джугашвили". "Мы не стали настаивать на удовлетворении этого нашего ходатайства, так как это бы потребовало больше времени",— отметил господин Венедиктов. Евгений Джугашвили обратился в суд в связи с высказыванием ведущего Матвея Ганапольского в эфире "Эха Москвы" в передаче "Перехват" 16 октября 2009 года о том, что "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа". Правнук в своем иске указал, что данная информация должна быть опровергнута, так как, по его словам, подобного указа никогда не было. А в качестве возмещения морального ущерба он потребовал 10 млн руб. В ходе предыдущих заседаний суд приобщил по ходатайству ответчиков ряд архивных материалов, из которых следовало, что Иосиф Сталин лично подписывал директивы о расстрелах. Кроме того, были приобщены справки о расстрелянных в 1937-1939 годах несовершеннолетних. Адвокаты Евгения Джугашвили настаивали, что документы были сфальсифицированы, однако суд принял сторону ответчика и отклонил иск. Это не первый подобный процесс, инициированный внуком Сталина. Ранее Евгений Джугашвили судился с "Новой газетой", однако также проиграл.

"Интерфакс"

Oleg65
5/19/2010, 6:28:15 AM
Чем-то мне это обсуждение напоминает обсуждения особых путей для России.Под общим лозунгом "За Сталина" так и не звучит конкретики.Или ,уважаемые сторонники, подразумевают в том числе и питиё крови младенцев, которые "вражеские гадёныши"?.Как всегда исписана куча страниц и никаких примеров уместности конкретных методов управления из системы Сталина не приводилось.... 00045.gif
DELETED
5/19/2010, 6:55:46 AM
(JFK2006 @ 18.05.2010 - время: 23:21) "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа".
Ганопольский солгал.
7 апреля 1935 года. Постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания .
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.

Что же это за "все меры уголовного наказания такие" ?
Теперь смотрим статью 13 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”:
Мерами социальной защиты судебно-исправительного характера являются:
а) объявление врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда;
б) лишение свободы со строгой изоляцией;
в) лишение свободы без строгой изоляции;
г) принудительные работы без лишения свободы;
д) поражение прав;
е) удаление из пределов Союза ССР на срок;
ж) удаление из пределов Союзной Республики или из пределов отдельной местности с поселением в тех или иных местностях или без такового, с запрещением проживания в тех или иных местностях или без такового запрещения;
з) увольнение от должности;
и) запрещение занятия той или иной должности или занятия той или иной деятельностью или промыслом;
к) общественное порицание;
л) конфискация имущества;
м) штраф и
н) предостережение.
Примечание 1. Союзным Республикам принадлежит право устанавливать и иные меры социальной защиты в соответствии с настоящими основами и общими принципами уголовного законодательства Союза ССР.
Примечание 2. Временно в качестве высшей меры социальной защиты впредь до полной ее отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР для борьбы с наиболее тяжкими видами преступления, угрожающими основам советской власти и советского строя, допускается расстрел.
Применение в качестве меры социальной защиты расстрела по суду подлежит особому регулированию законодательством Союза ССР и Союзных Республик - последними в соответствии с директивными указаниями Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
Расстрел не может применяться к не достигшим 18-летнего возраста и к женщинам, находящимся в состоянии беременности.


Теперь озадачиваемся вопросом, а что это за таинственная статья 8, которую отменяет постановление и обязывает вместо неё применять к несовершеннолетним "все виды уголовного наказания" ? 00056.gif

Это статья обязывающая применять по возможности к несовершеннолетним меры медико-педагогического характера вместо мер социальной защиты
Вот она:
Меры социальной защиты медико-педагогического характера подлежат обязательному применению к малолетним; в отношении несовершеннолетних они подлежат применению только в тех случаях, когда соответствующими органами будет признано невозможным применение к этим лицам мер социальной защиты судебно-исправительного характера. Во всех остальных случаях вопрос о применении мер медико-педагогического характера решается судом.

Далее возникает жуткий вопрос, а что за "секретные документы из архивов,
рассказывающие о расстреле 12-летних детей"?
Оказывается это справки из "Мемориала" на 4 человек, которым на момент исполнения приговора было 17 лет.
Вот пример:
Петраков Александр Егорович (Георгиевич), 1921 года рождения, уроженец города Подольска, Московской области, русский, образование низшее, одинокий, б/п., без определенных занятий и места жительства. Судим дважды: в 1936 году по ст. 162 п. «в» УК, осужден к одному году лишения свободы. В 1936 году по милиции имеет 4 привода за карманные кражи. 17 августа 1937 года осужден Народным Судом по ст. 162 п. «в» к 1 году лишения свободы».
Отбывая срок наказания в тюрьме № 2 города Москвы, Петраков Александр Егорович «вошел в группу заключенного Филиппова И.Н., по заданию которого систематически проводил контрреволюционную агитацию и занимался ограблением заключенных».
3-е Отделение ОМЗ УНКВД МО постановило: «Петракова А.Е. привлечь в качестве обвиняемого по ст. ст. 58 п. 10-11 и 59-3 УК РСФСР».
Следственное дело по обвинению Петракова А.Е. и других обвиняемых было передано на рассмотрение Судебной Тройки при УНКВД МО.
8 марта 1938 года Заседание Тройки при УНКВД СССР по Московской области постановило: «Петракова Александра Егоровича - расстрелять». Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года.
Белокашин Иван Алексеевич, «1921 года рождения,
..Приговор был приведен в исполнение 14 марта 1938 года
Плакущий Анатолий Дмитриевич, 1921 года рождения...Наказание отбывал в Крюковской ИТК, куда прибыл 1 ноября 1937 года.
Приговор был приведен в исполнение 19 декабря 1937 года.
ЧТО ХАРАКТЕРНО.
Согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался.

То есть налицо фальсификация ( а стоит ли удивляться, ведь ноги растут из "Мемориала"), не говоря уже о том, что в подавляющем числе цивилизованных государств вся полнота уголовной отвтственности наступает с 16 лет. А , ведь речь выше шла о рецедивистах, которые отбывая наказание умудрились совершить преступления против Советской власти.

Какой вывод? Ганопольский , я думаю, лжец. "Эхо Москвы" - истеричка.
Пресненский суд Москвы - принял политическое, а не судебное решение. 00062.gif

P.S. Здесь юристы есть вообще? 00056.gif а то я инженер и не понимаю всей глубины юридических коллизий.
Oleg65
5/19/2010, 7:01:51 AM
У нас сегодня уголовная ответсттвенность с определенными ограничениями наступает с 14 лет.Надо полагать, что сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет.А какая аргументация под такое предложение? 00055.gif
DELETED
5/19/2010, 7:06:30 AM
(Oleg65 @ 19.05.2010 - время: 03:01) Надо полагать, что сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет.
Не надо полагать. Надо выбросить из головы мусор, навести порядок и осознать, что сторонники акции "За Сталина" предлагают просто не клеветать и всё. 00050.gif
JFK2006
5/19/2010, 5:26:10 PM
(Варан Тугу @ 19.05.2010 - время: 02:55) Ганопольский солгал.

Кричите громче! Вас не слышно!

Суд установил, что Ганапольский сказал правду. Читайте по буквам. Российский суд, самый гуманный суд в мире, установил своим решением, что Ганапольский сказал правду.

Вы согласны с приговором суда по делу Ходорковского? Тогда уважайте решение суда по иску к Ганапольскому.

А суд установил, что Ганапольский сказал правду.
Laura McGrough
5/19/2010, 5:34:46 PM
Варан Тугу
Ганопольский солгал.
7 апреля 1935 года. Постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
Что же это за "все меры уголовного наказания такие" ?
Теперь смотрим статью 13 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”:
ЧТО ХАРАКТЕРНО.
Согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался.

То есть налицо фальсификация ( а стоит ли удивляться, ведь ноги растут из "Мемориала"), не говоря уже о том, что в подавляющем числе цивилизованных государств вся полнота уголовной отвтственности наступает с 16 лет. А , ведь речь выше шла о рецедивистах, которые отбывая наказание умудрились совершить преступления против Советской власти.

Какой вывод? Ганопольский , я думаю, лжец. "Эхо Москвы" - истеричка.
Пресненский суд Москвы - принял политическое, а не судебное решение.
00077.gif

JFK2006
Суд установил, что Ганапольский сказал правду. Читайте по буквам. Российский суд, самый гуманный суд в мире, установил своим решением, что Ганапольский сказал правду.
00003.gif Да здравствует басманное правосудие, самое гуманное правосудие в мире! 00073.gif 00065.gif Ура, товарищи!
JFK2006
5/19/2010, 6:25:15 PM
(Laura McGrough @ 19.05.2010 - время: 13:34) Суд установил, что Ганапольский сказал правду. Читайте по буквам. Российский суд, самый гуманный суд в мире, установил своим решением, что Ганапольский сказал правду.
00003.gif Да здравствует басманное правосудие, самое гуманное правосудие в мире! 00073.gif 00065.gif Ура, товарищи!
Вот это - правильно! 00003.gif
muse 55
5/19/2010, 7:13:43 PM
(Лузга @ 18.05.2010 - время: 17:08)
Если Вы намекаете на китайцев, то их везде много. Не вижу ничего опасного. Как раз китайцы сейчас делают ДВ жизнеспособным.
Это как это? Вы не китаец, случаем?
Ну а тезис, что граждане другой страны "сейчас делают ДВ жизнеспособным" © это не в какие ворота просто. Вас это радует, похоже?
Странная у Вас реакция на подобный посты. Неужели Вы не поняли , что для рассейского либерала -все мед , что России негоже. И радует их это очень -вплоть до исламского фундаментализма. Прям ленинцы-чем хуже, тем лучше.
Всех с днем пионерии!
Sorques
5/19/2010, 7:23:54 PM
(muse 55 @ 19.05.2010 - время: 15:13) что для рассейского либерала -все мед , что России негоже. И радует их это очень -вплоть до исламского фундаментализма. Прям ленинцы-чем хуже, тем лучше.
Всех с днем пионерии!
У вас наверное очень четкий образ либерала, раз вы Лузге подобный пост пишете. 00051.gif
Извиняюсь, что влез, но это очень показательно. На форуме все давно общаются. но при этом такое впечатление,что постов друг друга не читают и приписывают собеседникам по собственному усмотрению, какие то мысли и взгляды. 00003.gif
DELETED
5/19/2010, 11:38:44 PM
(JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 13:26) Вы согласны с приговором суда по делу Ходорковского? Тогда уважайте решение суда по иску к Ганапольскому.

А суд установил, что Ганапольский сказал правду.
А кто сказал, что я не согласен с решением суда? Я аппеляцию не подавал. 00062.gif
Но я думаю,( лично я думаю), что Ганопольский солгал. Но свергать из-за этого законную власть или устраивать митинг я не собираюсь.
rattus
5/19/2010, 11:53:29 PM
Шо там с акцией "За Сталина!", продолжаецца или заглохла так и не начавшись?
Лузга
5/20/2010, 12:43:04 AM
(muse 55 @ 19.05.2010 - время: 20:13) Странная у Вас реакция на подобный посты.
В чём это выражается? Человек высказал своё мнение, у меня возникли вопросы по этому поводу и я их задал. Возможно, имелось ввиду немного не то, о чём я подумал прочитав пост.
Неужели Вы не поняли , что для рассейского либерала -все мед , что России негоже. И радует их это очень -вплоть до исламского фундаментализма. Прям ленинцы-чем хуже, тем лучше.
Если у вас есть факты поддержки российскими либералами исламского фундаментализма с удовольствием почитаю (кстати, какое из течений ислама вы так обозначаете? Их много.. К примеру, Усама бин Мухаммад бин Авад бин Ладин к собственно исламу отношение имеет номинальное - он экстремист, вне зависимости, что он там говорит, если он вообще жив, конечно)
Говоря вообще, я степень адекватности собеседника по его политическим воззрениям не оцениваю.
ptary
5/20/2010, 3:19:09 PM
(Oleg65 @ 19.05.2010 - время: 04:01) сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет.А какая аргументация под такое предложение? 00055.gif
такая что 12-тилетние подростки и даже младшего возраста с удовольствием громят кладбища, забивают своих сверстников до смерти, а спроса с них особого нет drag.gif
Бумбустик
5/20/2010, 4:26:58 PM
(ptary @ 20.05.2010 - время: 11:19) (Oleg65 @ 19.05.2010 - время: 04:01) сторонники лозунга "За Сталина!" предлагают снизить этот возраст до 12 лет.А какая аргументация под такое предложение? 00055.gif
такая что 12-тилетние подростки и даже младшего возраста с удовольствием громят кладбища, забивают своих сверстников до смерти, а спроса с них особого нет drag.gif
Расстреляй их, Настя.
muse 55
5/20/2010, 9:27:01 PM
(Лузга @ 19.05.2010 - время: 20:43) (muse 55 @ 19.05.2010 - время: 20:13) Странная у Вас реакция  на подобный посты.
В чём это выражается? Человек высказал своё мнение, у меня возникли вопросы по этому поводу и я их задал. Возможно, имелось ввиду немного не то, о чём я подумал прочитав пост.
Неужели Вы не поняли , что для рассейского либерала -все мед , что России негоже. И радует их это очень -вплоть до исламского фундаментализма. Прям ленинцы-чем хуже, тем лучше.
Если у вас есть факты поддержки российскими либералами исламского фундаментализма с удовольствием почитаю (кстати, какое из течений ислама вы так обозначаете? Их много.. К примеру, Усама бин Мухаммад бин Авад бин Ладин к собственно исламу отношение имеет номинальное - он экстремист, вне зависимости, что он там говорит, если он вообще жив, конечно)
Говоря вообще, я степень адекватности собеседника по его политическим воззрениям не оцениваю.
Может и я немного витеевато высказался -извиняюсь. Но если бы Вы читали сей пост уважаемого Олег65 - "Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.Достойных людей за сегодншнюю зарплату найти сложно.Но на неё с радостью пойдут самые достойные приезжие.Изменение славянской внешности на не очень славянскую нашего МВД может дать неожиданный эффект.Пока ограничились только главой МВД))) "
А Вы удивились хвалебным одам в адрес китай
muse 55
5/20/2010, 9:31:18 PM
извиняюсь-китайцев. Примерно в том же духе следовали и нападки на православие-наше спасение может быть в исламе.