Выбор 2012.

(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:07) Бездельники они по состоянию души. Если человеку не нравиться его зарплата он может найти себе другую работу. А предприниматель платит ровно столько за сколько нанятый человек согласен работать. СОГЛАСЕН! В этом все дело. Никто его не заставляет.
А если не согласен, то есть гастарбайтер, он будет работать за гораздо меньшую зарплату. Вот и становится работяга бездельником, потому как он не может найти себе работу. Не все же живут в Москве. Но и там гастарбайтеры вытесняют местных

(Marinw @ 26.11.2011 - время: 20:27) А если не согласен, то есть гастарбайтер, он будет работать за гораздо меньшую зарплату. Вот и становится работяга бездельником, потому как он не может найти себе работу. Не все же живут в Москве. Но и там гастарбайтеры вытесняют местных
Эта конкуренция безусловно есть, но только в отношении неквалифицированной рабочей силы. В том числе и в Москве. А быть квалифицированным или нет каждый решает для себя сам.

«Я впервые за последние двадцать лет оказался с теми, кому голосовать не за кого. Поэтому я впервые не пойду на выборы», — написал Чубайс.

Странно однако. Сам он создал страну такой какой она стала, а теперь, видимо хочет к своим хозяевам в США

(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:34) Эта конкуренция безусловно есть, но только в отношении неквалифицированной рабочей силы. В том числе и в Москве. А быть квалифицированным или нет каждый решает для себя сам.
А квалифицированной то как раз и нет, потому как она нынешним хозяевам нашей жизни не нужна, когда есть дешевый труд гастарбайтеров. Экономисты прямо пишут - о какой модернизации может идти речь, если вместо нового оборудования нашим эффективным менеджерам дешевле использовать труд гастарбайтеров.

(Marinw @ 26.11.2011 - время: 20:53) «Я впервые за последние двадцать лет оказался с теми, кому голосовать не за кого. Поэтому я впервые не пойду на выборы», — написал Чубайс.

Странно однако. Сам он создал страну такой какой она стала, а теперь, видимо хочет к своим хозяевам в США
Видимо почувствовал себя наночастицей.))

(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:07) (People's Avenger @ 26.11.2011 - время: 19:46) А бездельники они наверное по определению?... Ведь именно поэтому им бизнес и платит копейки, забирая весь доход себе, чтобы они жили только на хлебе и воде, укрываясь тряпьем?! Зачем бездельникам платить, правильно?! Бездельники должны гнуть спину, получая гроши, а весь доход от их работы должен идти в карман трудяги-бизнесмена!

Бездельники они по состоянию души. Если человеку не нравиться его зарплата он может найти себе другую работу. А предприниматель платит ровно столько за сколько нанятый человек согласен работать. СОГЛАСЕН! В этом все дело. Никто его не заставляет.
Очень часто бывает так, что за эти деньги оговаривается один круг обязанностей, а по ходу пьесы взваливается дополнительный перечень работ, о которых не договаривались.

(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:07) Бездельники они по состоянию души. Если человеку не нравиться его зарплата он может найти себе другую работу. А предприниматель платит ровно столько за сколько нанятый человек согласен работать. СОГЛАСЕН! В этом все дело. Никто его не заставляет.
Не совсем, уровень зарплат зависит от общего числа рабочих мест, притока мигрантов, зарплат бюджетников, качества работы профсоюзов и многих других факторов.

(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:07)Бездельники они по состоянию души. Если человеку не нравиться его зарплата он может найти себе другую работу. А предприниматель платит ровно столько за сколько нанятый человек согласен работать. СОГЛАСЕН! В этом все дело. Никто его не заставляет.
Вот точно такое же у меня отношение к прогрессивной шкале налогов для бизнеса, которую наш бизнес почему-то так не хочет. Не нравятся тебе налоги в стране, - продавай свой бизнес, а если не покупают, то бросай и сваливай за границу! Никто тебя не заставляет вести здесь бизнес и никому ты здесь не нужен, тебя никто не держит, если не можешь заплатить установленный налог. Опять же по поводу законодательства при уклонении от налогов, создании оптимизирующих схем (то есть по-существу мошенничества), - законодательство должно быть максимально жестким, никаких поблажек, залогов, отсрочек. Укрылся от налогов, создал оптимизирующую схему, - сразу отправляйся в тюрьму и надолго! И чтобы никаких подкупов! Во многих странах Запада прогрессивная шкала налогообложения, застроили как положено бизнес и он отлично работает. Никто не скулит и не убегает, а если начинает нарушать, то сразу усаживается за решетку. Вот тогда и бездельники в бизнесе пропадут, появятся рабочие места, налоговые отчисления будут достаточными для содержания государства и необходимой социалки. А то расплодили бизнесменов-дармоедов, от которых стране никакой пользы, потом удивляются, что ничего нормально не работает.
(Marinw @ 26.11.2011 - время: 20:53)«Я впервые за последние двадцать лет оказался с теми, кому голосовать не за кого. Поэтому я впервые не пойду на выборы», — написал Чубайс.

Странно однако. Сам он создал страну такой какой она стала, а теперь, видимо хочет к своим хозяевам в США
Это называется - дореформировался.

даже и комментировать нечего:

Хостинг фотографий


они готовы к выборам.

Ну, пусть попробуют добиться авторитета. Поржём.

(People's Avenger @ 27.11.2011 - время: 08:28) Вот точно такое же у меня отношение к прогрессивной шкале налогов для бизнеса, которую наш бизнес почему-то так не хочет. Не нравятся тебе налоги в стране, - продавай свой бизнес, а если не покупают, то бросай и сваливай за границу! Никто тебя не заставляет вести здесь бизнес и никому ты здесь не нужен, тебя никто не держит, если не можешь заплатить установленный налог. Опять же по поводу законодательства при уклонении от налогов, создании оптимизирующих схем (то есть по-существу мошенничества), - законодательство должно быть максимально жестким, никаких поблажек, залогов, отсрочек. Укрылся от налогов, создал оптимизирующую схему, - сразу отправляйся в тюрьму и надолго! И чтобы никаких подкупов! Во многих странах Запада прогрессивная шкала налогообложения, застроили как положено бизнес и он отлично работает. Никто не скулит и не убегает, а если начинает нарушать, то сразу усаживается за решетку. Вот тогда и бездельники в бизнесе пропадут, появятся рабочие места, налоговые отчисления будут достаточными для содержания государства и необходимой социалки. А то расплодили бизнесменов-дармоедов, от которых стране никакой пользы, потом удивляются, что ничего нормально не работает.

Насчет прогрессивной шкалы я вполне согласен. Но при нескольких условиях:
1. Должно быть абсолютно прозрачно куда эти налоги идут.
2. Платящий налоги должен иметь возможность влиять на государство известными демократическими методами.
3. Должна быть дифференциация по налогообложению в зависимости от рода деятельности.
4. Должна быть уничтожена коррупция или сведена к "разумному минимуму".
5. Шкала прогрессивного налогообложения должна быть разумна. Т.е. соответствовать уровню цен в стране.
Ведь Вы должны понимать, что налоги очень сильно влияют на зарплату работников. Т.е. это не только из дохода работодателя все идет. Будь налоги поменьше, я бы сразу смог повысить зарплату своим сотрудникам, причем безопасно для существования всего дела.
Тут важно не выплеснуть с водой ребенка.

(Marinw @ 26.11.2011 - время: 20:57) А квалифицированной то как раз и нет, потому как она нынешним хозяевам нашей жизни не нужна, когда есть дешевый труд гастарбайтеров. Экономисты прямо пишут - о какой модернизации может идти речь, если вместо нового оборудования нашим эффективным менеджерам дешевле использовать труд гастарбайтеров.
Неквалифицированная рабочая сила всегда и везде находится в состоянии бОльшей конкуренции чем квалифицированная, просто потому, что ее обычно гораздо больше. Но в малоразвитых странах и спрос на нее больше. Поэтому к нам и едут. А предприниматели безусловно сами не будут тратиться на модернизацию. Это во-первых дорого, во-вторых неизвестна перспектива. Я не имею ввиду уровня "олигархов". Эти могут и тратятся.
Например, я не буду покупать лицензионную программу, скажем ORCAD, пока могу пользоваться ворованной, даже если функции ворованной урезаны. Она стоит 10000$! т.е. это чья то квартальная зарплата и тот, чья это зарплата предложит решить эту проблему силами его же интеллекта.

i9o8
Очень часто бывает так, что за эти деньги оговаривается один круг обязанностей, а по ходу пьесы взваливается дополнительный перечень работ, о которых не договаривались.
Бывает, но это следствие той же конкуренции неквалифицированной рабочей силы и отсутствия правовой культуры и нормальных профсоюзов. Т.е. все это системные проблемы, которые враз не решаются.

Falcok
Не совсем, уровень зарплат зависит от общего числа рабочих мест, притока мигрантов, зарплат бюджетников, качества работы профсоюзов и многих других факторов.
Согласен. Но общеее число рабочих мест и приток мигрантов это и есть конкуренция. А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий. Т.е. наши работники никак не могут сравниться по зарплатам (в среднем) с немецкими, хотя цены в наших магазинах вполне сравнимы с немецкими.

(Chelydra @ 27.11.2011 - время: 10:34) Ну, пусть попробуют добиться авторитета. Поржём.
Вчера было наоборот. Я в теме про них материал выложил. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14858079

А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий.
А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов?

(Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45)
А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов?
Может потому что в Германии зарплата считается без вычета налогов, а у нас уже после вычета?

"Выборы! Выборы! Кандидаты п.....!" Сергей Шнуров.

(Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 14:14) (Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45)
А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов?
Может потому что в Германии зарплата считается без вычета налогов, а у нас уже после вычета?
Да Crazy Ivan, немецкие хирурги с зарплатой от 10 тыс. евро в месяц ездят на троллейбусе, живут с мамой и едят макароны после выплаты налогов.

(Falcok @ 27.11.2011 - время: 13:45) А самый главный фактор, определяющий уровень зарплат - это, как мне кажется, средний уровень производительности труда в стране. А это в свою очередь определяется уровнем технологий.
А я совершенно с этим не согласен. Какая может быть производительность труда у врача на пример? И почему им в Германии платят на порядок больше, при той же квалификации, кол-ве пациентов?
Интересно, а результат лечения такой же?
Кроме того, уважаемый mjo говорил о СРЕДНЕЙ производительности труда в стране.
Вы можете производить ограниченное количество эксклюзивной выпечки, например, если Вас окружают состоятельные люди, которые могут их оплатить. Это же касается и работы врача, парикмахера, массажиста, проститутки, официантки, дизайнера и многих других.

(Falcok @ 27.11.2011 - время: 14:33)
Да Crazy Ivan, немецкие хирурги с зарплатой от 10 тыс. евро в месяц ездят на троллейбусе, живут с мамой и едят макароны после выплаты налогов.
Примеры не очень показательные. Я не считаю показателем бедности пользование общественным транспортом. А жилищный вопрос здесь тоже не причем. В Германии элементарно жилья столько, что хватает на всех. Было бы у нас так, жили бы все в отдельных квартирах. Насчет макарон, (вероятно речь идет о Дошираке) откуда у Вас информация что едят наши хирурги? Да и зарплата хирургов в частных клиниках зависит от платежеспособности клиентов, а не от производительности труда.

Просто Гайдар сформулировал дебильную мантру, что при капитализме каждый получает по труду, (по производительности труда). Бред.
В Африке грузчики в 100 раз меньше таскают, чем в Европе? Нет, но получают меньше в десятки раз. И среднее здесь не при чем.