Выбор 2012.

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)
Так же, как и никто не пойдет отдавать свои жизни за борьбу с буржуями...Буржуи, это не олигархи, а просто чем то владеющие люди, таких сейчас довольно много...
В истории есть примеры, когда именно за это народ поднимали и народ шел.
А насчет того что кто-то чем-то владеет. Квартиру ни у кого не отнимут, дачу машину тоже, Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество. Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.

(Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19) Отнимут ту собственность, которая сама по себе приносит прибыль. Заводы, фабрики, магазины, дополнительные квартиры сдаваемые в наем. Никакой гражданской войны не будет, ибо этих людей незначительное количество.
Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...
Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.
А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)Откуда у вас данные о количестве Владетелей? С сайта "За Сталина"? 
Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.
- В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц.
- В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц.
- «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц.
- На уровне среднего достатка живут 7,3% насе­ления с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц.
- К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.
(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)За квартиры, которые можно передавать по наследству, продавать, ларьки, автомастерские и курятники,большинство людей будет бороться...Народ хочет поиметь,больше чем имеет сейчас,а не отдать и вкалывать за зарплату на мифическое благо народ, к этому людей уже не вернуть...
Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.
(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)Платить им будут столько же?
Платить им будут достойно, но не сверх нормы, когда бонусы зашкаливают и больше принесенной топ-менеджером прибыли оказываются в пересчете на зарплаты всех сотрудников. В результате такого поведения ни США, ни Европа от экономического кризиса и бешеных триллионных долгов не спаслись. Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется.
(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)Это уже интересней, а что такое по вашему средний бизнес? Компания с оборотом 1 миллион долл или 1 миллиард? Это опасно, для тех кто это оставит, так как те кто заработает 10 миллионов, захочет заработать 100 и половину с удовольствие вложит в свержение существующего режима, который ему будет мешать в этом...
Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал. Сейчас вот уже второй срок в Карелии мотает. А при социализме закон более суров. Так что чревато, сами понимаете, чревато... Жадность, она до добра не доводит.
(Sorques @ 19.11.2011 - время: 01:02)Так это косметика, в Британии периодически при лейбористах происходят национализации транспорта,то есть государство выкупает (за деньги) контрольный пакет или контролирующий, затем когда доводят все до состояния жопы, к власти приходят консерваторы и отрасль опять переходит под частный контроль...популистские игрульки...
Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей.
(Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 01:19)Я вот оглянулся, у меня отнимать нечего. Сделают из приватизированной квартиру муниципальной, да и черт с ней, как жил так и буду жить.
Аналогично. И тоже самое у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье. Да и с той же дачей за 130 км от Москвы, - пусть переводят землю в государственную собственность, нам от этого не жарко и не холодно будет. И так у большинства.
(Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?
Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь. Мы все, как и наши дети, вышли из честных людей, а не как большинство наших олигархов, бизнесменов из числа детей и внуков репрессированных И.В.Сталиным жуликов и воров.

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:10)
Во во...человек открыл ларек, на который копил несколько лет работая грузчиком или досталась квартира по наследству и ее семья сдает в наем,что бы иметь дополнительную копейку,а ты их пойдешь отнимать( или поддержишь тех кто это будет делать)...Это и будет справедливость или подобное будет делаться из зависти, что кто то живет чуть лучше? Думаю, что большинство пойдет отнимать из зависти, к соседу...В истории, контингент Отнимающих в основном состоял из них, а потом их в книжках называли борцами за светлое будущие...

Щас заплАчу. К сожалению передел собственности это всегда неприятно и погано. Под раздачу попадают и трудяги. При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно. Вот ты мыслишь локально с точки зрения одного человека. И получать дополнительную копейку от сдачи внаем второй квартиры тебе кажется нормальным. А представь что мы все стали настолько богаты, что собственности у всех хватает для того, что бы жить только за счет ее. Никому можно не работать, каждый что-то сдает внаем. Кто-то инвестор и получает прибыль от инвестиций, кто-то владелец дома. У каждого есть стабильный источник дохода. Вроде бы торжество капитализма. Вот только кому люди будут это все сдавать если все хотят жить за счет собственности? Придется срочно искать тех, у кого собственности нет, импортировать их откуда-то. Потому что в целом за счет собственности возможно жить только тогда, когда кто-то будет на тебя работать. Так что эта вторая квартира, приносящая дополнительную копейку, это способ забрать у кого-то часть его зарплаты.
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность. Так что владелец нескольких квартир должен будет только постоянно платить за свои квартиры, а деньги он будет получать сам только за счет своего труда.
И правильно написал People's Avenger. Даже олигархов можно оставить на должностях директоров своих заводов, но деньги они будут получать только за свой управленческий труд, насколько он будет эффективен.

А если в наследство, еще одну квартиру получишь, то откажешься или подумаешь о детях, которые возможно не так как ты относишься к материальным ценностям?
Это крайности, упавшее с неба наследство. Конечно мне как жадному человеку захочется халявы. Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.

P.S. Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.

(People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)
Так народ уже эту власть не отдаст. И до состояния жопы ничего не дойдет. Опыт Китая показывает, что можно не доводить. Да и можно сделать получше, чем в Китае. К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку. Не такие уж башковитые наши бизнесмены, раз наша экономика в кризис провалилась на 30% в отличии от западной, которая провалилась лишь на 10%. Уж как-нибудь не хуже воров-жуликов коммунисты со своими учеными умами справятся с этой задачей.

Ну во-первых цитата из заказной статьи , я это уже говорил:

Предупреждение:
Это заказная статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".
Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".
Агентство не преследует целей навязывания своей точки зрения и прочих противозаконных действий.
так что есть повод просто не верить этим циферкам
А во-вторых , вы все еще надеетесь приходу к власти коммунистов, наивно

(People's Avenger @ 19.11.2011 - время: 07:19)
Ну, приводили уже неоднократно данные Федеральной службы государственной статистики РФ по доходам за 2010 год. Опять квотить, уже наверное десятый раз? - Повторение - мать учения, что ли?... Да, ради бога... не жалко...

По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследова­ния распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину:

- В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц.





Это Данные сайта газеты Советская Россия. Не нужно выдавать придумки, за официальную инфу.

Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики
Ссылочку не дадите, на вашу инфу? Политические сайты, ЖЖ и газеты не предлагать...
Таких единицы. Их никто трогать не будет, да и бороться никто не будет. Я всего одного человека читал, который готов автомат брать и защищать две какие-то там свои иномарки. То есть не надо думать, что сумасшедших так много.
Еще меньше желающих пограбить, если им за это могут голову снести...Свое защищают с большим ожесточением...
Вон в Китае платят таким менеджерам нормально и никто не жалуется.
Опять фэнтази...В Китае, платят такие же капиталисты...

Ну, вы знаете, один уже хотел вложить деньги в свержение существующего режима, который ему мешал.
У этого гражданина были собственные амбиции...
Опыт Китая показывает, что можно не доводить.
Я про опыт Китая, в вопросе улучшения жизни народа ничего не знаю...там для большинства, за счастье 100 долл поучать...
К сожалению нет таких талантливых умов как В.И.Ленин, который быстро все новшества вводил и решал сверхсложные проблемы. Но ничего, разберемся потихонечку.
Вы уверены, что вас допустят к власти? Я вам где то уже писал, что большинство "борцов за счастье народа" перестают ими быть, как только у них налаживается собственное благополучие или при переезде в Австралию, к которой у вас симпатия, так как там, как вы писали социалка лучше...
у всех моих родственников и знакомых. Во всех квартирах обязательно кто-нибудь прописан и это его жилье.
Как мудризм близок советскому человеку, то есть липовые прописки для сохранения жилья это допустимо, а официальное владение претит...
Не надо думать, что наши дети хапуги. Нормальные у нас дети, которые прекрасно понимают, что им должно на жизнь хватать, а не на роскошь.
Угу...Они поддержат и поймут, если их родители откажутся от лишней квартиры...из идеологических соображений...

(Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28) При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно.





Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...
А представь что мы все стали настолько богаты...
Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...
Можно даже ни у кого ничего не экспроприировать. Просто законом запретить получать нетрудовые доходы и жестко следить за этим. У кого-то две квартиры, он сдал кому-то внаем, это выяснилось - тут же уголовная ответственность.
А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?
Это крайности, упавшее с неба наследство.
Это обычная вещь...
Но скрепя зубами придется отказаться от наследства, ибо сдать квартиру я не смогу по Закону, а платить за две квартиры для меня слишком обременительно.
Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...
Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.
Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...

Вот официальная информация. Заработная плата. Среднемесячная начисленная заработная плата в октябре 2011г., по предварительным данным, составила 23350 рублей и по сравнению с октябрем 2010г. выросла на 12,6%. Информация о социально-экономическом положении России - 2011год
Copyright © Федеральная служба государственной статистики
К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.

Средняя зарплата по Челябинску 14-16 тысяч ( у меня однокласник там живет), по Владимиру - 10 тысяч (одногрупник там живет), у нас в Иванове средняя 12 тысяч максимум.

По нашей спецухе есть распредение на АЭС, так вот средняя зарплата по Ленинградской АЭС (инфа от работодателя) всего 40 тыс. рублей в месяц. Это с надбавками за работу с радиацией.

Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.

Я знаю откуда средняя зарплата по России 25 тысяч, Скорее всего был такой показатель как средняя по промышленности. Но при Путина трава зеленее, поэтому они убрали слово "по промышленности" и ОЙ КАК средняя зарплата в России стала 25 тыщщщ. Какая положительная динамика.
Это гипотеза, но я уверен, что так и есть.

Для справки скажу, что сотрудники АЭС в 90-е годы получила зарплату в разы больше, чем средняя по стране. Когда все макароны жрали, они заграницу с семьями ездили.

(Falcok @ 19.11.2011 - время: 15:38)
К сожалению в России сейчас любая оф. информация сильно политизирована, т.е. показатели завышают с целью создания иллюзии увеличения уровня жизни.


Согласен, но это официальная инфа, а не с сайта газеты Советская Россия, которую выдают за официальную...
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.

Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 16:13)
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.

Все зависит от методик подсчетов, по Москве именно такая, по России наверное 12 000 руб...то есть при покупательной способности, не намного ниже средней советской в начале 80-х...можно вспомнить про коммуналку в СССР, которая стоила не дорого, но сейчас одежда эконом класса продается в разы дешевле, чем тогда...
Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.

(Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)
Но оф. статистика говорит, что 25 тыщ средняя по ВСЕЙ России. А не по Москве.
В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...
И кроме того, статистика учитывает только официальные доходы,например многие в деревнях, выращивают, овощи/фрукты, скот и другую живность и продают его без всяких налогов,при этом имеют официальный незначительный доход....

(Falcok @ 19.11.2011 - время: 16:29)
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается

Интересную ссылку нашел в инете, на радость коммунистам
Во!!!

(Mamont @ 19.11.2011 - время: 17:49)
Объяните мне откуда может взяться, что средняя по России аж 25 тысяч????? Реальная средняя по России больше 15 быть не может.


Ну коды директор с главбухом, например увеличвают себе в разы оклады средняя зарплата по предприятию существенно увеличивается
Да даже с учетом этого неправдоподобно.
В некоторых регионах она даже выше, чем в Москве, но там и цены выше..например в Магаданской области средняя зарплата 30 000 руб...
Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.

(Falcok @ 19.11.2011 - время: 21:55)
Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.
Блин ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!!

(Mamont @ 19.11.2011 - время: 22:11) (Falcok @ 19.11.2011 - время: 21:55)
Таких регионов по пальцам пересчитать. А регионов со средней зарплатой в 8-10 тыс. десятки.
Блин ну если много человек в регионе имеют зарплату 8-10 вовсе не значит что она там такая СРЕДНЯЯ!!!!
Че блин, объясняю еще раз, для особо одаренных, средняя зарплата по городу Владимир ОФИЦИАЛЬНО со всеми зарплатами мэров и т.п. 10 т.р.
А Владимир далеко не самый бедный город в России.

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 14:40) (Crazy Ivan @ 19.11.2011 - время: 08:28) При одном переделе собственность переходит народу, при другом - ее забирают отдельные личности, что не менее противно.

Отдельные личности чаще,а в СССР она принадлежала одной партии...





Собственность принадлежала народу. Были наняты управляющие собственностью, а пользоваться этой собственностью по прямому назначению могли все. Партия имела функцию надзорного органа, через который любой даже беспартийный, мог воздействовать на управляющего, если тот зарвался.

А представь что мы все стали настолько богаты...
Вить, мы потом отдельный топик создадим, а сейчас давай мыслить реально...
Хорошо. Ведь в этом-то вся соль

А представ себе, что мальчик и девочка поженились, а у родителей жить невозможно(по идеологическим соображениям) и они готовы снимать квартиру, а здесь твои гениальные по своей простоте экономические идеи...Где им жить в отеле "Путь к Коммунизму"?
Опять же смотри шире. Весь жилой фонд у государства, и оно сдает всем его в наем, не по рыночным ценам, а по эксплуатационным, доход идет тому же государству на техническое обслуживание жилого фонда. И если у кого-то две квартиры и он хочет сдать вторую, конечно же это дает преимущество более обеспеченному мальчику с девочкой без очереди вселиться в квартиру, но за счет того что другие мальчики и девочки подольше подождут, а прибыль от сдачи квартиры в качестве нетрудового дохода пойдет собственнику и он для собственного проживания уже может работать не полный рабочий день, а полставки. Это похоже на полезность спекулянтов. Книга Пикуля Баязет стоила 20 кг макулатуры, 2 рубля денег и неделя отмечаний по вечерам в очереди. У спекулянта она стоила 50 рублей.

Это крайности, упавшее с неба наследство.
Это обычная вещь...
Наследство дело хорошее. Я бы не препятствовал получению наследства. Вот только запретил бы использовать это наследство для получения нетрудовых доходов. Получил - радуйся, плати аренду, не потянешь - продай государству.


Ты сознательный и сдашь слегка проскрипев зубами, а большинство в такой ситуации возненавидит существующий режим...
Сознательность здесь не причем. Чистый расчет. Зачем мне балласт, от которого только убытки?

Кстати напрасно ты привел в пример человека, который своим трудом открыл ларек. Я встретил своего одноклассника открывшего ларек. Он говорит что наверное локтем перекрестился что бы вернуть все как раньше и не думать постоянно о деньгах, кризисах, конкуренции.
Бывает... можно и на гослужбе или в райкоме надорваться...Каждый человек делает собственный выбор...
Очень многие делают выбор, оказавшись загнанными в угол.

Эх загрузить бы всю эту кодлу с Кремля и Охотного ряда на Титаник и отправить на встречу судьбе как поляки под Смоленском. Только таким радикальным образом можно внести какие-то изменения в политическую жизнь и дать возможность что-то изменить. Нужны новые персонажи!

(-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 13:31) Эх загрузить бы всю эту кодлу с Кремля и Охотного ряда на Титаник и отправить на встречу судьбе как поляки под Смоленском. Только таким радикальным образом можно внести какие-то изменения в политическую жизнь и дать возможность что-то изменить. Нужны новые персонажи!
Так Вы определитесь что нужно. Нужны новые персонажи или нужно убрать старые персонажи на Титаник? И что будет если уберем старые, а новых нет? Они сразу появятся как черт из табакерки, вот только кто это будет и чьи интересы он будет продвигать?