Вот бы нам перенять опыт Китая

(Флавий @ 17.07.2007 - время: 16:37)
увы, изменилось и в худшую сторону.
чиновников стало намного больше, а ответственности гораздо меньше.
А это не ностальгия? Ну изменилось конечно, они теперь в валюте то же берут! Кстати а кто еще помнит времена когда эти ..... рубли брать отказывались? А сейчас!

(JFK2006 @ 16.07.2007 - время: 04:55) Китайский?! В смысле - опыт.
В смысле "Вся власть советам (членам семьи, друзьям, братьям по разуму и пр.)" И время от времени кого-то из перечисленных в расход, для демонстрации заботы о народе...

о том. чтобы модифицировать систему я и трандычу.
причем с применением тех же "базовых элементов" - россиян. Если других. абсолютно честных нам взять негде.. то возможно если мы переставим кубики в несколько ином порядке... результат будет получше - не находдите???

Разумеется.. Но только видите-ли Lina, для того чтобы обычные россияне (казахстанцы, белорусы и другие) стали активно "вмешиваться в процесс" нужно время. А вот этого времени-то никак не отпускается ввиду наличия социалистического прошлого, которое многим вспоминается как "время свободное от коррупции и беспредела". И как только начинаются вполне естественные для любого общества процессы, свзанные с первоначальным накоплением, сыграть на этой памяти народа о рае земном очень просто. Поэтому "и восходит Солнце и заходит Солнце".

(Art-ur @ 17.07.2007 - время: 18:56) В смысле "Вся власть советам (членам семьи, друзьям, братьям по разуму и пр.)" И время от времени кого-то из перечисленных в расход, для демонстрации заботы о народе...
Народ любит зрелища. А голодный - вдвойне...

(JFK2006 @ 18.07.2007 - время: 02:18) Народ любит зрелища. А голодный - вдвойне...
Народ, как это ни странно, любит и "иллюзию справедливости"...

Ха! Так иллюзия справедливости есть одно из главных зрелищ!
О-о-п-с, как говориться, и всё по справедливости!
Народ рукоплещет!

Я иногда задумываюсь а есть ли что-либо кроме иллюзий. Матрица конечно уже заезженная тема но все-таки.

Сразу матрица! Меняются поколения, происходит нормальный процесс эволюции. Мои дети мыслят уже другими категориями, так что все нормально!
Нужно время и мы постепенно придем к нормальному обществу.

(Madmaks3000 @ 18.07.2007 - время: 13:06) Сразу матрица! Меняются поколения, происходит нормальный процесс эволюции. Мои дети мыслят уже другими категориями, так что все нормально!
Нужно время и мы постепенно придем к нормальному обществу.
Я совсем про другое. Вы уверены что категории которыми мыслете вы истинны? А категории ваших детей? И что такое нормальное общество? И для кого оно нормально? В идеале оно должно соответствовать ожиданиям всех его членов. Тут и возникает проблема. Либо все должны мыслить одинаково (или хотя бы очень схоже) или идеал не достижим.

(SunLight757 @ 18.07.2007 - время: 13:11) Я совсем про другое. Вы уверены что категории которыми мыслете вы истинны? А категории ваших детей? И что такое нормальное общество? И для кого оно нормально? В идеале оно должно соответствовать ожиданиям всех его членов. Тут и возникает проблема. Либо все должны мыслить одинаково (или хотя бы очень схоже) или идеал не достижим.
Ни в коей мере(это на первый и второй вопрос), это всего лишь моя точка зрения! Ну а спорить об идеальном обществе это надо сесть на кухне, создать приемлимую атмосферу и

(LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 20:52) о том. чтобы модифицировать систему я и трандычу.
причем с применением тех же "базовых элементов" - россиян. Если других. абсолютно честных нам взять негде.. то возможно если мы переставим кубики в несколько ином порядке... результат будет получше - не находдите???
честные, они к сожалению, или к счастью не рвутся во власть.
просто переставить "кубики" невозможно, вспомните Крылова: "а вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".
Нужен закон, по которому с чиновника будут спрашивать за то, что он делает.
К примеру: Зурабов, а взять последнюю историю с повышением цены на хлеб, кто-нибудь за эту аферу ответил?

(JFK2006 @ 18.07.2007 - время: 03:29) Ха! Так иллюзия справедливости есть одно из главных зрелищ!
О-о-п-с, как говориться, и всё по справедливости!
Народ рукоплещет!
И идет впрягаться в хомут...

Но тем не менее сосредоточнение власти в одних руках в Казахстане происходит куда быстрее чем в России. Назарбаев уже получил пожизненное президентство, осталось дойти до передачи власти по наследству.

(Флавий @ 18.07.2007 - время: 21:51) честные, они к сожалению, или к счастью не рвутся во власть.
просто переставить "кубики" невозможно, вспомните Крылова: "а вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".
Нужен закон, по которому с чиновника будут спрашивать за то, что он делает.
К примеру: Зурабов, а взять последнюю историю с повышением цены на хлеб, кто-нибудь за эту аферу ответил?
В РФ дейсвтвую государственно установленные цены на хлеб?

В политике есть хорошее наставление "Выбирай тех, кто самоотстраняется и убирай самовыдвиженцев".

(Art-ur @ 18.07.2007 - время: 18:22) В РФ дейсвтвую государственно установленные цены на хлеб?
В России есть антимонопольное законодательство.

(SunLight757 @ 18.07.2007 - время: 23:16) В России есть антимонопольное законодательство.
В России есть монополия на хлеб!?!?!?

(Art-ur @ 18.07.2007 - время: 20:15) (SunLight757 @ 18.07.2007 - время: 23:16) В России есть антимонопольное законодательство.
В России есть монополия на хлеб!?!?!?
В России бывают картельные сговоры

https://www.conditer.ru/preview/legis/emp/index.asp?id=8084
"Антимонопольный комитет обвиняет тульских хлебопеков в нарушении закона. Напомним, что в сентябре текущего года ФАС завел дело на хлебокомбинаты Тульской области. Они в 2003 г. по согласованию друг с другом подняли цену на хлеб на 70%"

Хотя по хлебу ситуация далеко не однозначная. Мировые цены поднялись еще резче чем у нас.

Кстати на счет государственно установленых цен на хлеб. Еслиб не вмешательство государства, которое пытается удержать цены на хлеб, он давно бы дороже стоил.

В одном нашем городе хлеб выпекает с десяток пекарен разных размеров, а то и больше, я говорю только о тех, кто печет хлеб, как бы сказать "марочный", а есть ещё и множество других. А городок-то в 300 тыс населения...

А вот фраза из представленной Вами ссылки "Сейчас наоборот цены должны возрасти. Это следствие того, что конкуренции на рынке хлеба не оказалось. А значит нет смысла улучшать качество продукта. К тому же вопрос цены на хлеб хлебопеки считают вопросом не экономическим, а политическим." достаточно красноречива...

То что конкуренции на рынке хлеба нет говорит о чем? О монополизации этого рынка.
То что вопрос цены на хлеб политический говорит о чем? О том что именно государство сильно влияет на цены.
О чем мы спорим?

(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 01:55) То что конкуренции на рынке хлеба нет говорит о чем? О монополизации этого рынка.
То что вопрос цены на хлеб политический говорит о чем? О том что именно государство сильно влияет на цены.
О чем мы спорим?
А для того чтобы спорить, надо обладать какими-то знаниями и даже убежденностью в предмете спора. А у меня ни того ни другого по поводу российского рынка хлеба. Значит, я просто спрашиваю, а Вы просто отвечаете - просвещаете, то есть...

Не надо каждого форумчанина записывать в оппоненты.. Тут люди ещё и узнают что-то новое просто.