Вот бы нам перенять опыт Китая

Ну, в данном случае я привёл статью в подтверждение Ваших слов о том, что показательно-публичные казни направлены не на решение проблемы, а на выпуск пара...

Я Вас прекрасно понял. Просто опасаюсь, что при таком направлении развития как у в Казахстане, перенимать опыт все-жи придется. И уже достаточно скоро...

Китайский?! В смысле - опыт.

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 17:46) Элементарно. Ватсон!
Я приобрела, причем не одного 

при поручительстве одного/двух физических лиц - вам в течении суток половина российских банков выдаст кредит даже без справки формы 2 НДФЛ.

Банк - вправе самостоятельно определять, какие документы ему достаточны для принятия на себя риска. Он отвечает только за устойчивость своего финансового положения. Если просроенных кредитов нет - то положение устойчивое.

И никакие "комитеты финансового мониторинга", создаваемые для трудоустройства ветеранов Органов - тут не помогут.

Поэтому я и выступаю за изменения самого основополагающего принципа устройства государственной машины... но это - теория. которую вряд ли кто мне даст когда провести на практике... если мы путаемся в плоском лабиринте то самый простой выход - подняться над ним. перейти в другое измерение.. не находите???
Некоторые банки выдают кредит просто под паспорт или водительские права.
Там даже поручительства не надо (2 НДФЛ и подавно).
Просроченые кредиты есть практически всегда, но это по сути не страшно. Для этого существуют обязательные резервы, а для банка главное выполнять нормативы ЦБ и никто не докопается.

Будь я президентом я бы предложил вам воплотить вашу теорию. В любом случае, если что пойдет не так, можно сказать, что во всем виноват Чуба... тьфу Лина

Спасибо :)
но увы, к сожалению Президент у нас - совершенно другой человек.
И у него -кардинально противоположный взгляд на административную реформу.
Первые "цветочки" мы уже видим в жизни... скоро будут созревать и ягодки...
например россияне не желают быть бизнесменами а в итоге будет стагнация экономики и какая-нибудь развязаная война для поддержания государственности, с вполне предсказуемым, весьма печальным для России итогом. веллкоме то банановые страны :(... грустно...

И все таки, невозврат кредита это забота банка! В случае если подобное делает гос. чиновник, он сразу становится безработным. Я повторюсь, вопрос не в кредите, берите сколько хотите , но как только сумма погашения кредита чуть вылезет за пределы ваших возможностей.......! Это не панацея, но позволит решить проблему частично!

(Madmaks3000 @ 16.07.2007 - время: 13:57) И все таки, невозврат кредита это забота банка! В случае если подобное делает гос. чиновник, он сразу становится безработным. Я повторюсь, вопрос не в кредите, берите сколько хотите , но как только сумма погашения кредита чуть вылезет за пределы ваших возможностей.......! Это не панацея, но позволит решить проблему частично!
Я наверно не понял сути спора.
По моему Лина говорила про то что банк (или кто-то через банк) дал взятку в форме кредита. Соответственно он прекрасно понимает, что кредит ему не вернут, также он прекрасно осознает какую выгоду от взятки он получил. Какие проблемы? Списывается это все на убытки и все.

Если чиновник берет кредит который не может вернуть, то на следующий день он пишет заявление по собственному (оговорить подобные детали при приеме на госслужбу )

(Madmaks3000 @ 16.07.2007 - время: 14:17) Если чиновник берет кредит который не может вернуть, то на следующий день он пишет заявление по собственному (оговорить подобные детали при приеме на госслужбу )
Так ему кредит дали под 0%. На срок 100 лет. Думаете не сможет вернуть? График платежей распишут, все как у взрослых.
Но в принципе не важно под какой процент и на сколько. Думаете нет других способов дать взятку? Это простейшие.
И на каждый способ надо наложить вето и проконтролировать за исполнением. А кто это делать будет?

P.S. Кстати Лина вы не совсем правы разделяя чиновников и бизнес в отношении взяток. Я только сейчас вспомнил. А за место в очереди на авто кто берет взятки? А за помощь в выдачи кредита? Бизьнес у нас тоже специфический.

Не важно, даже при условии самого льготного кредита взять за одно место, не вопрос! Даже при условии 0% и сроке 100 лет распишите ежемесячные платежи! Более того добавьте сюда ежемесячные траты клиента и ....
Лина одно но, давайте использовать хоть как то проверенную информацию
https://www.rambler.ru/news/russia/statistics/529511692.html
прочитал и что.....это претендует на опрос общественного мнения? На мой взгляд это мнение конкретного автора!

Ничего вы не поняли, господа спорщики.

Я вам говорила о том, как можно легализовать доходы путем применения банковского кредита!!!!

Напомню, у Сидор Петровича была задача - объяснить строгим ревизорам каким образом и на какие средства у него появился Мерседес. И только....
Так что кредит банку будет выплачен. поверьте, ведь Сидор Петровичу нужен не только мерседес, но и квартирка для любовницы, например... и тогда будет сделана ипатека на нее.. или на дядюшку... чем больше родных и верных людей - тем лучше и спокойнее... сие называется мудренным словом диверсификайция рисков

(Madmaks3000 @ 16.07.2007 - время: 15:05) Не важно, даже при условии самого льготного кредита взять за одно место, не вопрос! Даже при условии 0% и сроке 100 лет распишите ежемесячные платежи! Более того добавьте сюда ежемесячные траты клиента и ....
Вот посчитайте дали ему кредит на 200тыс $ допустим. Поделите на сто лет. Чего он 2000$ в год не сможет выплатить? Какие ежегодные траты? Комиссия за ведение счета? 100р? Ну давайте и ее учтем. Есть кредитные продукты где нет такой комиссии.

(LinaKreiger @ 16.07.2007 - время: 15:59) Ничего вы не поняли, господа спорщики.

Я вам говорила о том, как можно легализовать доходы путем применения банковского кредита!!!!

Напомню, у Сидор Петровича была задача - объяснить строгим ревизорам каким образом и на какие средства у него появился Мерседес. И только....
Так что кредит банку будет выплачен. поверьте, ведь Сидор Петровичу нужен не только мерседес, но и квартирка для любовницы, например... и тогда будет сделана ипатека на нее.. или на дядюшку... чем больше родных и верных людей - тем лучше и спокойнее... сие называется мудренным словом диверсификайция рисков
Это называется другим мудреным словом - мафия

Лина, тогда о чем мы говорим? Обходим законы мы, чиновники обходят нас
Все идет как всегда!

а что делать, если в России Государство построено по принципам, мешающим развитию. Наша экономика растет не благодаря. а вопреки "государственным людям".. если не менять сам принцип построения этой машины - то ничего и не изменится...

(LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 10:35) а что делать, если в России Государство построено по принципам, мешающим развитию. Наша экономика растет не благодаря. а вопреки "государственным людям".. если не менять сам принцип построения этой машины - то ничего и не изменится...
если ничего не менять, то "государственные мужи" рано, или поздно продадут Китаю Сибирь.
А мы, в своей стране окажемся в меньшинстве(по численности населения).
Пора ввести ответсвенность "государственным людям" за рез-т!
Плохо не только то, что они "берут", но и то, что они не блюдут ни государственные интересы, ни интересы "коренного" населения.
Госаппарат защищает интересы абсолютного меньшинства населения страны, чем это заканчивалось в 20 веке в России я думаю все помнят.

Лина вы зачастую правы, но откуда такая любовь к поиску крайнего! Это по традиции ?, ах мы все нарушаем закон, но кто виноват и что делать? !
Ну а человека который хоть что то попытался сделать, .........

Я не вижу поиска крайнего.
Я говорю о том. что некая личность, наеленная всей полнотой Власти намеренно строит систему, не позволяющую эффективно работать государству. Систему - без обратной связи а значит, в принципе неустойчивую и неэффективную. При этом вместо обратной связи применяется принцип зажмуривания. Если я не вижу проблемы- то ее значит, вроде как и нет???

И я предложила альтернативный принцип. Причем направленный на повышение главного - эффективности управления а не только борьбы с побочным эффектом - Коррупцией.

Потому как чиновников с другой - планеты мы завести не можем, гипнотизировать их, а ля Хазанов на тему "мне противно брать деньги????"

Чего еще можно предложить?
давайте просуммируем методы, которые были предложенны в топике

Лина зачем лукавить, что изменилось в аппарате с далеких времен СССР? У твоего варианта так же достаточно дыр! Напомни мне когда в России была система власти с обратной связью? Но если говорить серьезно давайте задумаемся о нашем менталитете, представьте ситуацию вдруг на раз, все стали платить налоги, перестали нарушать ПДД и т.д.

(Madmaks3000 @ 17.07.2007 - время: 15:57) Лина зачем лукавить, что изменилось в аппарате с далеких времен СССР? У твоего варианта так же достаточно дыр! Напомни мне когда в России была система власти с обратной связью? Но если говорить серьезно давайте задумаемся о нашем менталитете, представьте ситуацию вдруг на раз, все стали платить налоги, перестали нарушать ПДД и т.д.
увы, изменилось и в худшую сторону.
чиновников стало намного больше, а ответственности гораздо меньше.