Вот бы нам перенять опыт Китая

(SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 17:27) (LinaKreiger @ 13.07.2007 - время: 17:20) Поэтому я и предлагаю заставить жирнозадое племя конкурировать друг с другом.  Они должны понимать, что их кабинет -не есть тупик для решения любого вопроса. Не сделает он - сделает другой дешевле... и постепенно можем тогда выйти на саморегуляцию государственного механизма.
Другой дешевле не сделает. Если сделает его снимут с должности. Я просто не представляю как их заставить конкурировать если сплошная круговая порука царит идущая на самый верх. Конкурировать могут различные группы чиновников из разных профильных ведомств или регионалы с федералами но это не то.


Я объяснила КАК сделать уже. Создать многовариантность получения одного и того же, нужного решения от Власти.
Например, мне нужна некая справка.
Сейчас,
Сидор Петрович Жирнозаденко, сидящий в кабинете 105-б требует за нее 1000рублей и 2 недели времени, говоря что ее поучить якобы очень тяжело и для нее надо много подписей/бумажек других Жирнозаденков с его этажа.

Теперь берем и сажаем рядом, в соседний кабинет Васю Голопупенко. В принципе - такого же лентяя и негодяя как Жирнозаденко, т.е. типичного росийского чиновника.
И -даем ему аналогичные полномочия и возможность выписывать - точно такие же справки.
Количество лиц, которым нуна справка - конечно, а баблос за них теперь может делиться между двумя карманами

Значит, Вася Голопупенко вынужден будет выползать из своего кабинета и ловить клиентов в коридоре перед кабинетом Жирнозаденко и предлагать - "сделаю то же самое за 800 и за неделю".

Повторюсь - и Голопупенко и Жирнозаденко - типичные Российские Чиновники. Т.е. хитры. изворотливы, подлы и двуличны...
Поэтому первое решение, которое прийдет в голову Жирнозаденко, отающемуся без доходов, на которые надо содержать жену, любовницу и заправлять любимого мерина - это написать донос что Голопупенко дескать взятки берет.
Но мы то умные - и специально сделали такую систему. где материальная стимуляция за труд - не является преступлением. Так что донос - "не проканает"

Чего же тогда делать Сидор Петровичу? Не на зарплату же существовать??? А как же тогда любовница, мерин???
Останется перед беднягой один выход - идти уже на лестницу и еще там хватать меня за руку со словами "Справка нужна??? 600 и через 2 дня готов... оплата - по факту..."

Со временем, размер узаконенной "стимуляции" снизится радикально и будет составлять не больше, чем чаевые официанту в ресторане. Размер которых зависит от качества и скорости обслуживания :) впрочем, чинуши, хоть они и надуваются на манер рыбы-фугу и есть не больше, чем обслуживающий нас, Граждан своей страны персонал

Вот так вот, если на пальцах... и без головосечения обошлись

Почитаешь, такие посылы и поймешь, что со времен Гоголя ничего в России не изменилось. А предлагаю реалити-шоу со взяточниками показывать в прямом эфире. Взял взятку, врываются опера и убивают подлеца у всех на глазах. Или собрать всех чиновников-взяточников и устроить им игру "бегущий человек". Вот это будет веселье.

(Anenerbe @ 13.07.2007 - время: 19:33) Почитаешь, такие посылы и поймешь, что со времен Гоголя ничего в России не изменилось. А предлагаю реалити-шоу со взяточниками показывать в прямом эфире. Взял взятку, врываются опера и убивают подлеца у всех на глазах. Или собрать всех чиновников-взяточников и устроить им игру "бегущий человек". Вот это будет веселье.
блин я первый вышлю смс чтобы рейтинг поднять програме

Не поможет, увы, реалити шоу.
Даже Китаю времен императорв Цин - не помогло :)

А у Вас выйдет как в басне Крылова... помните, "а Васька слушает - да ест..." :)


Чиновник - это подлая, лживая, двуличная, изворотливая скотина... но, к сожалению, жизненно необходимая для функционирования Государства. Значит, надо просто создать такие условия содержания этого Животного , чтоб обеспечить максимальную комфортность обитания нас, Граждан.

В конце концов, мы же держим свиней в свинарниках, где им позволено жрать колько надо, хрюкать и гадить в свое удовольствме, а не читаем им лекции о правильном поведении на улицах наших городов
И даже дрессировкой свиней занимался в единичных случаях Лев Дуров а не все крестьяне :)

(LinaKreiger @ 13.07.2007 - время: 19:42)

Чиновник - это подлая, лживая, двуличная, изворотливая скотина... но, к сожалению, жизненно необходимая для функционирования Государства.  Значит, надо просто создать такие условия содержания этого Животного , чтоб обеспечить максимальную комфортность обитания нас, Граждан.


хорошее описание
так вот плохих в топку пусть другие приходят молодежи грамотной у нас много,
вот у нас в85 процентов чиновников понятия не имеют чем им заниматься

(LinaKreiger @ 13.07.2007 - время: 19:18) Я объяснила КАК сделать уже. Создать многовариантность получения одного и того же, нужного решения от Власти.
Например, мне нужна некая справка.
Сейчас,
Сидор Петрович Жирнозаденко, сидящий в кабинете 105-б требует за нее 1000рублей и 2 недели времени, говоря что ее поучить якобы очень тяжело и для нее надо много подписей/бумажек других Жирнозаденков с его этажа.

Теперь берем и сажаем рядом, в соседний кабинет Васю Голопупенко. В принципе - такого же лентяя и негодяя как Жирнозаденко, т.е. типичного росийского чиновника.
И -даем ему аналогичные полномочия и возможность выписывать - точно такие же справки.
Количество лиц, которым нуна справка - конечно, а баблос за них теперь может делиться между двумя карманами 

Значит, Вася Голопупенко вынужден будет выползать из своего кабинета и ловить клиентов в коридоре перед кабинетом Жирнозаденко и предлагать - "сделаю то же самое за 800 и  за неделю".

Повторюсь - и Голопупенко и Жирнозаденко - типичные Российские Чиновники. Т.е. хитры. изворотливы, подлы и двуличны...
Поэтому первое решение, которое прийдет в голову Жирнозаденко, отающемуся без доходов, на которые надо содержать жену, любовницу и заправлять любимого мерина - это написать донос что Голопупенко дескать взятки берет.
Но мы то умные - и специально сделали такую систему. где материальная стимуляция за труд - не является преступлением. Так что донос - "не проканает" 

Чего же тогда делать Сидор Петровичу? Не на зарплату же существовать??? А как же тогда любовница, мерин???
Останется перед беднягой один выход - идти уже на лестницу и еще там хватать меня за руку со словами "Справка нужна??? 600 и через 2 дня готов... оплата - по факту..."

Со временем, размер узаконенной "стимуляции" снизится радикально и будет составлять не больше, чем чаевые официанту в ресторане. Размер которых зависит от качества и скорости обслуживания :) впрочем, чинуши, хоть они и надуваются на манер рыбы-фугу и есть не больше,  чем обслуживающий нас, Граждан своей страны персонал     

Вот так вот, если на пальцах... и без головосечения обошлись     
Что бы я сделал на месте Сидор Петровича. Пришел бы я в соседний кабинет к Васе и сказал бы: "Слыш Васек дело есть. Я могу понизить тариф и ты останешься в сам знаешь где. Но я этого делать не буду. Живи и радуйся только башляй мне половину. Ну можно 40% я не жадный."
Как вы думаете что будет?
Ставочка поднимется. Потому что Васе придется еще и со мной делиться.
А чиновников то стало вместо одного два

https://top.rbc.ru/society/13/07/2007/109118.shtml

"Краснодарский краевой суд оправдал на основании вердикта присяжных заместителя главы территориального управления Федерального агентства по управлению федеральным имуществом Краснодарского края, начальника отдела по управлению федеральным имуществом в г.Сочи Сергея Евдокименко.

Ему инкриминировалось получение взятки в размере 430 тыс. долл.

Как сообщили в пресс-службе Краснодарского краевого суда, второго фигуранта дела, директора ФГУП "Племенной форелеводческий завод "Адлер" Виктора Бабия суд на основании обвинительного вердикта присяжных приговорил к 6 годам лишения свободы в колонии общего режима. В.Бабий был признан виновным в покушении на получение взятки.

Суд установил, что В.Бабий вымогал у главы ООО "Зепос" 432 тыс. долл. в качестве взятки для С.Евдокименко. Деньги, по словам В.Бабия, предназначались за пролонгирование аренды предприятием "Зепос" земельных участков, находящихся рядом с ФГУП "Племенной форелеводческий завод "Адлер".

Напомним, что С.Евдокименко был взят с поличным при получении взятки 7 августа 2006г. В рамках дела был также задержан В.Бабий, которого на месте преступления не было. В феврале с.г. уголовное дело поступило в суд."

Вот так у нас дела делаются. Поймали с поличным и отпустили

(SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 21:42) Вот так у нас дела делаются. Поймали с поличным и отпустили
Так то ж провокация была!

(Vit @ 13.07.2007 - время: 18:26) Если стрелочник виновен - он перестаёт быть "стрелочником"...
Стрелочник - всегда стрелочник...Его обычно используют "втемную" используя его, воздействуя психологически... Он бывает ВИНОВЕН ! Доказать обратного, увы, невозможно.

(SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 20:41) Что бы я сделал на месте Сидор Петровича. Пришел бы я в соседний кабинет к Васе и сказал бы: "Слыш Васек дело есть. Я могу понизить тариф и ты останешься в сам знаешь где. Но я этого делать не буду. Живи и радуйся только башляй мне половину. Ну можно 40% я не жадный."
Как вы думаете что будет?
Ставочка поднимется. Потому что Васе придется еще и со мной делиться.
А чиновников то стало вместо одного два
А вот и нихрена вы не разбираетесь в поведении "Кабинетных животных"

1. Во первых они равны в полномочиях. И почему тогда Голопупенко должен башлять Жирнозщаденко а не наоборот :)

2. Такое предложение значит, что автоматически одно из "животных" потеряет половину :) На основании чего? Оно предпочтет чтоб половину потерял конкурент. не забывайте. что это РАССЕЙСКИЙ ЧИНОВНИК, и значит потеряв один глаз, он будет надеяться что сосед - ослепнет полностью :)

3. По той же причине что чиновник РАССЕЙСКИЙ, он все равно будет воровать... даже подписав "картельное соглашение" - будет делать левак подешевле не делясь... а это "подешевле" и надо нам, Гражданам

(LinaKreiger @ 13.07.2007 - время: 23:17) А вот и нихрена вы не разбираетесь в поведении  "Кабинетных животных"

1. Во первых они равны в полномочиях. И почему тогда Голопупенко должен башлять Жирнозщаденко а не наоборот :)

2. Такое предложение значит, что автоматически одно из "животных" потеряет половину :)  На основании чего? Оно предпочтет чтоб половину потерял конкурент. не забывайте. что это РАССЕЙСКИЙ ЧИНОВНИК, и значит потеряв один глаз, он будет надеяться что сосед - ослепнет полностью :)

3. По той же причине что чиновник РАССЕЙСКИЙ, он все равно будет воровать... даже подписав "картельное соглашение" - будет делать левак подешевле не делясь... а это "подешевле" и надо нам, Гражданам
В поведении кабинетных действительно понимаю мало. Так бы мог сделать бизнес и так делает бизнес. Где-то один уступит в тендере, значит в следующем тендере может уступить второй. Все решаемо.
1) Равны и поэтому могут поделить доход пополам. Это я просто предположил что кто-то может уступить пару процентов ради всеобщего (всмысле чиновничьего) процветания. Например у кого-то клиентская база уже наработана. Ему можно чуток и уступить. А можно и не чуток, зависит от клиентской базы.
2) В том то и дело что никто из чиновников ничего не потеряет. Ставка тарифа повысится (учтется процент тендерного помощника, ой оговорился "конкурента") и потеряет взяткодатель а не взяткополучатель.
3) Левак делать может и будет, но не факт. Если запалят свои это гораздо опасней для чиновника чем прокуратура. Потому что свои могут и сдать тойже прокуратуре. А могут просто закопать в асфальт. Или отлучить навеки от хлебного места. Зависит от методов и традиций конкретного чиновничьего рассадника.

Хотя я не спорю, могу что-то в их психологии недопонимать. Могу ошибаться.

Вообще для Китая наверно действуют другие законы чем во всем остальном мире. К нему больше применимы законы больших чисел.

(SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 23:37) В поведении кабинетных действительно понимаю мало. Так бы мог сделать бизнес и так делает бизнес. Где-то один уступит в тендере, значит в следующем тендере может уступить второй. Все решаемо.

Вы исходите из неверной оценки животного потенциала Чиновника...
В бизнесе это - Хищники, привыкшие бороться, ловить добычу...
а на госслужбе - Падальщики... которые если не сожрут тухлятину сейчас, то следующий труп могут уже не найти :)

Видели в "мире животных" грифоф у трупа? очень похоже на жирнозадых :)

А нас как граждан России задача - не стать тем самым трупом с которого они кормятся

Ну тогда следуя логике Лины, узаконим взятки! Останется только проверять суммы в конвертах А чем плох контроль над расходами?

(Madmaks3000 @ 14.07.2007 - время: 00:52) Ну тогда следуя логике Лины, узаконим взятки!
В некоторых странах нечто подобное есть. И налоги берут с подношений...

(Madmaks3000 @ 14.07.2007 - время: 00:52) Ну тогда следуя логике Лины, узаконим взятки! Останется только проверять суммы в конвертах А чем плох контроль над расходами?
Чем плох.
Тем же, чем и любой контроль. Тотальным он быть не может. т.к. в этом случае потребуется еще одна армия из контролеров... а выборочный - не даст результат требуемой чистоты.

Тогда уж надо дешево и сердито. Странствующая растрельная команда По жребию выбираем ведомство. И расстреливаем каждого 10-го например. После чего объявляем дату следующего "разбора полетов" и . в случае неулучшения ситуации - повторяем оздоровительную процедуру :)


А вообще, самый лучший метод контроля работы чиновников - описан у гениального С.Лема в "Билете на планету Транай"...
кто не помнит:
в тамошнем "идеальном обществе" каждый гражданин, раз в день мог прийти в специальный зал, где оценивалась работа каждого чиновника. Там были две кнопки -зеленая и красная. Какую в каком случае жать - думаю понятно :)
при Красной кнопке - в медальоне, который носил чиновник, добавлялось количетсво взрывчатки
при Зеленой - соответственно убавлялось.
Если количество взрывчатки достигао критической величины - то чиновник ликвидировался путем подрыва. а его место- мог занять любой желающий... вместе с новым медальоном :)
При этом у чиновников были потрясающие полнмочия и возможностями... но никто не рвался на госслужбу

А тотальный и не нужен! (кстати а для твоего предложения, разве не нужна армия чиновников? ) Победить коррупцию полностью как мне кажется невозможно, но навести хотя бы относительный порядок возможно.
Кстати а Билет на планету Транай это все таки Р.Шекли.

(Madmaks3000 @ 14.07.2007 - время: 02:43) Победить коррупцию полностью как мне кажется невозможно, но навести хотя бы относительный порядок возможно.
Я бы разделила коррупцию на виды, минимум два - первый, когда искусственно или не очень создается ажиотаж, с целью вымогания денег, здесь легко навести порядок (что уже сделал Китай и многие другие страны). А вот второй вид, когда человек идет на настоящее преступление ради денег, крайне проблематичен. Взять хотя бы наших таможенников, никакие альтернативные пути не помогут остановить произвол, как там у них, поработал, посидел и на всю оставшуюся жизнь живи богачем так что внукам останется. Или покровительство наркомафии в госструктурах, или просто предательство Родины. Как относиться к таким людям, которые от голоду не пухнут, но за лишнюю виллу своими действиями напрямую способствуют вымиранию своего народа?

к таким надо относиться как к экстремистам действия которых направленны на геноцид своего народа -с вытекающими последствиями

В идеале, подобных ловить и судить! Но поймать взяточника за руку достаточно хлопотное занятие, а чем выше(пост) взяточник тем сложнее это сделать. А проблему решать нужно было еще вчера, ведь все просто не смог объяснить на какие доходы приобрел, машину, дачу и т.д. на следующий день уже безработный.