Вот бы нам перенять опыт Китая

(невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:00) (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 21:25) Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами.
То же самое и с взяточничеством. Бросьте  Вы эти детские иллюзии...
Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера

(chak @ 12.07.2007 - время: 12:58) правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт?

(JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 13:03) (chak @ 12.07.2007 - время: 12:58) правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт?
Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас

я пишу потому что за наркоту там вышка
там же написано

Борьба с наркотиками в Китае (официальные данные КНР): "В 1991 г. в стране органами общественной безопасности было зарегистрировано 148 тыс. наркоманов, в 1995 г. - 520 тыс., а в 1999 г. - 681 тыс. человек."
Полный текст.

Китай достигает успехов в борьбе с наркоторговлей и распространением наркомании НЕ смертной казнью, а продуманной государственной политикой и приложением огромных усилий.

Но, несмотря на все усилия, рост всё-таки происходит.

Китай довольно часто решал проблемы наркомании. Вы в данном случае взяли последний пример. Это уже после относительной либерализации произошло, когда опять пришлось бороться с побочными эффектами свободы.
Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.

(SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:13) Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.
Ну, было дело, Китай и воробьёв изводил накорню...

Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!

(Madmaks3000 @ 12.07.2007 - время: 20:10) Давайте размышлять реалиями нашей страны!
ОК. Помните указ Петра о повешении каждого, кто украдёт на стоимость верёвки? Что царю Меньков по легенде тогда сказал? Долго указ продержался?

(chips @ 11.07.2007 - время: 11:28) (chak @ 11.07.2007 - время: 09:52)

вот  реальные меры чтобы небыло корупции ,что скажете форумчане как вам опыт китая
Хороший опыт. Только при сегодняшней власти в России провести его в жизнь невозможно. Впрочем, если создать ВЧК с соответствующими полномочиями и поставить меня во главе... может быть что-то и получится. Я мзды не беру, мне за державу обидно...
Готовы расстрелять несколько миллионов чиновников? Плюс все ГИБДД? Плюс большую часть милиции? Плюс еще кучу народу-главврачей, вахтеров, всех бизнесменов( не дающий взятки бизнесмен-от директора нефтяной компании до бабушки торгующей укропом-нонсенс)?


Думаю в Китае расстреляли не всех взяточников. А тех, кто попался. Остальные будут брать более осторожно.
Вот цитата из статьи специалиста по коррупцииТык

Что касается "непримиримой борьбы" с коррупционерами, весьма показателен опыт Китая, где "торговля влиянием", несмотря на жесткую вертикаль партийной власти, также приняла немалые размеры. В результате широкомасштабной кампании против коррупции наказаниям и судебным преследованиям подверглись почти 50 тысяч человек. Более того, закон предусматривает ни много ни мало смертную казнь за особо крупные взятки, и многие уже поплатились жизнью за неуемную страсть к деньгам. А в результате, по данным все той же Transparency International, Китай по количеству взяток занимает второе место в мире (впереди только Индия).

То-есть сочетание более менее развитого капитализма с жесткой тоталитарной системой ведет к дикой коррупции, которой расстрелы не помеха. Не работает это. Чиновник должен хорошо получать и страшится потерять место и соцпакет , как на западе, а не голову-как на востоке-проблема в том, что бизнес должен зависить не от решения чиновника, а от закона. Но мы движемся в другую сторону-к Китаю по тоталитаризму, значит к нему же по коррупции(от Непала где коррупция , как у нас )

готов само лично это сделать и рука недрогнет,у всех менталитет один когда занешь что за это бывает то и думать будешь по другому

(Madmaks3000 @ 12.07.2007 - время: 20:10) Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!
Не стоит.

Что именно не стоит? Проецировать опыт других стран или размышлять реалиями страны?

Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.

(SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 14:42) Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.
Согласен! Надеюсь что постепенно мы придем к этому! Но расстреливать, стрелочников надеюсь не будем.

Как вариант - минимизировать сферу административного усмотрения, ввести заявительный, а не разрешительный порядок там, где это возможно. Заменять механизмы контроля со стороны чиновников на контроль со стороны саморегулируемых организаций, а также когда это возможно - менять процедуры разрешительного х-ра, например, лицензирование, на обязательное страхование и тому под. экономические механизмы, когда человек будет сам заинтересован в соблюдении норм, регламентирующих его коммерческую деятельность. Коррупция в ходе тендеров итп. процедур имхо непобедима, хотя можно попробовать передать закупочные и подрядные функции сторонней организации (организациям). Необходимо шире внедрять электронные техноглогии в деятельности органов госвласти для повышения прозрачночти и снижения волокиты. Необходимо поднять госчиновника зарплату до рыночного уровня, а то останутся только студенты-практиканты, дяди и тети за 50 и те кто рассуждают по принципу "дали пистолет и крутись как хочешь". Вообще слабая попытка сделать нечто в этом направлении была препринята в ходе адм. реформы году в 2003м. Но как всегда вышло - замах большой - на выходе ноль)))

(Anubiss @ 13.07.2007 - время: 15:43) Как вариант - минимизировать сферу административного усмотрения, ввести заявительный, а не разрешительный порядок там, где это возможно. Заменять механизмы контроля со стороны чиновников на контроль со стороны саморегулируемых организаций, а также когда это возможно - менять процедуры разрешительного х-ра, например, лицензирование,  на обязательное страхование и тому под. экономические механизмы, когда человек будет сам заинтересован в соблюдении норм, регламентирующих его коммерческую деятельность. Коррупция в ходе тендеров итп. процедур имхо непобедима, хотя можно попробовать передать закупочные и подрядные функции сторонней организации (организациям). Необходимо шире внедрять электронные техноглогии в деятельности органов госвласти для повышения прозрачночти и снижения волокиты. Необходимо поднять госчиновника зарплату до рыночного уровня, а то останутся только студенты-практиканты, дяди и тети за 50 и те кто рассуждают по принципу "дали пистолет и крутись как хочешь". Вообще слабая попытка сделать нечто в этом направлении  была препринята в ходе адм. реформы году в 2003м. Но как всегда вышло - замах большой - на выходе ноль)))
Со многим соглашусь. Однако последствия поднятия зарплаты госчиновникам вещь сильно не изученая. Например подняли зарплату судьям. Я точную цифру не знаю, но значительно. Кажется 4000$ Для госслужащего прилично. А корупция судейская понизилась?
Наверно надо поднимать зарплату чиновникам. Но без кучи остальных мер в том числе и перечисленных вами это бесполезное занятие.
На счет сторонних организаций: по заведеной в нашей стране традиции такими сторонними организациями становятся компании аффилированные чиновникам.
Внедрение электронных технологий в деятельность органов (чем я в частности занимаюсь) снижает волокиту (увольняют народ целыми управлениями), но прозрачность кажется не увеличивают. Подправить циферки можно и компьютеризированно. Липовая рисованая отчетность никуда не исчезает.

Поэтому я и предлагаю заставить жирнозадое племя конкурировать друг с другом. Они должны понимать, что их кабинет -не есть тупик для решения любого вопроса. Не сделает он - сделает другой дешевле... и постепенно можем тогда выйти на саморегуляцию государственного механизма.

Иначе же получается что шизофреник пытается сам себе назначить курс лечения от шизофрении... (это я о "государственных поползновениях" в области оздоровления своих структур)

Кстати, "Адм.Реформа-2003" была признана провалом. И за ее провал господин Козак был устранен из Москвы... правда. он стал Полпредом ЮФО (потому что лоялен ВВП... а это качество , а не компетентность - есть самое главное достоинство в глазах теперешней Власти)

(LinaKreiger @ 13.07.2007 - время: 17:20) Поэтому я и предлагаю заставить жирнозадое племя конкурировать друг с другом.  Они должны понимать, что их кабинет -не есть тупик для решения любого вопроса. Не сделает он - сделает другой дешевле... и постепенно можем тогда выйти на саморегуляцию государственного механизма.
Другой дешевле не сделает. Если сделает его снимут с должности. Я просто не представляю как их заставить конкурировать если сплошная круговая порука царит идущая на самый верх. Конкурировать могут различные группы чиновников из разных профильных ведомств или регионалы с федералами но это не то.

(Madmaks3000 @ 13.07.2007 - время: 15:02) (SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 14:42) Я думаю проецировать опыт других стран не стоит, но кое-чему поучиться можно беря безусловно во внимание местные реали.
Согласен! Надеюсь что постепенно мы придем к этому! Но расстреливать, стрелочников надеюсь не будем.
А если стрелочник виновен....Тогда как ? Спустить "на тормоза" ? Фигасе!

(Nika-hl @ 13.07.2007 - время: 16:31) А если стрелочник виновен....Тогда как ? Спустить "на тормоза" ? Фигасе!
Если стрелочник виновен - он перестаёт быть "стрелочником"...