Воспоминание о будущем.
Koroed
Специалист
1/27/2007, 1:37:51 AM
Ответ Плепорций
Koroed, имейте совесть! Вы пробовали почитать правила форума? Да даже и не зная их - любому человеку, немного понимающему в этике дискуссии понятно, что переход в споре на личности - последнее дело!
Там вроде есть и пункт об оскорблении религиозных чувств. Пусть господа думают, прежде чем обзывать кого-либо. А разве господин Цезарь вёл дискуссию? В конце концов ему это вдруг будет полезно.
Что хоть Вы творите-то?
Пропагандирую свои взгляды.
Что-то мне да подсказывает, что Вы с таким отношением к оппонентам у нас здесь долго не задержитесь...
Как говорил один великий грек, победитель персов в морской битве при Афинах, Фемистокл: "Бей, но выслушай".
Его начальник спартанец потребовал, чтобы тот замолчал, иначе его выпорят как бегуна, сорвавшегося со старта раньше сигнала. Фемистокл ответил, что бегун, задержавшийся на старте, венка победителя не получит. Я просто следую примеру Великих (именно для этого и фиксировались такие примеры).
Koroed, имейте совесть! Вы пробовали почитать правила форума? Да даже и не зная их - любому человеку, немного понимающему в этике дискуссии понятно, что переход в споре на личности - последнее дело!
Там вроде есть и пункт об оскорблении религиозных чувств. Пусть господа думают, прежде чем обзывать кого-либо. А разве господин Цезарь вёл дискуссию? В конце концов ему это вдруг будет полезно.
Что хоть Вы творите-то?
Пропагандирую свои взгляды.
Что-то мне да подсказывает, что Вы с таким отношением к оппонентам у нас здесь долго не задержитесь...
Как говорил один великий грек, победитель персов в морской битве при Афинах, Фемистокл: "Бей, но выслушай".
Его начальник спартанец потребовал, чтобы тот замолчал, иначе его выпорят как бегуна, сорвавшегося со старта раньше сигнала. Фемистокл ответил, что бегун, задержавшийся на старте, венка победителя не получит. Я просто следую примеру Великих (именно для этого и фиксировались такие примеры).
Koroed
Специалист
1/27/2007, 1:50:50 AM
(ufl @ 26.01.2007 - время: 22:37) (Koroed @ 26.01.2007 - время: 22:15) Вы мне льстите. Расписал не я, а Мухин. Как ни смешно для Вас это звучит, но строго по Конституции РФ. С помощью пропаганды "Закона об ответственности Власти перед Народом" набирается 20 - 50 тысяч сторонников этой идеи. Они собирают 2 миллиона подписей избирателей за проведение референдума об этом Законе, заставляют Власть провести этот референдум. В случае попыток незаконных отмен референдума или подтасовок результатов Власть объявляется антинародной, совершается "цветная" революция.
А может сразу с революции начать? Кстати, в какие цвета её предполагается окрасить?
Понимаете с референдумом уж больно долго возится придётся. Сначала с помощью пропаганды набрать 20-50 тысяч. Потом 2млн. подписей. Провести сам референдум. И если он даст положительные результаты, начать разрабатывать этот закон. А разрабатывать то будет опять же законодательная ВЛАСТЬ. Смысл во всей этой канители?
Рад бы в рай, да грехи не пускают. Для революции, представьте себе, тоже надо напропагандировать хотя бы 20 - 50 тысяч сторонников. А это уже уголовные статьи, тюрьмы, срыв агитации. Так можно до бесконечности агитировать, как какие-нибудь красные бригады. Ну и зачем головой проламывать стену, когда есть реальные пути?
Какой цвет? Любой! Возьмёт на вооружение этот лозунг СПС - будем помогать СПС. Но пока что из политических партий этот лозунг взят КПСС Олега Шенина.
Для ответственной власти непринципиальны первоначальные лозунги её лидеров. Народ откорректирует.
Жизнь достаточно длинная, а пропасть в 2 прыжка не перепрыгнешь. Кстати, про какой закон Вы говорите? Закон, введённый через референдум - прямого действия. Никакой Думой он не разрабатывается и не утверждается.
А может сразу с революции начать? Кстати, в какие цвета её предполагается окрасить?
Понимаете с референдумом уж больно долго возится придётся. Сначала с помощью пропаганды набрать 20-50 тысяч. Потом 2млн. подписей. Провести сам референдум. И если он даст положительные результаты, начать разрабатывать этот закон. А разрабатывать то будет опять же законодательная ВЛАСТЬ. Смысл во всей этой канители?
Рад бы в рай, да грехи не пускают. Для революции, представьте себе, тоже надо напропагандировать хотя бы 20 - 50 тысяч сторонников. А это уже уголовные статьи, тюрьмы, срыв агитации. Так можно до бесконечности агитировать, как какие-нибудь красные бригады. Ну и зачем головой проламывать стену, когда есть реальные пути?
Какой цвет? Любой! Возьмёт на вооружение этот лозунг СПС - будем помогать СПС. Но пока что из политических партий этот лозунг взят КПСС Олега Шенина.
Для ответственной власти непринципиальны первоначальные лозунги её лидеров. Народ откорректирует.
Жизнь достаточно длинная, а пропасть в 2 прыжка не перепрыгнешь. Кстати, про какой закон Вы говорите? Закон, введённый через референдум - прямого действия. Никакой Думой он не разрабатывается и не утверждается.
КНЯЖНА
Мастер
1/27/2007, 2:02:40 AM
Koroed, предупреждение за переход на личности.
Напоминаю, что это второе предупреждение за подобное нарушение правил форума.
Напоминаю, что это второе предупреждение за подобное нарушение правил форума.
DELETED
Акула пера
1/27/2007, 2:03:33 AM
(Koroed @ 26.01.2007 - время: 22:50) Закон, введённый через референдум - прямого действия. Никакой Думой он не разрабатывается и не утверждается.
А кто его разрабатывать будет?
А кто его разрабатывать будет?
Плепорций
Удален 1/27/2007, 3:14:41 AM
(Koroed @ 26.01.2007 - время: 22:15) Вы мне льстите. Расписал не я, а Мухин. Как ни смешно для Вас это звучит, но строго по Конституции РФ. С помощью пропаганды "Закона об ответственности Власти перед Народом" набирается 20 - 50 тысяч сторонников этой идеи. Они собирают 2 миллиона подписей избирателей за проведение референдума об этом Законе, заставляют Власть провести этот референдум. В случае попыток незаконных отмен референдума или подтасовок результатов Власть объявляется антинародной, совершается "цветная" революция. Если, по щучьему велению современная Власть вдруг честно и беспрепятственно позволит провести референдум, утвердит его результаты, - тогда действительно, не знаю. Придётся долго и упорно давить на Власть, под угрозой посадки в тюрьму за будущее ухудшение жизни народа (Закон не имеет сроков давности или будет иметь достаточно длительный срок, когда следующее поколение народа сможет при необходимости наградить или наказать сегодняшних правителей). Но в честность современной Власти верится с большущим трудом. Так что увольте от рассмотрения этого варианта.
Вы IMHO сами отлично понимаете, насколько этот Закон является по сути нелепым прожектом - хотя бы из-за невозможности его принятия и надлежащего исполнения! Но меня забавляет в нем другое. Предполагается, что возможно отделить истину от лжи путем всенародного голосования! Предполагается, что народ во всем отлично сам разберется, что народу нельзя доказать, что он живет лучше, если он живет хуже, и наоборот!
"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. (...) Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые (...) могут доказать всё, что угодно. Что Бог есть и Бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках! (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вы (вместе с Мухиным) словно бы и не знаете, что такое "массовая пропаганда" или "психология толпы"! Мы хотим повсеместно в России внедрить принципы Делократии. То есть: каждый начальник должен будет получать не оклад, не процент от прибыли, а долю зарплаты от каждого своего подчинённого и отдавать часть заработанного вышестоящему руководителю. Тогда, для повышения своего благосостояния начальнику будет выгоднее не воровать, не выжимать из подчинённых все соки для увеличения нормы прибыли, а всемерно содействовать повышению доходов как можно большему числу своих подчинённых. Ну кто откажется иметь такое начальство? Конечно, все согласятся! Вот только как это скажется на цене и качестве конечного продукта? Я всегда полагал, что предприятие со всеми начальниками и подчиненными существует не для самого себя, а как инструмент производства чего-то конкретного - товара или услуги. Вы полагаете, что отказ от погони за нормой прибыли будет способствовать повышению конкурентных качеств товара? Мы хотим, чтобы наша медицина получала доход не от количества проданных лекарств, проведённых осмотров, процедур, операций, а от уровня нашего всенародного здоровья и долголетия. Чем дольше мы живём, тем дольше платим в медицинские фонды, чем меньше болеем, тем меньше забираем из них средств на своё лечение, чем больше остаётся денег на зарплату и развитие самим медикам. Врачи будут стремиться выявить болезни у нас как можно раньше, вылечить нас как можно быстрее и эффективнее. К тому же, наши медики будут самыми искренними и горячими борцами за экологию и здоровый образ жизни. Наше здоровье—это их самый надёжный накопительный пенсионный фонд. Ну кто же не хотел бы такой медицины? То есть речь идет о платной медицине - причем о весьма существенно платной: граждане всю жизнь производят регулярные обязательные платежи в медицинские фонды, из которых и оплачивается их лечение! И, поскольку зарплата конкретного врача не зависит от количества оказанных им медицинских услуг, каждый конкретный врач стремится всеми путями отпихнуться от каждого конкретного пациента - да пусть он хоть сдохнет, вряд ли это существенно скажется на размере зарплаты врача!
Жестко! Мне было бы любопытно, кто бы согласился на такую медицину... Дело работников ГАИ—обеспечение безопасности дорожного движения. Пусть они и оплачивают последствия аварий, а средства возьмут из страховых взносов вместо автогражданки. Их доход будет равен сумме страховых взносов минус возмещение ущерба от аварий и катастроф. Вот тогда ГАИшникам действительно придётся работать на повышение безопасности, а не ограничиваться засадами или вымогательством взяток. Долго ли будешь собирать взятки, если твой начальник будет оплачивать из своего кармана аварийность на твоём участке? Ну кто же будет возражать против такой ГАИ? Любопытная концепция! То есть если пьяный водитель виновно сбил пешехода, то оплачивать его лечение будет ГАИ? Вы (и Ваши единомышленники) полагаете, что в силах ГАИ бороться с пьянством в России? Интересно - а какие инструменты для борьбы за повышение безопасности движения предполагается предоставить ГАИ? Если штрафы за нарушение ПДД, отобрание прав, то это опять будут взятки - те же, что есть и сейчас. Я себе представляю это "счастье"! Вызвать "дежурку" к месту ДТП, дождаться её (а куда им торопиться?
), заставить зарегистрировать аварию, а потом судится с ГАИ и взыскивать деньги... Нет уж, я лучше - со страховой фирмой.... Мы также желаем, чтобы наши славные правоохранительные органы: суды, прокуратура и милиция, убытки граждан от преступности возмещали из своих фондов, из остатков которых будут выплаты их зарплаты и в их пенсионные фонды. Возможно скажут, что эти органы будут пытаться под разными предлогами не фиксировать часть мелких преступлений. Но тогда, к примеру, за избитых вступятся не только их родственники и знакомые, но и влиятельная корпорация медиков (им оплачивать лечение),за обворованных - местные власти, теряющие свой доход. Пусть же, если сотрудники органов хотят хорошо жить, они по настоящему ловят и осуждают преступников, очищают свои ряды от оборотней и халявщиков. Кому бы помешали такие правоохранительные органы? А каким образом будут формироваться эти самые фонды? Из каких средств и в каких размерах? Как заставить правоохрану бороться с преступлениями, не связанными с причинением материального ущерба? Как распределять материальную ответственность за преступления между судом, милицией, юстицией, прокуратурой - в каких пропорциях, и почему? И потом - предполагается, что судья будет более правосуден после того, как его зарплату поставят в зависимость от количества краж, скажем, в районе. С чего бы это? Мне почему-то кажется, что судье станет выгодно просто всех подсудимых тупо сажать - на возможно большие сроки. Для профилактики краж. Вы это готовы назвать правосудием? По тем же принципам - принципам Делократии, то есть ответственности не от начальства, а от порученного Дела, решаются проблемы местного самоуправления, ЖКХ, школы, армии и т.п..
В России по принципам Делократии работают и процветают несколько предприятий, колхозов То есть - всё-таки "особый путь"! Пусть весь мир живет так, как живет, а мы тут выдумаем себе особый велосипед с прогрессивными квадратными колесами, на коем весь мир и объедем, если кривая вывезет! Опять, опять то же самое... Опять рискованные эксперименты над обществом, производимые вооруженными людьми со средне-специальным образованием во имя Всеобщего Блага - конечно же, во имя него!.. А в них светочи экономической мысли хоть как-то критикуют например Горькую теорему Паршева? А то ведь его книга несколько лет была в лидерах продаж нехудожественной литературы, патриарх московский дарит её своим гостям, но эти светочи изо всех сил делают вид, будто не знают никакого Паршева. Как и Юрия Игнатьевича Мухина. В оправдание "светочам" могу сказать только то, что почти все они умерли задолго до рождения Паршева или Мухина, что не помешало им, впрочем, написать вполне толковые книжки!
P. S. А в лидерах продаж у нас, по-моему, Дарья Донцова. Как Вы относитесь к ее теориям?
Вы IMHO сами отлично понимаете, насколько этот Закон является по сути нелепым прожектом - хотя бы из-за невозможности его принятия и надлежащего исполнения! Но меня забавляет в нем другое. Предполагается, что возможно отделить истину от лжи путем всенародного голосования! Предполагается, что народ во всем отлично сам разберется, что народу нельзя доказать, что он живет лучше, если он живет хуже, и наоборот!
"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. (...) Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые (...) могут доказать всё, что угодно. Что Бог есть и Бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках! (А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом")
Вы (вместе с Мухиным) словно бы и не знаете, что такое "массовая пропаганда" или "психология толпы"! Мы хотим повсеместно в России внедрить принципы Делократии. То есть: каждый начальник должен будет получать не оклад, не процент от прибыли, а долю зарплаты от каждого своего подчинённого и отдавать часть заработанного вышестоящему руководителю. Тогда, для повышения своего благосостояния начальнику будет выгоднее не воровать, не выжимать из подчинённых все соки для увеличения нормы прибыли, а всемерно содействовать повышению доходов как можно большему числу своих подчинённых. Ну кто откажется иметь такое начальство? Конечно, все согласятся! Вот только как это скажется на цене и качестве конечного продукта? Я всегда полагал, что предприятие со всеми начальниками и подчиненными существует не для самого себя, а как инструмент производства чего-то конкретного - товара или услуги. Вы полагаете, что отказ от погони за нормой прибыли будет способствовать повышению конкурентных качеств товара? Мы хотим, чтобы наша медицина получала доход не от количества проданных лекарств, проведённых осмотров, процедур, операций, а от уровня нашего всенародного здоровья и долголетия. Чем дольше мы живём, тем дольше платим в медицинские фонды, чем меньше болеем, тем меньше забираем из них средств на своё лечение, чем больше остаётся денег на зарплату и развитие самим медикам. Врачи будут стремиться выявить болезни у нас как можно раньше, вылечить нас как можно быстрее и эффективнее. К тому же, наши медики будут самыми искренними и горячими борцами за экологию и здоровый образ жизни. Наше здоровье—это их самый надёжный накопительный пенсионный фонд. Ну кто же не хотел бы такой медицины? То есть речь идет о платной медицине - причем о весьма существенно платной: граждане всю жизнь производят регулярные обязательные платежи в медицинские фонды, из которых и оплачивается их лечение! И, поскольку зарплата конкретного врача не зависит от количества оказанных им медицинских услуг, каждый конкретный врач стремится всеми путями отпихнуться от каждого конкретного пациента - да пусть он хоть сдохнет, вряд ли это существенно скажется на размере зарплаты врача!
Жестко! Мне было бы любопытно, кто бы согласился на такую медицину... Дело работников ГАИ—обеспечение безопасности дорожного движения. Пусть они и оплачивают последствия аварий, а средства возьмут из страховых взносов вместо автогражданки. Их доход будет равен сумме страховых взносов минус возмещение ущерба от аварий и катастроф. Вот тогда ГАИшникам действительно придётся работать на повышение безопасности, а не ограничиваться засадами или вымогательством взяток. Долго ли будешь собирать взятки, если твой начальник будет оплачивать из своего кармана аварийность на твоём участке? Ну кто же будет возражать против такой ГАИ? Любопытная концепция! То есть если пьяный водитель виновно сбил пешехода, то оплачивать его лечение будет ГАИ? Вы (и Ваши единомышленники) полагаете, что в силах ГАИ бороться с пьянством в России? Интересно - а какие инструменты для борьбы за повышение безопасности движения предполагается предоставить ГАИ? Если штрафы за нарушение ПДД, отобрание прав, то это опять будут взятки - те же, что есть и сейчас. Я себе представляю это "счастье"! Вызвать "дежурку" к месту ДТП, дождаться её (а куда им торопиться?
), заставить зарегистрировать аварию, а потом судится с ГАИ и взыскивать деньги... Нет уж, я лучше - со страховой фирмой.... Мы также желаем, чтобы наши славные правоохранительные органы: суды, прокуратура и милиция, убытки граждан от преступности возмещали из своих фондов, из остатков которых будут выплаты их зарплаты и в их пенсионные фонды. Возможно скажут, что эти органы будут пытаться под разными предлогами не фиксировать часть мелких преступлений. Но тогда, к примеру, за избитых вступятся не только их родственники и знакомые, но и влиятельная корпорация медиков (им оплачивать лечение),за обворованных - местные власти, теряющие свой доход. Пусть же, если сотрудники органов хотят хорошо жить, они по настоящему ловят и осуждают преступников, очищают свои ряды от оборотней и халявщиков. Кому бы помешали такие правоохранительные органы? А каким образом будут формироваться эти самые фонды? Из каких средств и в каких размерах? Как заставить правоохрану бороться с преступлениями, не связанными с причинением материального ущерба? Как распределять материальную ответственность за преступления между судом, милицией, юстицией, прокуратурой - в каких пропорциях, и почему? И потом - предполагается, что судья будет более правосуден после того, как его зарплату поставят в зависимость от количества краж, скажем, в районе. С чего бы это? Мне почему-то кажется, что судье станет выгодно просто всех подсудимых тупо сажать - на возможно большие сроки. Для профилактики краж. Вы это готовы назвать правосудием? По тем же принципам - принципам Делократии, то есть ответственности не от начальства, а от порученного Дела, решаются проблемы местного самоуправления, ЖКХ, школы, армии и т.п..В России по принципам Делократии работают и процветают несколько предприятий, колхозов То есть - всё-таки "особый путь"! Пусть весь мир живет так, как живет, а мы тут выдумаем себе особый велосипед с прогрессивными квадратными колесами, на коем весь мир и объедем, если кривая вывезет! Опять, опять то же самое... Опять рискованные эксперименты над обществом, производимые вооруженными людьми со средне-специальным образованием во имя Всеобщего Блага - конечно же, во имя него!.. А в них светочи экономической мысли хоть как-то критикуют например Горькую теорему Паршева? А то ведь его книга несколько лет была в лидерах продаж нехудожественной литературы, патриарх московский дарит её своим гостям, но эти светочи изо всех сил делают вид, будто не знают никакого Паршева. Как и Юрия Игнатьевича Мухина. В оправдание "светочам" могу сказать только то, что почти все они умерли задолго до рождения Паршева или Мухина, что не помешало им, впрочем, написать вполне толковые книжки!
P. S. А в лидерах продаж у нас, по-моему, Дарья Донцова. Как Вы относитесь к ее теориям?
DELETED
Акула пера
1/27/2007, 7:32:29 AM
(Koroed @ 27.01.2007 - время: 02:31) Вот Цезарь: кликуха - царская, весь из понтов, в элиту записан, пальцы веером, на атаваре волк грозно воет на ночное светило.
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha). Остальной пассаж из ваших уст считаю для себя комплиментом.
(Koroed)Клеит свой образ по высшему разряду: мол он такая свободомыслящая и умная личность, что создаётся впечатление будто Цезарь благодаря своему уму и свободолюбию разбогател по самое не хочу.
Ваши слова как музыка - вечно бы слушал...
(Koroed)Но открыл рот - и весь образ осыпался как домики Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа. Радость моя, если вам Мухин так не понравился, то зачем дальше то продолжали знакомиться со следующими его произведениями? Вы же не записались в мазохисты, а страдаете, тратите своё драгоценное время и трафик. Не клеится.
Возможно вас это огорчит, но я закоренелый гетеросексуалист. Радость вам придётся поискать в другом месте. Что же до привычки читать оригиналы, а не "простыни" вырванные из контекста, то да, это иногда тяжкий труд, знаете ли...
(Koroed)Почему-то после жалоб на зря потраченный трафик видится обратная картинка: сидит затруханный жизнью антиллегент и расправляя в руках последнюю сотенку мучительно выбирает куда её потратить - то ли за трафик заплатить, то ли пойти пива купить
.
Уставший, но довольный автослесарь, достав из кармана рабочего комбинезона три заработанные за день сиреневые бумажки, думал чем занять вечер. Ни чего не надумав завалился на диван и достав ноутбук пошел на любимый сайт. Отметим, в скобках, что пиво он терпеть не может и вообще малопьющий. Так, иногда коньячку с лимоном...
(Koroed)Нет Цезарь, с таким мелкотравчатым жлобством из-за копеечного трафика трудно кого-либо убедить в своей успешности. Будут думать: "А Цезарь. Это тот, который "Пришёл, увидел, наследил"" Место ему рядом с Наполеоном. В палате.
Вы разочарованы? В свете написанного выше я рад. Что до того чтоб к вам присоединится... Нет уж увольте. Находится с вами в одном месте это выше моих скромных сил.
(Koroed)И Мухина вы читали неоднократно, потому что он вас сильно задел, а вам захотелось куда-нибудь его куснуть. Не получилось - и с досады ругань, жалобы на зря потраченные время и трафик. Вам бы следовало сменить атавар с изображения волка на изображение лисицы. Которая, по дедушке Крылову не смогла достать винограду, и заявила, будто и не хотела, потому что зелёный. Ну в точь точь как вы.
Скажу вам совершенно искренне - впервые полностью произведения Мухина Ю. И. я прочёл только вчера. Похоже, что это первый и последний раз. Действительную досаду вызвало его заявление с шапкой "Кто стоит за бандой АТИФА" из которого и видно, что Мухин сей ни какой там не светоч, а самый банальный антисемит.
(Koroed)Мне тоже приходится тратить время на всяких козлов.
Ну и что? Зачем жаловаться?
Правда ваша. Больше ни буду...
(Koroed)И "Послушай ты, не трогай..." Мухина.
И в мыслях не было.
(Koroed)Всё же миллион книг уже продал, сотни тысяч людей покупают его книги, фильмы, в каких бы углах Интернета не был - везде о нём знают. Причём против какого-нибудь Фоменко - целая библиотека антифоменковцев, против Резуна - антисуворовцев, даже антимулдашев есть. А против Мухина - ну ни одного произведения так и не встретил. Несколько истеричных воплей в интернете - не в счёт. Сам читал их, поиздевался над авторами, повеселился. Похоже Мухина боятся - значит уважают. Вам бы тоже не помешало чувство уважения к противнику.
Молчалин
При трех министрах был начальник отделенья.
Переведен сюда...
Чацкий
Хорош! Пустейший человек, из самых бестолковых.
Молчалин
Как можно! слог его здесь ставят в образец!
Читали вы?
Чацкий
Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых.
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha). Остальной пассаж из ваших уст считаю для себя комплиментом.
(Koroed)Клеит свой образ по высшему разряду: мол он такая свободомыслящая и умная личность, что создаётся впечатление будто Цезарь благодаря своему уму и свободолюбию разбогател по самое не хочу.
Ваши слова как музыка - вечно бы слушал...
(Koroed)Но открыл рот - и весь образ осыпался как домики Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа. Радость моя, если вам Мухин так не понравился, то зачем дальше то продолжали знакомиться со следующими его произведениями? Вы же не записались в мазохисты, а страдаете, тратите своё драгоценное время и трафик. Не клеится.
Возможно вас это огорчит, но я закоренелый гетеросексуалист. Радость вам придётся поискать в другом месте. Что же до привычки читать оригиналы, а не "простыни" вырванные из контекста, то да, это иногда тяжкий труд, знаете ли...
(Koroed)Почему-то после жалоб на зря потраченный трафик видится обратная картинка: сидит затруханный жизнью антиллегент и расправляя в руках последнюю сотенку мучительно выбирает куда её потратить - то ли за трафик заплатить, то ли пойти пива купить
.Уставший, но довольный автослесарь, достав из кармана рабочего комбинезона три заработанные за день сиреневые бумажки, думал чем занять вечер. Ни чего не надумав завалился на диван и достав ноутбук пошел на любимый сайт. Отметим, в скобках, что пиво он терпеть не может и вообще малопьющий. Так, иногда коньячку с лимоном...
(Koroed)Нет Цезарь, с таким мелкотравчатым жлобством из-за копеечного трафика трудно кого-либо убедить в своей успешности. Будут думать: "А Цезарь. Это тот, который "Пришёл, увидел, наследил"" Место ему рядом с Наполеоном. В палате.
Вы разочарованы? В свете написанного выше я рад. Что до того чтоб к вам присоединится... Нет уж увольте. Находится с вами в одном месте это выше моих скромных сил.
(Koroed)И Мухина вы читали неоднократно, потому что он вас сильно задел, а вам захотелось куда-нибудь его куснуть. Не получилось - и с досады ругань, жалобы на зря потраченные время и трафик. Вам бы следовало сменить атавар с изображения волка на изображение лисицы. Которая, по дедушке Крылову не смогла достать винограду, и заявила, будто и не хотела, потому что зелёный. Ну в точь точь как вы.
Скажу вам совершенно искренне - впервые полностью произведения Мухина Ю. И. я прочёл только вчера. Похоже, что это первый и последний раз. Действительную досаду вызвало его заявление с шапкой "Кто стоит за бандой АТИФА" из которого и видно, что Мухин сей ни какой там не светоч, а самый банальный антисемит.
(Koroed)Мне тоже приходится тратить время на всяких козлов.
Ну и что? Зачем жаловаться?Правда ваша. Больше ни буду...
(Koroed)И "Послушай ты, не трогай..." Мухина.
И в мыслях не было.
(Koroed)Всё же миллион книг уже продал, сотни тысяч людей покупают его книги, фильмы, в каких бы углах Интернета не был - везде о нём знают. Причём против какого-нибудь Фоменко - целая библиотека антифоменковцев, против Резуна - антисуворовцев, даже антимулдашев есть. А против Мухина - ну ни одного произведения так и не встретил. Несколько истеричных воплей в интернете - не в счёт. Сам читал их, поиздевался над авторами, повеселился. Похоже Мухина боятся - значит уважают. Вам бы тоже не помешало чувство уважения к противнику.
Молчалин
При трех министрах был начальник отделенья.
Переведен сюда...
Чацкий
Хорош! Пустейший человек, из самых бестолковых.
Молчалин
Как можно! слог его здесь ставят в образец!
Читали вы?
Чацкий
Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых.
Koroed
Специалист
1/28/2007, 10:37:25 PM
Ответ Chezare
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда
. И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил 
, став ещё и отцеубийцей.
Остальной пассаж из ваших уст считаю для себя комплиментом.
Вам - комплимент, а мне - предупреждение с занесением в учётную карточку.
Возможно вас это огорчит, но я закоренелый гетеросексуалист.
Не беспокойтесь, не огорчит. А если огорчит, то не меня.
Скажу вам совершенно искренне - впервые полностью произведения Мухина Ю. И. я прочёл только вчера. Похоже, что это первый и последний раз. Действительную досаду вызвало его заявление с шапкой "Кто стоит за бандой АТИФА" из которого и видно, что Мухин сей ни какой там не светоч, а самый банальный антисемит.
Во первых - не банальный, а выдающийся: наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) постоянно вписывают имя Мухина в свои списки своих врагов. Доказать только в суде ничего не могут. Во вторых - Мухин никакой не антисемит. Он очень высоко отзывается о своём бывшем директоре комбината ферросплавов, о Кагановиче, о Мехлисе, других евреях. Но почему он должен скрывать преступления сионисткой верхушки или просто еврейских подонков?
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда
. И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей. Остальной пассаж из ваших уст считаю для себя комплиментом.
Вам - комплимент, а мне - предупреждение с занесением в учётную карточку.
Возможно вас это огорчит, но я закоренелый гетеросексуалист.
Не беспокойтесь, не огорчит. А если огорчит, то не меня.
Скажу вам совершенно искренне - впервые полностью произведения Мухина Ю. И. я прочёл только вчера. Похоже, что это первый и последний раз. Действительную досаду вызвало его заявление с шапкой "Кто стоит за бандой АТИФА" из которого и видно, что Мухин сей ни какой там не светоч, а самый банальный антисемит.
Во первых - не банальный, а выдающийся: наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) постоянно вписывают имя Мухина в свои списки своих врагов. Доказать только в суде ничего не могут. Во вторых - Мухин никакой не антисемит. Он очень высоко отзывается о своём бывшем директоре комбината ферросплавов, о Кагановиче, о Мехлисе, других евреях. Но почему он должен скрывать преступления сионисткой верхушки или просто еврейских подонков?
DELETED
Акула пера
1/28/2007, 11:51:03 PM
(Koroed @ 28.01.2007 - время: 18:37) Во первых - не банальный, а выдающийся: наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) постоянно вписывают имя Мухина в свои списки своих врагов. Доказать только в суде ничего не могут. Во вторых - Мухин никакой не антисемит. Он очень высоко отзывается о своём бывшем директоре комбината ферросплавов, о Кагановиче, о Мехлисе, других евреях. Но почему он должен скрывать преступления сионисткой верхушки или просто еврейских подонков?
Скажите - когда-нибудь антисемиты научаться отличать сионизм от Иудаизма? Уже подташнивать начинает от пафоса с которым люди говорят о вещах, о которых знают только то, что услышали от своего "фюрера"...
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, - абсурд.
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) - как принято в общении мыслящих людей - "Цитату в студию!"
Я уже год прошу... Так никто и не сподобился....
Скажите - когда-нибудь антисемиты научаться отличать сионизм от Иудаизма? Уже подташнивать начинает от пафоса с которым люди говорят о вещах, о которых знают только то, что услышали от своего "фюрера"...
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, - абсурд.
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) - как принято в общении мыслящих людей - "Цитату в студию!"
Я уже год прошу... Так никто и не сподобился....
Koroed
Специалист
1/29/2007, 12:04:43 AM
Ответ Плепорций и ufl
(ufl @ 24.01.2007 - время: 21:45)
1. Что такое ЧАСТИЧНО регулируемые цены?
2. Как можно обеспечить гарантированную реализацию?
3. И с ценой на сырьё, не совсем понятено
1. Будет сидеть Добрый и Честный Барин, который и будет решать - какие цены регулировать, и в каких пределах.
2. Добрый и Честный Барин будет увещевать несознательных потребителей, что и по какой цене им следует покупать.
3. ... Вы уже поняли!
Отвечаю ufl и Плепорций сразу.
Из книги Ю.И. Мухина «Наука управлять людьми» глава «Власть Делу»
https://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm
Людям, мало связанным с производством, нужно знать следующее. Принципиально ни одному производителю не выгодно выпускать товары высокого качества и широкого ассортимента. (Разумеется, если у этого производителя гарантирован сбыт и нет конкуренции.) Производство одного и того же товара с каждым годом становится выгоднее, так как растет квалификация рабочих, инженеры вводят различные усовершенствования, удешевляющие производство; короче, выпускать всю жизнь один и тот же товар - мечта любого руководителя экономики. Производство нового товара влечет за собой сбои и дополнительные затраты. Рабочие дают много брака. Инженеры еще не освоили технологию. Все цеха в течение определенного периода лихорадит - нет ни количества, ни качества товара. Производить товары многих видов или товар сверхвысокого качества можно только в том случае, если эта работа будет материально компенсирована. На Западе эта компенсация производится покупателем в момент договора о цене нового изделия. Если покупатель согласен компенсировать убытки, хотя бы в будущем (например, постоянной закупкой), то изделие идет в производство, если нет, то не идет. Там не надо обходить кучу инстанций и объяснять, что новое изделие окупится, чтобы вам из-за его постановки на производство простили невыполнение месячного плана.
При изменении формы планирования эта проблема решается. В нашей плановой делократизируемой системе, как и на Западе, покупатель с продавцом вольны договариваться о чем угодно. Но есть еще одна проблема. Даже предлагая покупателю широкую гамму изделий, монопольный продавец может заломить за эти изделия непомерно высокую цену. Чтобы этого не произошло, государство обязано употребить власть.
Сначала надо поменять представление о стандартной продукции. В свое время мы говорили, что стандартная продукция - это высококачественная продукция. Но такая мысль вредна, хотя бы по той причине, что стандартный обозначает обычный, банальный, рядовой. (Если человеку сказать, что он стандартный, вряд ли это его обрадует.)
Государство должно разработать перечень и включить в него продукцию и услуги экономики в самой простой, доступной в изготовлении и в то же время хотя бы минимально устраивающей потребителя форме.
Рассмотрим, как это сделать, на примере мясопродуктов. Ассортимент по данной продукции весьма обширен: и мясо с костями, и вырезка, и колбасы, и копчености, и различные виды субпродуктов, и консервы. Из этого перечня государство должно выбрать одно наименование, самое простое в изготовлении. Что в этом перечне самое простое? Взял тушу, говяжью или свиную, порубил на куски, бросил в морозильник и получил продукцию. Вот на это мороженое нарубленное мясо государство должно ввести стандарт и назначить цену. Все остальное, включая то же мясо, но парное, должно продаваться по стандартам производителей и договорным ценам. Но в закон должно быть введено положение, что ни один продавец не имеет права ничего продать, если он одновременно не предлагает к продаже стандартную продукцию по государственной цене либо более качественную продукцию, но тоже по стандартной цене.
Ясно, что стандартная продукция вводится в экономику, чтобы создать основу для конкуренции товаров: цена стандартной продукции определит уровень цен на все виды продукции данной группы, она будет сдерживать любителей высоких цен.
Рассмотрим действие стандартной продукции и стандартных цен на конкретном примере. В магазине, который торгует мясопродуктами, есть все, и любой товар продавец может продать по любой цене, а покупатель волен предложить ему свою. То есть цены всего, что имеется в магазине, - предмет договора между покупателем и продавцом. Кроме нарубленного мороженого мяса. Цена на него установлена государством, и оно должно быть тут же, на прилавке. Без этого мяса продавец либо не имеет права ничего продать, либо назначит государственную цену на что-либо более качественное, скажем, на гуляш или вырезку. Положим, госцена на мороженое мясо 10 рублей. Покупателю оно не нужно, а нужна колбаса. Продавец это видит и запрашивает 100 рублей; предложение продать за 20 рублей он отвергает, ниже 30 цену не опускает. Покупателя это не устраивает, и он берет стандартное мясо, чтобы сделать из него колбасу самостоятельно. Вот эта возможность не даст продавцу поднимать цены выше разумного предела, выше той выгоды, что покупатель получит, приобретая более качественный продукт.
Фактически государство будет контролировать цены 2-3 % всей производимой продукции, но этот контроль обуздает все остальные цены, которые будут оставаться свободными, но которые невозможно будет поднять выше выгодного покупателю предела и получить незаработанную прибыль.
Государственный стандартный товар можно без труда ввести во всех группах товаров, для простоты всем предприятиям можно извлечь из архивов стандарты на свою продукцию на случай войны (по этим стандартам предусмотрена продукция, упрощенная до предела). Если эти стандарты сделать государственными, весьма сомнительно, чтобы реальный покупатель стал требовать эту продукцию, он заплатит подороже, но захочет получить более качественный товар или услугу.
Допустим, в магазине готовой одежды где-то в углу скромненько висят стандартные костюмы из стандартной шерсти со стандартными пуговицами и т.д., а рядом красуются костюмы из сверхмодной ткани, сшитые по лекалам Зайцева или Риччи. Сомнительно, чтобы народ бросился раскупать стандартную одежду, но и Зайцевы в одночасье не станут миллионерами, для этого им придется основательно поработать.
Как можно обеспечить гарантированную реализацию?
Россия в основном работает на себя. Госплан при помощи всеобщей системы связи собирает сведения (через ЦСУ) обо всех потребностях Людей в ближайшем будущем и в перспективе рассчитывает рациональное производство товаров и услуг на покрытие этих потребностей, составляет план производства по всей России и доводит его до предприятий. План предприятиям доводится в виде перечня потребителей, которых нужно удовлетворить в обязательном порядке. А предприятия сами договариваются с потребителями, когда и как они поставят свою продукцию и, главное, какую и по какой цене.
Не ломая плановую систему экономики, дадим нашим предприятиям такую же свободу действий в обеспечении потребителя, какую имеют их западные коллеги, дадим нашим покупателям возможность так же командовать поставщиками, как на Западе.
Еще раз оценим то, зачем это нужно. Поставщик в плену у покупателя, у своего Дела. Не удовлетворив его, он не имеет права заниматься ничем другим. А покупатель (Дело) свободен. Он в принципе может обратиться и к другому поставщику. (Правда, в жизни будет не так, в жизни сама система управления будет заинтересована в поиске наиболее выгодных поставщиков.) Мы осознанно передаем власть покупателю - Делу. Но этого мало. Дело - покупатель должно получить и реальную возможность поощрить и наказать своего исполнителя - продавца.
На Западе, вне плановой системы это без особого труда достигается конкуренцией, которую специально контролируют с помощью антимонопольных законов и прочим. Если покупателя не устраивает качество товара или цена, то он наказывает поставщика тем, что не покупает у него и поощряет покупкой другого, в этом случае Дело имеет власть над производителями. Но какой ценой!
Вернемся к нашему примеру, но в западном, "свободно-рыночном" варианте. Скажем, завод А не удовлетворен прокатчиками: его не устраивает ни качество стали, ни цена. Он должен обратиться к конкуренту прокатчика. Следовательно, где-то должен простаивать прокатный завод - очень дорогое сооружение, должны быть безработные специалисты, которых надо принять на работу в момент получения конкурентного заказа. Народ этой страны мог построить не резервный прокатный завод, а квартиры и жить с большим комфортом. Но они строили этот бессмысленный для своего обеспечения завод во славу конкуренции. Безработные могли бы производить товары и сделать свой народ богаче, но они в простое во славу конкуренции. Но осознанно допустить такое могут только глупцы, это все равно, что поджечь рубль, чтобы отыскать под столом копейку. Неужели для того, чтобы покупатель мог выбрать нужную ему вещь, общество должно идти на такие бессмысленные затраты?
И наконец, в делократической системе управления экономикой нам, "сидящим" в кресле председателя Госплана, необходимо сделать последний штрих - подчинить Делу самих себя. Нужно сделать так, чтобы Дело поощряло нас высокими доходами, если мы делаем его хорошо, а в противном случае - наказывало снижением доходов. Строго говоря, на этом высоком государственном посту доходы имеют весьма небольшое значение. Вспомним, насколько просто и скромно жили Сталин и его сподвижники. Сейчас любой московский коммерсант по сравнению с ними потребляет общественных благ в сотни раз больше. Тем не менее, эта должность, обеспечивающая материальный доход всему государству, обязана быть связанной материально со своим Делом.
Вспоминаем свое (председателя Госплана) Дело. Оно состоит в обеспечении товарами и услугами народа. Чем больше он купит, тем больший доход получат предприятия и тем больший доход будут иметь директора предприятий (об этом ниже). Процент от зарплаты всех директоров должен составлять зарплату начальника главка этой отрасли. Скажем, в отрасли три завода, директор одного из них получает годовой доход 15 млн рублей, второй - 8 млн и третий - 12 млн рублей. Установлено, что зарплата начальника главка - 50 % дохода директоров, то есть: 7,5+4,0+6,0= 17,5 млн рублей. По этой же схеме должна формироваться зарплата министра, а доля от дохода каждого министра определяет зарплату председателя Госплана.
Вот и все, что требуется для делократизации нашей экономики, для снятия бюрократических тормозов с ее колес. Конечно, это сложный механизм, и мы не затронули очень много моментов. Но нам на месте председателя Госплана их пока знать и не обязательно. У нас есть штабы, есть специалисты, они разберутся в тонкостях, объяснят их нам, и все вопросы постепенно решатся.
Так что никакого "доброго барина" не надо.
3. И с ценой на сырьё, не совсем понятено
А цена на сырье имеет очень пакостные свойства. Пока сырье превращается в готовый товар, скажем, бытовой холодильник, оно проходит до десятка переделов. К примеру, медная руда попадает на медеплавильный завод - это первый передел, черновая медь идет на рафинировочный завод - второй передел, электротехническая медь прокатывается в толстую проволоку - третий передел, проволока протягивается и эмалируется в обмоточный провод - четвертый передел, из него изготовляют обмотки электродвигателя - пятый передел, электродвигатель монтируется в холодильный агрегат - шестой передел, холодильный агрегат монтируется в готовый к продаже людям товар - холодильник - седьмой передел. На каждом переделе производитель добавляет к цене купленного сырья свою прибыль, пусть небольшую 20 %. Но умноженная семь раз сама на себя, эта скромная прибыль приводит на седьмом переделе к увеличению цены конечной продукции в 3,7 раза! Это означает, что если цена на медную, железную руды, уголь и другое сырье повысится в 10 раз, то цена на конечную продукцию возрастет в 37 раз.
То есть чем более сложное производство мы имеем, тем быстрее оно разрушается в условиях "свободного колебания" цен на сырьё. Остаётся только торговля сырьём или минимально обработанной продукцией первого передела: нефть, газ, металлы, ну ещё удобрения. О развитии самолётостроения, автомобилей - забудьте.
(ufl @ 24.01.2007 - время: 21:45)
1. Что такое ЧАСТИЧНО регулируемые цены?
2. Как можно обеспечить гарантированную реализацию?
3. И с ценой на сырьё, не совсем понятено
1. Будет сидеть Добрый и Честный Барин, который и будет решать - какие цены регулировать, и в каких пределах.
2. Добрый и Честный Барин будет увещевать несознательных потребителей, что и по какой цене им следует покупать.
3. ... Вы уже поняли!
Отвечаю ufl и Плепорций сразу.
Из книги Ю.И. Мухина «Наука управлять людьми» глава «Власть Делу»
https://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm
Людям, мало связанным с производством, нужно знать следующее. Принципиально ни одному производителю не выгодно выпускать товары высокого качества и широкого ассортимента. (Разумеется, если у этого производителя гарантирован сбыт и нет конкуренции.) Производство одного и того же товара с каждым годом становится выгоднее, так как растет квалификация рабочих, инженеры вводят различные усовершенствования, удешевляющие производство; короче, выпускать всю жизнь один и тот же товар - мечта любого руководителя экономики. Производство нового товара влечет за собой сбои и дополнительные затраты. Рабочие дают много брака. Инженеры еще не освоили технологию. Все цеха в течение определенного периода лихорадит - нет ни количества, ни качества товара. Производить товары многих видов или товар сверхвысокого качества можно только в том случае, если эта работа будет материально компенсирована. На Западе эта компенсация производится покупателем в момент договора о цене нового изделия. Если покупатель согласен компенсировать убытки, хотя бы в будущем (например, постоянной закупкой), то изделие идет в производство, если нет, то не идет. Там не надо обходить кучу инстанций и объяснять, что новое изделие окупится, чтобы вам из-за его постановки на производство простили невыполнение месячного плана.
При изменении формы планирования эта проблема решается. В нашей плановой делократизируемой системе, как и на Западе, покупатель с продавцом вольны договариваться о чем угодно. Но есть еще одна проблема. Даже предлагая покупателю широкую гамму изделий, монопольный продавец может заломить за эти изделия непомерно высокую цену. Чтобы этого не произошло, государство обязано употребить власть.
Сначала надо поменять представление о стандартной продукции. В свое время мы говорили, что стандартная продукция - это высококачественная продукция. Но такая мысль вредна, хотя бы по той причине, что стандартный обозначает обычный, банальный, рядовой. (Если человеку сказать, что он стандартный, вряд ли это его обрадует.)
Государство должно разработать перечень и включить в него продукцию и услуги экономики в самой простой, доступной в изготовлении и в то же время хотя бы минимально устраивающей потребителя форме.
Рассмотрим, как это сделать, на примере мясопродуктов. Ассортимент по данной продукции весьма обширен: и мясо с костями, и вырезка, и колбасы, и копчености, и различные виды субпродуктов, и консервы. Из этого перечня государство должно выбрать одно наименование, самое простое в изготовлении. Что в этом перечне самое простое? Взял тушу, говяжью или свиную, порубил на куски, бросил в морозильник и получил продукцию. Вот на это мороженое нарубленное мясо государство должно ввести стандарт и назначить цену. Все остальное, включая то же мясо, но парное, должно продаваться по стандартам производителей и договорным ценам. Но в закон должно быть введено положение, что ни один продавец не имеет права ничего продать, если он одновременно не предлагает к продаже стандартную продукцию по государственной цене либо более качественную продукцию, но тоже по стандартной цене.
Ясно, что стандартная продукция вводится в экономику, чтобы создать основу для конкуренции товаров: цена стандартной продукции определит уровень цен на все виды продукции данной группы, она будет сдерживать любителей высоких цен.
Рассмотрим действие стандартной продукции и стандартных цен на конкретном примере. В магазине, который торгует мясопродуктами, есть все, и любой товар продавец может продать по любой цене, а покупатель волен предложить ему свою. То есть цены всего, что имеется в магазине, - предмет договора между покупателем и продавцом. Кроме нарубленного мороженого мяса. Цена на него установлена государством, и оно должно быть тут же, на прилавке. Без этого мяса продавец либо не имеет права ничего продать, либо назначит государственную цену на что-либо более качественное, скажем, на гуляш или вырезку. Положим, госцена на мороженое мясо 10 рублей. Покупателю оно не нужно, а нужна колбаса. Продавец это видит и запрашивает 100 рублей; предложение продать за 20 рублей он отвергает, ниже 30 цену не опускает. Покупателя это не устраивает, и он берет стандартное мясо, чтобы сделать из него колбасу самостоятельно. Вот эта возможность не даст продавцу поднимать цены выше разумного предела, выше той выгоды, что покупатель получит, приобретая более качественный продукт.
Фактически государство будет контролировать цены 2-3 % всей производимой продукции, но этот контроль обуздает все остальные цены, которые будут оставаться свободными, но которые невозможно будет поднять выше выгодного покупателю предела и получить незаработанную прибыль.
Государственный стандартный товар можно без труда ввести во всех группах товаров, для простоты всем предприятиям можно извлечь из архивов стандарты на свою продукцию на случай войны (по этим стандартам предусмотрена продукция, упрощенная до предела). Если эти стандарты сделать государственными, весьма сомнительно, чтобы реальный покупатель стал требовать эту продукцию, он заплатит подороже, но захочет получить более качественный товар или услугу.
Допустим, в магазине готовой одежды где-то в углу скромненько висят стандартные костюмы из стандартной шерсти со стандартными пуговицами и т.д., а рядом красуются костюмы из сверхмодной ткани, сшитые по лекалам Зайцева или Риччи. Сомнительно, чтобы народ бросился раскупать стандартную одежду, но и Зайцевы в одночасье не станут миллионерами, для этого им придется основательно поработать.
Как можно обеспечить гарантированную реализацию?
Россия в основном работает на себя. Госплан при помощи всеобщей системы связи собирает сведения (через ЦСУ) обо всех потребностях Людей в ближайшем будущем и в перспективе рассчитывает рациональное производство товаров и услуг на покрытие этих потребностей, составляет план производства по всей России и доводит его до предприятий. План предприятиям доводится в виде перечня потребителей, которых нужно удовлетворить в обязательном порядке. А предприятия сами договариваются с потребителями, когда и как они поставят свою продукцию и, главное, какую и по какой цене.
Не ломая плановую систему экономики, дадим нашим предприятиям такую же свободу действий в обеспечении потребителя, какую имеют их западные коллеги, дадим нашим покупателям возможность так же командовать поставщиками, как на Западе.
Еще раз оценим то, зачем это нужно. Поставщик в плену у покупателя, у своего Дела. Не удовлетворив его, он не имеет права заниматься ничем другим. А покупатель (Дело) свободен. Он в принципе может обратиться и к другому поставщику. (Правда, в жизни будет не так, в жизни сама система управления будет заинтересована в поиске наиболее выгодных поставщиков.) Мы осознанно передаем власть покупателю - Делу. Но этого мало. Дело - покупатель должно получить и реальную возможность поощрить и наказать своего исполнителя - продавца.
На Западе, вне плановой системы это без особого труда достигается конкуренцией, которую специально контролируют с помощью антимонопольных законов и прочим. Если покупателя не устраивает качество товара или цена, то он наказывает поставщика тем, что не покупает у него и поощряет покупкой другого, в этом случае Дело имеет власть над производителями. Но какой ценой!
Вернемся к нашему примеру, но в западном, "свободно-рыночном" варианте. Скажем, завод А не удовлетворен прокатчиками: его не устраивает ни качество стали, ни цена. Он должен обратиться к конкуренту прокатчика. Следовательно, где-то должен простаивать прокатный завод - очень дорогое сооружение, должны быть безработные специалисты, которых надо принять на работу в момент получения конкурентного заказа. Народ этой страны мог построить не резервный прокатный завод, а квартиры и жить с большим комфортом. Но они строили этот бессмысленный для своего обеспечения завод во славу конкуренции. Безработные могли бы производить товары и сделать свой народ богаче, но они в простое во славу конкуренции. Но осознанно допустить такое могут только глупцы, это все равно, что поджечь рубль, чтобы отыскать под столом копейку. Неужели для того, чтобы покупатель мог выбрать нужную ему вещь, общество должно идти на такие бессмысленные затраты?
И наконец, в делократической системе управления экономикой нам, "сидящим" в кресле председателя Госплана, необходимо сделать последний штрих - подчинить Делу самих себя. Нужно сделать так, чтобы Дело поощряло нас высокими доходами, если мы делаем его хорошо, а в противном случае - наказывало снижением доходов. Строго говоря, на этом высоком государственном посту доходы имеют весьма небольшое значение. Вспомним, насколько просто и скромно жили Сталин и его сподвижники. Сейчас любой московский коммерсант по сравнению с ними потребляет общественных благ в сотни раз больше. Тем не менее, эта должность, обеспечивающая материальный доход всему государству, обязана быть связанной материально со своим Делом.
Вспоминаем свое (председателя Госплана) Дело. Оно состоит в обеспечении товарами и услугами народа. Чем больше он купит, тем больший доход получат предприятия и тем больший доход будут иметь директора предприятий (об этом ниже). Процент от зарплаты всех директоров должен составлять зарплату начальника главка этой отрасли. Скажем, в отрасли три завода, директор одного из них получает годовой доход 15 млн рублей, второй - 8 млн и третий - 12 млн рублей. Установлено, что зарплата начальника главка - 50 % дохода директоров, то есть: 7,5+4,0+6,0= 17,5 млн рублей. По этой же схеме должна формироваться зарплата министра, а доля от дохода каждого министра определяет зарплату председателя Госплана.
Вот и все, что требуется для делократизации нашей экономики, для снятия бюрократических тормозов с ее колес. Конечно, это сложный механизм, и мы не затронули очень много моментов. Но нам на месте председателя Госплана их пока знать и не обязательно. У нас есть штабы, есть специалисты, они разберутся в тонкостях, объяснят их нам, и все вопросы постепенно решатся.
Так что никакого "доброго барина" не надо.
3. И с ценой на сырьё, не совсем понятено
А цена на сырье имеет очень пакостные свойства. Пока сырье превращается в готовый товар, скажем, бытовой холодильник, оно проходит до десятка переделов. К примеру, медная руда попадает на медеплавильный завод - это первый передел, черновая медь идет на рафинировочный завод - второй передел, электротехническая медь прокатывается в толстую проволоку - третий передел, проволока протягивается и эмалируется в обмоточный провод - четвертый передел, из него изготовляют обмотки электродвигателя - пятый передел, электродвигатель монтируется в холодильный агрегат - шестой передел, холодильный агрегат монтируется в готовый к продаже людям товар - холодильник - седьмой передел. На каждом переделе производитель добавляет к цене купленного сырья свою прибыль, пусть небольшую 20 %. Но умноженная семь раз сама на себя, эта скромная прибыль приводит на седьмом переделе к увеличению цены конечной продукции в 3,7 раза! Это означает, что если цена на медную, железную руды, уголь и другое сырье повысится в 10 раз, то цена на конечную продукцию возрастет в 37 раз.
То есть чем более сложное производство мы имеем, тем быстрее оно разрушается в условиях "свободного колебания" цен на сырьё. Остаётся только торговля сырьём или минимально обработанной продукцией первого передела: нефть, газ, металлы, ну ещё удобрения. О развитии самолётостроения, автомобилей - забудьте.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 12:21:55 AM
Koroed, а слабо своими словами? Не засорять эфир цитатами, а свои мысли высказывать? Ну или хотябы цитаты сокращать... Очень уж длинно получается...
А чем длиннее, тем сложнее для понимания...
Краткость - сестра талланта!
А чем длиннее, тем сложнее для понимания...
Краткость - сестра талланта!
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 12:29:03 AM
(Koroed @ 28.01.2007 - время: 21:04) Отвечаю ufl и Плепорций сразу.
Из книги Ю.И. Мухина «Наука управлять людьми» глава «Власть Делу»
Спасибо. Почти всё понятно. Остаётся только один вопрос. Что делать с производителем саботирующим выпуск «стандартной продукции» по установленным ценам?
Из книги Ю.И. Мухина «Наука управлять людьми» глава «Власть Делу»
Спасибо. Почти всё понятно. Остаётся только один вопрос. Что делать с производителем саботирующим выпуск «стандартной продукции» по установленным ценам?
Дикарь.
Удален 1/29/2007, 12:41:06 AM
На мой взгляд, развитой социализм, лучше, нынешнего бандитского, оголтелого капитализма.
Koroed
Специалист
1/29/2007, 12:51:52 AM
(Vit @ 28.01.2007 - время: 20:51) (Koroed @ 28.01.2007 - время: 18:37) Во первых - не банальный, а выдающийся: наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) постоянно вписывают имя Мухина в свои списки своих врагов. Доказать только в суде ничего не могут. Во вторых - Мухин никакой не антисемит. Он очень высоко отзывается о своём бывшем директоре комбината ферросплавов, о Кагановиче, о Мехлисе, других евреях. Но почему он должен скрывать преступления сионисткой верхушки или просто еврейских подонков?
Скажите - когда-нибудь антисемиты научаться отличать сионизм от Иудаизма? Уже подташнивать начинает от пафоса с которым люди говорят о вещах, о которых знают только то, что услышали от своего "фюрера"...
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, - абсурд.
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) - как принято в общении мыслящих людей - "Цитату в студию!"
Я уже год прошу... Так никто и не сподобился....
Ну спутал иудаизьм с сионизьмом, - это что, большая разница? А по моему два сапога - пара, муж и жена - одна сатана. Ну если просите, пожалуста из письма Назарова:
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
В подтверждение обращаем Ваше внимание на официально изданную в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу «Кицур Шульхан Арух», напечатанную уже не одним тиражом. Это сокращённое издание иудейского свода законов «Шулхан арух», составленного несколько столетий назад на основе «Талмуда» и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».
То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения данного иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах – еврейских школах, финансируемых с привлечением средств из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:
– В «Законах об идолопоклонстве» говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» – то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам («акумам») подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
– Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идёт о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).
– Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
– Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
– «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
– «Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
– При денежных расчётах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идёт ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество» (с. 408) – настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.
Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, учёным-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1884; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы «Шулхан аруха» и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст приведём ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда).
– «Его семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта -- дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему : “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл» (Иоре де’а 377-1).
– «Запрещается спасать их , когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство, – полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1).
– «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришёл первым, завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).
– «Когда еврей обокрал акума и его принуждают к присяге..., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага). – Внимание: это вновь касается поведения иудеев во время следствия и суда!
– «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).
– «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос ... и каждый, кто первый убьёт, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10).
Вы то, кстати древнееврейский знаете, этот пресловутый "Шулхан арух" в руках держали, можете поклясться перед Богом, что там и близко подобного нет, что процитировано в Письме 5000 - 15000?
Ну а это про судебные тяжбы по поводу этого письма (из он-лайн конференции Назарова:
Внимание мыслящей части нашего общества в столь судьбоносное время было привлечено к проблеме "Шулхан аруха", за который еврейской стороне пришлось оправдываться в СМИ – даже на центральных российских телеканалах. Устроенный талмудистами мiровой скандал привел и к тому, что появились подобные обращения на Украине и в США.
2) Кроме того, наше движение немалого добилось и в правовой области.
24 июня 2005 г. Басманная прокуратура Москвы вынесла постановление по Обращению 5000: признала иудейский кодекс поведения "Шулхан арух" оскорбительным для неевреев и отвергла требования еврейской стороны судить авторов Обращения за "антисемитизм", не установив такового. Это значит, что теперь русские патриоты могут использовать приведенную в этих источниках информацию как законное оборонительное и контратакующее оружие, прошедшее официальное экспертное исследование по поручению прокуратуры.
До сих пор у автора и подателя Обращения 500-5000-15000 было два официальных, основанных на научных заключениях, документа правоохранительных органов РФ, удостоверяющих, что тексты Назарова – не антисемитские и не"разжигающие". Это были постановление Басманной прокуратуры от 24.06.2005 по Обращению 5000 и постановление Черемушкинской прокуратуры по книге "Тайна Россия" и брошюре "Жить без страха иудейска" от 31.08.2005. Эти прокурорские постановления были вынесены по инициативе еврейских деятелей Ихлова, Брода, Гербер, Новицкого, требовавших возбудить уголовное дело. Мы их за это уже благодарили.
Теперь пришла пора благодарить главного хасидского раввина РФ Берла Лазара. По его новой аналогичной инициативе было вынесено третье такое же постановление прокуратуры от 14 марта 2006 г., которое нашло работы Назарова написанными «исключительно с точки зрения учения Православной Церкви», основанными на святоотеческом учении и Евангелии.
Напомним, что 27 января 2006 г. Б. Лазар направил Московскому прокурору А.И. Зуеву требование возбудить уголовное дело по ст. 282 УК РФ «по признакам возбуждения религиозной вражды в публикациях и действиях М.В. Назарова» в связи с нападением на синагогу: «это следствие безнаказанности воинствующих антисемитов, следствие пропаганды экстремизма и фашизма, которая ведется открыто и за которую еще никто не понес должной ответственности... Очевидно, что резкий всплеск антисемитских настроений в стране наблюдается после публикации пресловутого "антисемитского письма 19"» (то есть "Письма 500", превратившегося в Обращение 5000-15000). Адвокат Лазара Асташенков О.В.(из адвокатского бюро "Падва и партнеры") в соответствующей жалобе потребовал отменить постановление Басманной прокуратуры от 24.06.2005, не нашедшее состава преступления в Обращении 5000. К жалобе Лазара была приложена платная "научная консультация" на 33 страницах с доказательством "антисемитизма" в Обращении 5000 и в брошюре "Жить без страха иудейска!". Прокуратура привлекла независимых экспертов по своему выбору и приняла следующее постановление.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об отказе в возбуждении уголовного дела
г. Москва, 14 марта 2006г.
Следователь Басманной межрайонной прокуратуры юрист 2 класса Ульянов А.С., рассмотрев материалы проверки по обращению Берл Лазара и адвоката Асташенкова О.В., зарегистрированного в книге учета сообщений о преступлении № Пр-1/06,
Полный текст материала выложен на Кольце Патриотических Ресурсов в разделе "Новости".
Скажите - когда-нибудь антисемиты научаться отличать сионизм от Иудаизма? Уже подташнивать начинает от пафоса с которым люди говорят о вещах, о которых знают только то, что услышали от своего "фюрера"...
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, - абсурд.
"Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных) - как принято в общении мыслящих людей - "Цитату в студию!"
Я уже год прошу... Так никто и не сподобился....
Ну спутал иудаизьм с сионизьмом, - это что, большая разница? А по моему два сапога - пара, муж и жена - одна сатана. Ну если просите, пожалуста из письма Назарова:
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
В подтверждение обращаем Ваше внимание на официально изданную в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу «Кицур Шульхан Арух», напечатанную уже не одним тиражом. Это сокращённое издание иудейского свода законов «Шулхан арух», составленного несколько столетий назад на основе «Талмуда» и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».
То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения данного иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах – еврейских школах, финансируемых с привлечением средств из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:
– В «Законах об идолопоклонстве» говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» – то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам («акумам») подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
– Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идёт о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).
– Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
– Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
– «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
– «Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
– При денежных расчётах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идёт ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество» (с. 408) – настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.
Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, учёным-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1884; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы «Шулхан аруха» и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст приведём ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда).
– «Его семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта -- дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему : “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл» (Иоре де’а 377-1).
– «Запрещается спасать их , когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство, – полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1).
– «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришёл первым, завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).
– «Когда еврей обокрал акума и его принуждают к присяге..., тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага). – Внимание: это вновь касается поведения иудеев во время следствия и суда!
– «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).
– «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос ... и каждый, кто первый убьёт, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10).
Вы то, кстати древнееврейский знаете, этот пресловутый "Шулхан арух" в руках держали, можете поклясться перед Богом, что там и близко подобного нет, что процитировано в Письме 5000 - 15000?
Ну а это про судебные тяжбы по поводу этого письма (из он-лайн конференции Назарова:
Внимание мыслящей части нашего общества в столь судьбоносное время было привлечено к проблеме "Шулхан аруха", за который еврейской стороне пришлось оправдываться в СМИ – даже на центральных российских телеканалах. Устроенный талмудистами мiровой скандал привел и к тому, что появились подобные обращения на Украине и в США.
2) Кроме того, наше движение немалого добилось и в правовой области.
24 июня 2005 г. Басманная прокуратура Москвы вынесла постановление по Обращению 5000: признала иудейский кодекс поведения "Шулхан арух" оскорбительным для неевреев и отвергла требования еврейской стороны судить авторов Обращения за "антисемитизм", не установив такового. Это значит, что теперь русские патриоты могут использовать приведенную в этих источниках информацию как законное оборонительное и контратакующее оружие, прошедшее официальное экспертное исследование по поручению прокуратуры.
До сих пор у автора и подателя Обращения 500-5000-15000 было два официальных, основанных на научных заключениях, документа правоохранительных органов РФ, удостоверяющих, что тексты Назарова – не антисемитские и не"разжигающие". Это были постановление Басманной прокуратуры от 24.06.2005 по Обращению 5000 и постановление Черемушкинской прокуратуры по книге "Тайна Россия" и брошюре "Жить без страха иудейска" от 31.08.2005. Эти прокурорские постановления были вынесены по инициативе еврейских деятелей Ихлова, Брода, Гербер, Новицкого, требовавших возбудить уголовное дело. Мы их за это уже благодарили.
Теперь пришла пора благодарить главного хасидского раввина РФ Берла Лазара. По его новой аналогичной инициативе было вынесено третье такое же постановление прокуратуры от 14 марта 2006 г., которое нашло работы Назарова написанными «исключительно с точки зрения учения Православной Церкви», основанными на святоотеческом учении и Евангелии.
Напомним, что 27 января 2006 г. Б. Лазар направил Московскому прокурору А.И. Зуеву требование возбудить уголовное дело по ст. 282 УК РФ «по признакам возбуждения религиозной вражды в публикациях и действиях М.В. Назарова» в связи с нападением на синагогу: «это следствие безнаказанности воинствующих антисемитов, следствие пропаганды экстремизма и фашизма, которая ведется открыто и за которую еще никто не понес должной ответственности... Очевидно, что резкий всплеск антисемитских настроений в стране наблюдается после публикации пресловутого "антисемитского письма 19"» (то есть "Письма 500", превратившегося в Обращение 5000-15000). Адвокат Лазара Асташенков О.В.(из адвокатского бюро "Падва и партнеры") в соответствующей жалобе потребовал отменить постановление Басманной прокуратуры от 24.06.2005, не нашедшее состава преступления в Обращении 5000. К жалобе Лазара была приложена платная "научная консультация" на 33 страницах с доказательством "антисемитизма" в Обращении 5000 и в брошюре "Жить без страха иудейска!". Прокуратура привлекла независимых экспертов по своему выбору и приняла следующее постановление.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об отказе в возбуждении уголовного дела
г. Москва, 14 марта 2006г.
Следователь Басманной межрайонной прокуратуры юрист 2 класса Ульянов А.С., рассмотрев материалы проверки по обращению Берл Лазара и адвоката Асташенкова О.В., зарегистрированного в книге учета сообщений о преступлении № Пр-1/06,
Полный текст материала выложен на Кольце Патриотических Ресурсов в разделе "Новости".
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 1:01:29 AM
Koroed, я просил цитату из "Шулхан Арух", а не из очередного "фюрера"...
Вы читали "Шулхан Арух"?
Вы читали "Шулхан Арух"?
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 1:18:38 AM
(Koroed @ 29.01.2007 - время: 00:37) Ответ Chezare
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда . И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей.
Теперь, когда всё более - менее прояснилось (хотя я и не согласен с вашей оценкой Чезаре Борджа и дело тут не только, и не столько, в творчестве Сабатини, а в совершенно искаженной интерпретации его биографии в советской истории, но это офф топ.) По этому к делу.
(Koroed)..наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных)..
Дело вот в чём. КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ (Шулхан арух буквально переводится как «накрытый стол»; если ошибся меня поправят) не может ни каким образом являться священной книгой, тем более у сионистов. Похоже вы не очень разбираетесь в вопросе. Слушайте сюда.
Священной книгой (как Библия или Коран) в иудаизме является Тора. Причём есть письменная Тора (Тора ше-бихтав) - Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом (Хумаше) и устная Тора (Тора шебеальпэ). В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения. Это называется Галаха (еврейск. - закон, норма). Так вот к галахе и относится Шулхан арух, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро в XVI веке. Его труд — это норма практической юриспруденции иудаизма. И может (и является) авторитетным, но ни как не священным. Законы ведь меняются, если становятся не актуальны. Не так ли?
Ну а СИОНИЗМ (ционут) - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Понимаете? Это разные вещи - сионизм и иудаизм. И если говорить о сионизме, то прочтите Т. Герцля «Еврейское государство». Если найдёте там что "семя гоев сравнивается с семенем животных" обязательно напишите.
PS: Каганович, к стати открещивался от своего еврейства, как и Троцкий. Я социал-демократ © Каганович Л. М.
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда
. И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей. Теперь, когда всё более - менее прояснилось (хотя я и не согласен с вашей оценкой Чезаре Борджа и дело тут не только, и не столько, в творчестве Сабатини, а в совершенно искаженной интерпретации его биографии в советской истории, но это офф топ.) По этому к делу.
(Koroed)..наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных)..
Дело вот в чём. КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ (Шулхан арух буквально переводится как «накрытый стол»; если ошибся меня поправят) не может ни каким образом являться священной книгой, тем более у сионистов. Похоже вы не очень разбираетесь в вопросе. Слушайте сюда.
Священной книгой (как Библия или Коран) в иудаизме является Тора. Причём есть письменная Тора (Тора ше-бихтав) - Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом (Хумаше) и устная Тора (Тора шебеальпэ). В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения. Это называется Галаха (еврейск. - закон, норма). Так вот к галахе и относится Шулхан арух, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро в XVI веке. Его труд — это норма практической юриспруденции иудаизма. И может (и является) авторитетным, но ни как не священным. Законы ведь меняются, если становятся не актуальны. Не так ли?
Ну а СИОНИЗМ (ционут) - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Понимаете? Это разные вещи - сионизм и иудаизм. И если говорить о сионизме, то прочтите Т. Герцля «Еврейское государство». Если найдёте там что "семя гоев сравнивается с семенем животных" обязательно напишите.
PS: Каганович, к стати открещивался от своего еврейства, как и Троцкий. Я социал-демократ © Каганович Л. М.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 1:23:45 AM
Господа, на подфоруме "События в России" есть тема "Антисемитизм" в России. Просьба обсуждение данных вопросов перенести туда. Иначе из этой темы оно просто будет удалено бесследно. Я предупредила.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 1:30:05 AM
(Квадрат @ 29.01.2007 - время: 02:41) На мой взгляд, развитой социализм, лучше, нынешнего бандитского, оголтелого капитализма.
Лучше. Но на данном этапе лучше развитой капитализм с развитыми социальными программами.
Лучше. Но на данном этапе лучше развитой капитализм с развитыми социальными программами.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 1:35:21 AM
(Chezare @ 28.01.2007 - время: 21:18) (Koroed @ 29.01.2007 - время: 00:37) Ответ Chezare
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда . И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей.
Теперь, когда всё более - менее прояснилось (хотя я и не согласен с вашей оценкой Чезаре Борджа и дело тут не только, и не столько, в творчестве Сабатини, а в совершенно искаженной интерпретации его биографии в советской истории, но это офф топ.) По этому к делу.
(Koroed)..наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных)..
Дело вот в чём. КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ (Шулхан арух буквально переводится как «накрытый стол»; если ошибся меня поправят) не может ни каким образом являться священной книгой, тем более у сионистов. Похоже вы не очень разбираетесь в вопросе. Слушайте сюда.
Священной книгой (как Библия или Коран) в иудаизме является Тора. Причём есть письменная Тора (Тора ше-бихтав) - Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом (Хумаше) и устная Тора (Тора шебеальпэ). В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения. Это называется Галаха (еврейск. - закон, норма). Так вот к галахе и относится Шулхан арух, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро в XVI веке. Его труд — это норма практической юриспруденции иудаизма. И может (и является) авторитетным, но ни как не священным. Законы ведь меняются, если становятся не актуальны. Не так ли?
Ну а СИОНИЗМ (ционут) - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Понимаете? Это разные вещи - сионизм и иудаизм. И если говорить о сионизме, то прочтите Т. Герцля «Еврейское государство». Если найдёте там что "семя гоев сравнивается с семенем животных" обязательно напишите.
PS: Каганович, к стати открещивался от своего еврейства, как и Троцкий. Я социал-демократ © Каганович Л. М.
До чего приятно общаться с грамотным человеком...
Начнём, любезный Koroed, с того, что мой ник не Цезарь (по английски Цезарь пишется так - Caesar) и связан он не с кесарем древнего Рима, а с другим политическим деятелем Италии - Чезаре Борджа (Chezare Bordzha).
Вот этот деятель уж точно - наследил! Вся Италия наверняка давилась от хохота, узнав, что сей отравитель корчится от собственного яда
. И хотя сам выжил, но своего покровителя Папу Римского, своего родного папашу этим же ядом и угробил , став ещё и отцеубийцей. Теперь, когда всё более - менее прояснилось (хотя я и не согласен с вашей оценкой Чезаре Борджа и дело тут не только, и не столько, в творчестве Сабатини, а в совершенно искаженной интерпретации его биографии в советской истории, но это офф топ.) По этому к делу.
(Koroed)..наши почитатели "Шулхан аруха"(это священная сионисткая книга, где семя гоев сравнивается с семенем животных)..
Дело вот в чём. КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ (Шулхан арух буквально переводится как «накрытый стол»; если ошибся меня поправят) не может ни каким образом являться священной книгой, тем более у сионистов. Похоже вы не очень разбираетесь в вопросе. Слушайте сюда.
Священной книгой (как Библия или Коран) в иудаизме является Тора. Причём есть письменная Тора (Тора ше-бихтав) - Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом (Хумаше) и устная Тора (Тора шебеальпэ). В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения. Это называется Галаха (еврейск. - закон, норма). Так вот к галахе и относится Шулхан арух, созданный Иосефом бен Эфраимом Каро в XVI веке. Его труд — это норма практической юриспруденции иудаизма. И может (и является) авторитетным, но ни как не священным. Законы ведь меняются, если становятся не актуальны. Не так ли?
Ну а СИОНИЗМ (ционут) - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Понимаете? Это разные вещи - сионизм и иудаизм. И если говорить о сионизме, то прочтите Т. Герцля «Еврейское государство». Если найдёте там что "семя гоев сравнивается с семенем животных" обязательно напишите.
PS: Каганович, к стати открещивался от своего еврейства, как и Троцкий. Я социал-демократ © Каганович Л. М.
До чего приятно общаться с грамотным человеком...
Koroed
Специалист
1/29/2007, 11:24:08 PM
Ответ Vit и Chezare
Странные вы, господа борцы с антисемитизьмом. Вот Vit целый год страдал от того, что никто не дал ему цитату из Шулхан аруха. Я дал Вам цитату, дал ссылку на "Письмо 500-5000-15000"
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
где есть ссылки на первоисточник. Причём даже на 2 источника: один вариант - это оттредактированный для еврейской школы на русском языке с изъятием части текста, наиболее оскорбительного для аборигенов. Но и здесь господин Назаров накопал достаточно расистких высказываний. И ссылка на второй, полный вариант, переведённый на русский ещё в 1906 году. Где и обитается та злополучная фраза о семени неиудеев как семени животных. И который, идеально полный вариант, будет изучаться в ешивах:
сокращённое издание иудейского свода законов «Шулхан арух», составленного несколько столетий назад на основе «Талмуда» и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».
Но на меня претензии и что путаю иудаизм с сионизмом, святость с авторитетом, и вопросы читал ли я сам этот Шулхан арух, и требование найти эту фразу в трудах Гёрцля, и вообще плаваю в этом вопросе. Извините, а если бы не плавал в этих вопросах, знал бы различие Торы, Галаты и Шульхан аруха, сам бы нашёл эту фразу по ссылке Назарова, то вы бы, господа Vit и Chezare, согласились бы со мной? Господин Назаров в этом явно разбирается, даже, возможно, читает древнееврейские тексты. То есть, скорее всего гораздо компетентнее вас в этом вопросе. Но вы с ним, по моему, не согласны. И в конце концов я первым спросил читал ли господин Vit этот идеально полный вариант Шульхан арух в оригинале? Может ли он поклясться, что в этом полном варианте таких фраз нет? Как то подозреваю, что этим языком господин Vit не владеет, оригиналом этого Шульхан аруха тоже, и вынужден доверять каким-нибудь авторитетам. Ну и чем господин Назаров хуже? По крайней мере он отстоял свою правоту в судах. Я даже не собираюсь читать текст перевода 1906 года по ссылке Назарова. Этим уже занималась куча народу, причём на судебных процессах. И если бы господин Назаров посмел бы в этом вопросе наврать, то наверняка сел бы в тюрьму по закону об экстремизме.
Можно, конечно утверждать, что этот, так называемый перевод из серии "Протоколов ..." или "Катехезиса ...". Пожалуста. Но тогда что имел ввиду глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган, когда ляпал:
Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
Или это тоже Назаров придумал?
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
Странные вы, господа борцы с антисемитизьмом. Вот Vit целый год страдал от того, что никто не дал ему цитату из Шулхан аруха. Я дал Вам цитату, дал ссылку на "Письмо 500-5000-15000"
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
где есть ссылки на первоисточник. Причём даже на 2 источника: один вариант - это оттредактированный для еврейской школы на русском языке с изъятием части текста, наиболее оскорбительного для аборигенов. Но и здесь господин Назаров накопал достаточно расистких высказываний. И ссылка на второй, полный вариант, переведённый на русский ещё в 1906 году. Где и обитается та злополучная фраза о семени неиудеев как семени животных. И который, идеально полный вариант, будет изучаться в ешивах:
сокращённое издание иудейского свода законов «Шулхан арух», составленного несколько столетий назад на основе «Талмуда» и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание (курсив наш):
«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».
Но на меня претензии и что путаю иудаизм с сионизмом, святость с авторитетом, и вопросы читал ли я сам этот Шулхан арух, и требование найти эту фразу в трудах Гёрцля, и вообще плаваю в этом вопросе. Извините, а если бы не плавал в этих вопросах, знал бы различие Торы, Галаты и Шульхан аруха, сам бы нашёл эту фразу по ссылке Назарова, то вы бы, господа Vit и Chezare, согласились бы со мной? Господин Назаров в этом явно разбирается, даже, возможно, читает древнееврейские тексты. То есть, скорее всего гораздо компетентнее вас в этом вопросе. Но вы с ним, по моему, не согласны. И в конце концов я первым спросил читал ли господин Vit этот идеально полный вариант Шульхан арух в оригинале? Может ли он поклясться, что в этом полном варианте таких фраз нет? Как то подозреваю, что этим языком господин Vit не владеет, оригиналом этого Шульхан аруха тоже, и вынужден доверять каким-нибудь авторитетам. Ну и чем господин Назаров хуже? По крайней мере он отстоял свою правоту в судах. Я даже не собираюсь читать текст перевода 1906 года по ссылке Назарова. Этим уже занималась куча народу, причём на судебных процессах. И если бы господин Назаров посмел бы в этом вопросе наврать, то наверняка сел бы в тюрьму по закону об экстремизме.
Можно, конечно утверждать, что этот, так называемый перевод из серии "Протоколов ..." или "Катехезиса ...". Пожалуста. Но тогда что имел ввиду глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган, когда ляпал:
Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания..., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.
Или это тоже Назаров придумал?
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
DELETED
Акула пера
1/29/2007, 11:56:16 PM
(Koroed @ 29.01.2007 - время: 19:24) Ответ Vit и Chezare
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
Как то подозреваю, что этим языком господин Vit не владеет, оригиналом этого Шульхан аруха тоже, и вынужден доверять каким-нибудь авторитетам.
Или это тоже Назаров придумал?
Я этим языком пользуюсь ежедневно, и оригинал читал. И ничего подобного там не нашел. Но это - правда отдельная тема. Она есть на форуме "Дом мира". Приходите - обсудим.
Странные вы, господа борцы с антисемитизьмом. Вот Vit целый год страдал от того, что никто не дал ему цитату из Шулхан аруха. Я дал Вам цитату, дал ссылку на "Письмо 500-5000-15000"
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
где есть ссылки на первоисточник.
Та не ссылки, а цитаты , причём с коментариями, не имеющими ничего общешго с текстом и смыслом написанного...
Я уже очень много об этом писал...
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
Как и любые религиозно или идеологически направленные школы... Кроме, конечно, коммунистической идеологии, которая утверждает - все люди братья. И Вы, за Ваши высказывания, пойдёте снег в Тайге расчищать....
"Можно верить и в отсутствие веры.."(с)
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
Как то подозреваю, что этим языком господин Vit не владеет, оригиналом этого Шульхан аруха тоже, и вынужден доверять каким-нибудь авторитетам.
Или это тоже Назаров придумал?
Я этим языком пользуюсь ежедневно, и оригинал читал. И ничего подобного там не нашел. Но это - правда отдельная тема. Она есть на форуме "Дом мира". Приходите - обсудим.
Странные вы, господа борцы с антисемитизьмом. Вот Vit целый год страдал от того, что никто не дал ему цитату из Шулхан аруха. Я дал Вам цитату, дал ссылку на "Письмо 500-5000-15000"
https://www.russia-talk.com/rf/Nazarov-obr.htm
где есть ссылки на первоисточник.
Та не ссылки, а цитаты , причём с коментариями, не имеющими ничего общешго с текстом и смыслом написанного...
Я уже очень много об этом писал...
Впрочем, эта тема действительно не отсюда. А чтобы вернуться к теме, то если коммунисты вернутся к власти, такого рода сионисткие школы будут несомненно закрыты.
Как и любые религиозно или идеологически направленные школы... Кроме, конечно, коммунистической идеологии, которая утверждает - все люди братья. И Вы, за Ваши высказывания, пойдёте снег в Тайге расчищать....
"Можно верить и в отсутствие веры.."(с)