Воспоминание о будущем.

(Fabregas @ 14.02.2006 - время: 11:17) Либо мы опять закроемся от запада и будем жить по форумуле "сегодня он танцет джаз,а завтра родину продаст" т.е полная изоляция,либо будем жить как и живем,только у власти будут коммунисты.
Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.

(first @ 14.02.2006 - время: 15:46) Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.
Что-то больно пессимистично! Почти весь мир в ВТО-ан нет, вечно третий путь искать надобно!

(ufl @ 15.11.2005 - время: 16:22) Представьте, что коммунисты пришли к власти. Победили на выборах или устроили переворот. Что будет? Каков ваш прогноз?
Не мною сказано, но сказано недурно:


Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.

Вот это и будет. Исключение может быть только в одном случае: приходит сила, напоминающая Компартию Франции - то есть, называющая себя коммунистической, но на деле таковой (в нашенском значении этого слова) не являющаяся.

(Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 15:44)
Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.

Ну тогда я самого себя понять не могу. Помоги разобраться, почему значительная часть трудящихся в России предпочитают социалистический образ жизни? Госпожа Immortal уже указывала мне причину в моем личном садомазохизме и в ностальгии. Никакими извращениями я не страдаю.

(Semchik @ 14.02.2006 - время: 15:00) Почти весь мир в ВТО-ан нет, вечно третий путь искать надобно!
Объясняю на пальцах - ВТО заинтересована в расширении рынка сбыта СВОЕЙ продукции и конкуренты со стороны НАШИХ производителей им не нужны, поэтому наша страна будет использоваться только в виде:
1. рынка сбыта
2. сырьевого и территориального донора
3. источника дешевой рабсилы
(Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 15:44)Утверждаю, что коммунисты являются злейшими врагами не только России, но и всего человечества. Это они продемонстрировали и в России, и в Китае, и в Кампучии. Они продемонстрировали это в десятках других стран. Все без исключения коммунистические режимы были и есть репрессивные. Не предложено ни одной коммунистической модели, которая имела бы устойчивость вне полицейского аппарата подавления.
Не надо путать идеологию и режим, пользующийся идеологией для управления населением. Таким образом можно и христианскую религию пронести как репрессивную.
Научитесь думать не чужими шаблонами, а своей головой - в чем главная идея коммунизма и социализма:
1. управление государством представителями народа (а не властными кланами) - чем не демократия?
2. Бесклассовое общество - равенство перед законом ВСЕХ (и депутата и сантехника )
3. социальные гарантии народу (бесплатное образование, здравоохранение, гарантия занятости, трудоохранные нормы и тд)
4. справедливое распределение - от каждого по способностям, каждому по труду.
Лично меня вполне устраивают эти принципы и при некоторых дополнительных условиях типа полной ответственности власти за свои действия готов поддержать такое гос.устройство не только на выборах

В чем идея капитализма (а так же "корпоративизма") - примитивное получение прибыли любыми средствами, то есть банальная жажда наживы. Больше никаких идей нет. Нае*и ближнего своего или он нае*ет тебя....
Лично мне не подходит такая идеология.

Относительно режимов - во-первых готовых рецептов нет и потому естесственно что сразу как надо не построишь, да и людям надо созреть чтоб построить справедливое общество. Во-вторых эта идеология (коммунистическая), так же как и христианская, оказалась очень притягательна для масс, так как обещала не много, ни мало как БУДУЩЕЕ людям, которым уже и надеяться в этой жизни было не на что (а таких было минимум 90% населения, так как вся власть и деньги сосредоточенны в узких кланах, которые совсем не хотят делиться ни тем, ни другим) и потому очень удобна для управления людьми.
Просто это надо учитывать в работе...

Про то что коммунизм - утопия: идеалы для того и существуют чтоб к ним стремиться... иначе надо было сидеть на дереве, жрать бананы и крутить хвосты макакам

Закрыться экономически от запада - единственный реальный способ вылезти из задницы

(first @ 14.02.2006 - время: 14:46) (Fabregas @ 14.02.2006 - время: 11:17) Либо мы опять закроемся от запада и будем жить по форумуле "сегодня он танцет джаз,а завтра родину продаст" т.е полная изоляция,либо будем жить как и живем,только у власти будут коммунисты.
Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.
БРАВО ! ! !

(Fater @ 15.02.2006 - время: 03:36)
Либо мы экономически отгораживаемся от мировой экономики, либо вступаем в ВТО и медленно вымираем. И коммунисты здесь непричем.
БРАВО ! ! !

Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.

(first @ 14.02.2006 - время: 18:12) почему значительная часть трудящихся в России предпочитают социалистический образ жизни?
Что-же тут странного? Всех любителей капитализма сгноили и выгнали, только любители социализма и остались!

nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?

Вот вирус, пограничное между жизнью и неживой природой образование. Он показывает возможности нарушения чужой программы. Вирус приспособился эксплуатировать определенный вид живых клеток, «умеет» их находить, цепляться к их оболочке. Прицепившись, он проталкивает в клетку всего одну молекулу - РНК, в которой записаны команды по «производству» вирусов. И в клетке возникает тайное, теневое правительство, которое подчиняет своей воле всю жизнедеятельность огромной системы (клетка по сравнению с вирусом - это целая страна). Все ресурсы клетки направлены теперь на выполнение команд, записанных во внедренной в нее матрице. Сложные производственные системы клетки переналаживаются на выпуск сердечников вируса и на то, чтобы одеть их в белковую оболочку, после чего истощенная клетка погибает. (Учебник биологии)

В других случаях, наоборот, паразит своей «химической информацией» (какими-то выделениями) программирует поведение эксплуатируемых им существ. Иногда эффективность этого программирования бывает так высока, что впору говорить о гипнотическом воздействии. Это особенно поражает, когда по программе действуют большие массы организмов, например, у «социальных», живущих большими колониями насекомых. Так, например, устроились в муравейниках крошечные жучки - жуки Ломехуза .
Своими манерами и движениями жучки Ломехуза очень напоминают муравьев и хорошо владеют их языком жестов. Солидарные и трудолюбивые муравьи по первой же просьбе дают корм собрату. Муравей выражает эту просьбу, определенным образом постукивая товарища. Жучки «освоили» эти жесты и легко выманивают пищу. Но они прожорливы, и обязывают целые отряды муравьев переключиться на их кормежку. На теле у жучков есть пучки золотистых волосков, на которых скапливаются выделения. Рабочие муравьи слизывают эти выделения и утрачивают всякий здравый смысл . Они начинают выкармливать жучков и их личинок с таким рвением, что оставляют без корма и собратьев, и даже собственные личинки. Возлюбив пришельцев, сами они впадают в полное уничижение, вплоть до того что скармливают жучкам муравьиные яйца, оставаясь без потомства. А если муравейнику грозит опасность, они спасают личинок жука, бросая своих.
(Муравьи)

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 02:25) Научитесь думать не чужими шаблонами, а своей головой - в чем главная идея коммунизма и социализма:
1. управление государством представителями народа (а не властными кланами) - чем не демократия?
2. Бесклассовое общество - равенство перед законом ВСЕХ (и депутата и сантехника )
3. социальные гарантии народу (бесплатное образование, здравоохранение, гарантия занятости, трудоохранные нормы и тд)
4. справедливое распределение - от каждого по способностям, каждому по труду.
Лично меня вполне устраивают эти принципы и при некоторых дополнительных условиях типа полной ответственности власти за свои действия готов поддержать такое гос.устройство не только на выборах


Меня тоже устраивает. Только ты описал современную Швейцарию, а не СССР и не Камбоджу при Пол Поте.

(first @ 15.02.2006 - время: 09:45) Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.
Что не мешает им членствовать в ВТО.

(Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 16:26) Меня тоже устраивает. Только ты описал современную Швейцарию, а не СССР и не Камбоджу при Пол Поте.
Дык он живёт в СССР, а думает, что в Швейцарии!

(Semchik @ 15.02.2006 - время: 11:34) nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?
1.Жизнь не доказала утопичность теории - она доказала дерьмовость получивших власть людей, вот и всё... И это надо учитавать при построении общества - ни у одного человека не должно быть власти без адекватной ответственности.

2.Эти страны слишком мелкие для того, чтоб их опыт подошёл к России.
Хорошо устраивать полный соцпакет за счет процентов за обслуживание банковских вкладов со всего мира (Швейцария)
За счет чего живут Дания и Швеция - не в курсе, но знаю что в Швеции практически социализм - все крупные предприятия национализированны.

Мне нравится Норвегия, где, как я уже писал, деньги от добычи нефти кладутся на личный счет каждого гражданина страны...

(Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 16:03) (first @ 15.02.2006 - время: 09:45) Кстати запад это не отдельная высокоразвитая страна. Страны запада частенько прибегали к политике протекционизма для защиты своей экономики.
Что не мешает им членствовать в ВТО.
Объясните мне, глупому, какая польза отдельно взятой стране под именем РОССИЯ от членства в ВТО?
Как мне представляется, выгоды минимальны и довольно туманны, а убытки... , вся страна будет в проигрыше, кроме обычной, узкой, нашей прослойки.

(nightbear @ 16.02.2006 - время: 02:01) (Semchik @ 15.02.2006 - время: 11:34) nightbear, теория-это одно, практика-это совсем другое! И нафига нам теория, которую практика перечёркивает?
А жизнь доказала неработоспособность и утопичночть идеи коммунизма?
Чем вам не нравится капитализм в Швеции? Дании? Швейцарии?
1.Жизнь не доказала утопичность теории - она доказала дерьмовость получивших власть людей, вот и всё...
Систему следует признать тем менее совершенной, чем менене эффективна в ней "защита от дурака" - в данном случае, от неадекватной личности (личностей), получившей власть.

(nightbear @ 16.02.2006 - время: 02:01)

2.Эти страны слишком мелкие для того, чтоб их опыт подошёл к России.
Хорошо устраивать полный соцпакет за счет процентов за обслуживание банковских вкладов со всего мира (Швейцария)

Ладно, не Швейцария - Великобритания.

(Fabregas @ 16.02.2006 - время: 10:43) А что плохого в том что Россия может вступить в то же ВТО или Евросоюз,все ведущие страны заподной европы туда входят и ничего живут,причем не так плохо,проблема в том ,что Россия вечно ищет свои пути,а не идет по шаблонам ,которые придуманны до нас.
Ээээххх, Европа... Отстал ты от жизни на Родине! Напоминаю и объясняю: противники интеграции в мировую цивилизацию - это такие патриотически настроенные граждане, которые говорят, что у нас тут у всех в России руки и головы под фаллоимитаторы заточены, поэтому конкурировать с приличными народами мы не в состоянии, а значит при любом свободном контакте будем порабощены ими. Единственным способом этого избежать является постройка китайско-берлинской стены и тихое сидение за оной. А лучше для верности ещё и одеялом накрыться.

(Бесвребро @ 16.02.2006 - время: 11:56) Единственным способом этого избежать является постройка китайско-берлинской стены и тихое сидение за оной. А лучше для верности ещё и одеялом накрыться.
По-моему, Россия это уже проходила!
Но опять хочет наступить на те-же грабли. А народ затюкали и они как попки повторяют басню о рабстве.
Эх, лаптёжники......

То что страны запада в ВТО существуют нормально не означает, что такое же будет и у нас. Интегрироваться в какую-либо внешнюю экономическую систему можно, лишь создав сначала у себя подобие этой системы. Тогда этот процесс пройдет безболезненно. А расчеты на то, что Европа повысит уровень нашей жизни необоснованы. Нам нечего дать им взамен. По поводу конкурентоспособности нашей промышленности я уже достаточно тут писал.

(first @ 16.02.2006 - время: 13:11) Интегрироваться в какую-либо внешнюю экономическую систему можно, лишь создав сначала у себя подобие этой системы.
Есть резон в твоих словах! И в этом контексте замечу: в политике, проводимой в стране, я вижу руку мастера; жить, как люди нам не надо, потому что для этого сначала надо зажить как люди. А мы как люди не живём. Значит нечего нам и пытаться как люди жить, будь всё как есть.

Надеюсь, first, ты это на свой счёт не принял - сам понимаешь, иронизирую я отнюдь не над тобой: вообще, этот мой пост уместнее было бы разместить в теме "Что вы думаете о политике Путина".