Трагедия Булгарии

Гибель "Булгарии". Опять человек проиграл в борьбе с отказавшей машиной и силами природы.

И среди суеты одних, попыток переложить ответственность на кого угодно, кроме себя, и среди боли других, и безответных вопросов к небу: "Почему ты это допустил?" мы, по русской традиции, среди этого негатива и разгильдяйства, не отдаем должное тем, кто в этой проигранной нами битве со стихией вел себя в высшей степени достойно. Тех членов команды, которые до последнего пытались спасти пароход и людей на нём. Тех, кто до последнего стоял на мостике, кто до последнего боролся за живучесть судна. Да, боролись, но проиграли. А у нас в стране во все времена принято чествовать только победителей.

А я, независимо от конечного результата, уважаю этих моряков. Так же как и водолазов, проделавших в последствии трудную и опасную работу. Какими деньгами и побрякушками на ленточках можно оценить то, что человек рискует жизнью ради своих представлений о чести и порядочности? Именно такими людьми может гордиться любая страна.

И еще. Виктор Олерский, замминистра транспорта. Среди всеобщей ненависти к чиновникам вдруг на экране телевизора появляется уставший, плохо выбритый человек в комбинезоне и резиновых сапогах, который утром, вечером, ночью в телевизионную камеру исключительно понятно и грамотно рассказывает о том, чем занимается - о технической ситуации вокруг подъема судна.

Я думаю, наряду с подъемом "Булгарии", мы присутствовали при восхождении яркой звезды на политическом небосклоне нашей страны - Виктор Олерский.

(Пловец @ 24.07.2011 - время: 11:40)

И еще. Виктор Олерский, замминистра транспорта. Среди всеобщей ненависти к чиновникам вдруг на экране телевизора появляется  уставший, плохо выбритый человек  в комбинезоне и резиновых сапогах, который утром, вечером, ночью  в телевизионную камеру исключительно понятно и грамотно  рассказывает о том, чем занимается - о технической ситуации вокруг подъема судна.

Я думаю, наряду с подъемом "Булгарии", мы присутствовали при восхождении яркой звезды на политическом небосклоне нашей страны - Виктор Олерский.
Спец... все остальные менагеры...

Я знаком с одним бывшим старшим судовым механиком... так вот его комментарии просты и понятны... он ставит под сомнение компитентность капитана...капитан не имел права выходить в рейс на одной исправной машине...

(Opium99 @ 26.07.2011 - время: 16:08) Я знаком с одним бывшим старшим судовым механиком... так вот его комментарии просты и понятны... он ставит под сомнение компитентность капитана...капитан не имел права выходить в рейс на одной исправной машине...
А было интервью капитана, холдившего на аналогичных судах, так он говорил, что и с одним двигателем можно нормально управлять судном.

А ещё говорили, что капитан "Булгарии" неудачно её развернул к волне, а иллюминаторы задраены не были, крен, хлебнули воды...

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:27)
А было интервью капитана, холдившего на аналогичных судах, так он говорил, что и с одним двигателем можно нормально управлять судном.

А ещё говорили, что капитан "Булгарии" неудачно её развернул к волне, а иллюминаторы задраены не были, крен, хлебнули воды...
А, почему арестовали работника камского речного регистра? JFK2006, можно и без тормазов ездить...но до поры до времени...запрещено выходить в навигацию с неисправной машиной...

(Opium99 @ 26.07.2011 - время: 17:11) А, почему арестовали работника камского речного регистра? JFK2006, можно и без тормазов ездить...но до поры до времени...запрещено выходить в навигацию с неисправной машиной...
Потому что это две разные вещи.
Да, положим, разрешать судну выходить в рейс нельзя было ввиду его технического состояния. Но это момент формальный.

Именно, если использовать пример с тормозами.
С неисправными тормозами нельзя ездить. Запрещено.
Но если авария случилась не по причине неисправных тормозов, а по другой причине? Например, из-за превышения скорости или выезда на полосу встречного движения. Тормоза тут будут ни при чём.

Так же и с судном - нужно установить причину катастрофы.

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 17:37)
Да, положим, разрешать судну выходить в рейс нельзя было ввиду его технического состояния. Но это момент формальный.

Именно, если использовать пример с тормозами.
С неисправными тормозами нельзя ездить. Запрещено.
Эта "формальность" стоила жизни пассажирам...

Про тормоза я не просто так сказал...двумя машинами легче отробатывать маневры...у теплохода было два гребных винта... один не работал... встав поперек волны у теплохода не хватило времени и мощности двигателей что бы вовремя исполнить маневр..на воде тормозят витном или винтами...

Opium99, мы этого не знаем, кто как там встал. Это лишь гипотеза.

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:27)
А было интервью капитана, холдившего на аналогичных судах, так он говорил, что и с одним двигателем можно нормально управлять судном.
Управлять можно. НО!!! Выходить в море ЛЮБОМУ кораблю, даже военному ЗАПРЕЩЕНО при наличии ЛЮБОЙ неисправности, даже если просто какая-то лампочка на мнемосхеме не горит.
Булгария не должна была выходить в море.

(Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 01:40) Управлять можно. НО!!! Выходить в море ЛЮБОМУ кораблю, даже военному ЗАПРЕЩЕНО при наличии ЛЮБОЙ неисправности, даже если просто какая-то лампочка на мнемосхеме не горит.
Булгария не должна была выходить в море.
А как же флот российский-то плавает?! Аж, до Африки доходит!
"Курск" именно из-за этого погиб, Витя! Из-за этого. Но никого из адмиралов не посадили.

(JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 19:53) (Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 01:40) Управлять можно. НО!!! Выходить в море ЛЮБОМУ кораблю, даже военному ЗАПРЕЩЕНО при наличии ЛЮБОЙ неисправности, даже если просто какая-то лампочка на мнемосхеме не горит.
Булгария не должна была выходить в море.
А как же флот российский-то плавает?! Аж, до Африки доходит!
"Курск" именно из-за этого погиб, Витя! Из-за этого. Но никого из адмиралов не посадили.
В военном флоте корабль у которого неисправна резервная ходовая машина НИКОГДА в море не выпустят. Нашему кораблю отложили выход из-за того что под компрессором стояла баночка для сбора капелек масла. Сделали вывод что с компрессора течет масло и корабль к выходу в море не готов. Пришлось снимать патрубок с соседнего корабля, который в море не собирался. После плавания отдали обратно. Каждый флагманский специалист штаба докладывает комдиву о готовности данного корабля к выходу в море.
Насчет Курска рискуешь ввязаться в долгую беседу. Там что, одна турбина не работала или один из двух реакторов "растопить" не смогли?

Витя, ты же сказал: "даже военному ЗАПРЕЩЕНО при наличии ЛЮБОЙ неисправности, даже если просто какая-то лампочка на мнемосхеме не горит".

Я не хочу ввязываться в разговоры о "Курске". Мне с "Курском" всё ясно. Скажу лишь одно - по делу "Курска" была проведена масса экспертиз. Высококлассными специалистами. И только после этого было принято решение.

А по делу "Булгарии" сразу всё определили! От чего, что и как. И уже определили, кто виноват, кто сидеть будет.

Растёт, растёт мастерство прокуроров!

(JFK2006 @ 28.07.2011 - время: 13:27) Витя, ты же сказал: "даже военному ЗАПРЕЩЕНО при наличии ЛЮБОЙ неисправности, даже если просто какая-то лампочка на мнемосхеме не горит".





Да, это так. Лампочка на мнемосхеме это важная информация о состоянии механизма.

Я не хочу ввязываться в разговоры о "Курске". Мне с "Курском" всё ясно. Скажу лишь одно - по делу "Курска" была проведена масса экспертиз. Высококлассными специалистами. И только после этого было принято решение.
И решение было принято такое, которое мог заранее предсказать любой. Наказать всех по командной и минно-торпедной линии вплоть до командующего флотом.


А по делу "Булгарии" сразу всё определили! От чего, что и как. И уже определили, кто виноват, кто сидеть будет.Растёт, растёт мастерство прокуроров!
Что, уже приговор вынесли?

(Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 00:54) Нашему кораблю отложили выход из-за того что под компрессором стояла баночка для сбора капелек масла. Сделали вывод что с компрессора течет масло и корабль к выходу в море не готов. Пришлось снимать патрубок с соседнего корабля, который в море не собирался. После плавания отдали обратно. Каждый флагманский специалист штаба докладывает комдиву о готовности данного корабля к выходу в море.

Тут раз на раз не приходится. У меня был случай, когда надо было выйти в море и пасти зашедший в Японское море "Мидуэй". В дивизии не было НИ ОДНОГО полностью исправного корабля. Некомплект личного состава. И что? Собрали по тревоге один экипаж. Назначили одну лодку, которая пойдет. При вводе ГЭУ выяснили, что у нее посторонние шумы в одной турбине. А флагманский механик уже получил приказ на уход в запас. Он и подписал в турбинном журнале готовность к выходу с припиской: " Если турбина выйдет из строя - остановить и идти на одной". И пошли. Отследили "Мидуэй" до захода в Сосэбо и вернулись. Это было где-то в конце 70-х.

(mjo @ 28.07.2011 - время: 16:37) У меня был случай, когда надо было выйти в море и пасти зашедший в Японское море "Мидуэй".


Ну, это уже выполнение боевой задачи, а не боевая подготовка. Тут как в войну хоть на веслах, но выходи.

Он и подписал в турбинном журнале готовность к выходу с припиской: " Если турбина выйдет из строя - остановить и идти на одной". 
Правильно подписал. Не подкопаешься. Логично что если в море выйдет из строя одна турбина, надо идти на оставшейся. А что, у вас две турбины было?

(Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 15:14) Что, уже приговор вынесли?
Конечно! Люди арестованы. В России это означает на 99,99%, что они будут сидеть.
И перечитай тему. Начиная с первого сообщения. Многим уже всё про всё ясно.

(Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 16:51) Правильно подписал. Не подкопаешься. Логично что если в море выйдет из строя одна турбина, надо идти на оставшейся. А что, у вас две турбины было?
Две. И два реактора. 675 проект, который устарел уже тогда, когда я на него пришел. Ты должен знать. Это та самая гвардейская посуда, которая столкнулась с "Академиком Бергом".

(mjo @ 28.07.2011 - время: 19:58)
Две. И два реактора. 675 проект, который устарел уже тогда, когда я на него пришел.
К-56. 1965 года постройки, в аварию попала в 1972-м
7 лет было лодке, а для Вас она уже устаревшая. Действительно в СССР так и было. Корабли строились, старые заменялись новыми и 7 лет для корабля в сознании моряков это уже много.
Но после перестройки у кораблей открылось второе дыхание. Эффективные собственники умеют бережно эксплуатировать и 60-летние корабли.

(LinaKreiger @ 14.07.2011 - время: 12:02)предпосылок к этой катастрофе была масса.
но, самая главная, что Речной Регистр при классификации судов по классу "О" (озерный) не учитывает реальные гидрографические условия их плавания.

Куйбышевское водохранилище (которое получилось уже после постройки данного парохода и значительно позже его проектирования) это вполне себе -МОРЕ.
Там волнение до3м - нередкость.
"речной регистр" допускал вероятность попадания в подобные условия- для судна с осадкой 1,9м, без разделения корпуса на водонепроницаемые отсеки.
После появления подобных водохранилищ в конце 50-начале 60х требования к судам- не пересматривались. А их проектировали для совсем других водоемов.


Это пример того, что в теме есть очень хорошие посты, написанные по существу. А есть об "Адмирале Нахимове", "Курске", о лодках проекта 675 и даже об авианосце "Мидуэй". "Заговорить" можно любую тему.

При чем тут возраст парохода? Если капитан взял в рейс своих двоих детей и жену, если семья боцмана была на борту - уверены ли были эти моряки, что они дойдут до берега ? Уверены ли они были в техническом состоянии судна ?

Другое дело - а какой прогноз погоды им дали перед выходом? Какая скорость ветра была при выходе из порта и при крушении ? А при порывах ?

Мы все видим, как в последние годы меняется погода у нас в средней полосе. И также видим насколько ненадежны метеопрогнозы.

Так насколько был верным прогноз погоды при выходе "Булгарии" в рейс?

(Пловец @ 29.07.2011 - время: 03:32) Это пример того, что в теме есть очень хорошие посты, написанные по существу. А есть об "Адмирале Нахимове", "Курске", о лодках проекта 675 и даже об авианосце "Мидуэй".



Есть плохие посты, есть хорошие посты, есть посты обсуждающие качество других постов, есть посты обсуждающие качество обсуждающих качество других постов. Хорошие они или плохие? Решат модераторы.


Так насколько был верным прогноз погоды при выходе "Булгарии" в рейс?
А какие ограничения данного корабля по погоде? Могут ли они плавать в грибной дождь или в грозу?
Блин, как всегда, сначала собственники с эксплуатанционщиками ругаются, перекладывая вину друг на друга, а в конечном итоге виноваты оказываются метеореологи.

(Пловец @ 29.07.2011 - время: 03:32) Это пример того, что в теме есть очень хорошие посты, написанные по существу. А есть об "Адмирале Нахимове", "Курске", о лодках проекта 675 и даже об авианосце "Мидуэй". "Заговорить" можно любую тему.
Всё дело в том, что Вы, с удя по всему, невнимательно читали первое сообщение. Автор темы вопрос ставит гораздо шире. Капитализм, дескать, во всём виноват, построенный Ельциным и Гайдаром.