Трагедия Булгарии

(Crazy Ivan @ 15.07.2011 - время: 17:13) Отчего же? Мы наглядно видим к чему привели попытки построения капитализма в России. А так же попытки проведения либеральных реформ. О крахе либерализма в России даже Ходорковский уже писал. То что мы имеем, это как раз и есть понятия капитализма и либерализма применительно к российским условиям.
Точно так и есть. Покойный светоч либерализма Гайдар в одном из последних интервью говорил, что не смотря на то, что либералы в России формально не у власти, но в жизнь проводится именно их экономическая программа...
А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек...
Зато как много джипов теперь ездит по улицам...

(друид @ 15.07.2011 - время: 06:57) А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества?
Ну это как посмотреть, с одной стороны так ,с другой вродь совсем другое кажется.
91 году государство под названием СССР разваливалось, вы думаете кто-то бы смог этот развал остановить и что-то бы сделать получше в таких обстоятельствах , со стороны и по прошествии времени эт конечно да, у нас многие думают что они Наполеоны и Бисмарки,говоря правильные вещи,это надо было делать так ,это так, на самом деле ж чаще всего выходит что это только пустая ни к чему не обязывающая болтовня.

(чудак @ 16.07.2011 - время: 09:30) (друид @ 15.07.2011 - время: 06:57) А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества?
Ну это как посмотреть, с одной стороны так ,с другой вродь совсем другое кажется.
91 году государство под названием СССР разваливалось, вы думаете кто-то бы смог этот развал остановить и что-то бы сделать получше в таких обстоятельствах , со стороны и по прошествии времени эт конечно да, у нас многие думают что они Наполеоны и Бисмарки,говоря правильные вещи,это надо было делать так ,это так, на самом деле ж чаще всего выходит что это только пустая ни к чему не обязывающая болтовня.
Растырить мелочь по карманам и выжимать все соки из доставшегося на халяву это лучшее, что можно было сделать? Развалить единое экономическое пространство с интегрированным производством на национальные квартиры и сидеть у одного моторы, а у другого колеса, которые теперь втюхивают друг другу с таможенными пошлинами это верх экономической мысли? Вот трагедия Булгарии и показала, чем в итоге это должно закончиться.Сейчас по 2му каналу показывают, как поднимают Булгарию с дна, а по РЕНТВ в программе Еще не вечер яхту Абрамовича за 350млн баксов. Очень символично.

Да разве дело в аффекте? А если ближе к теме идти - уже были аллегории связывающии "Булгари" и Россию, в нынешнем состоянии. Начало, которой положили ЕБН и Тимурович

(Sinnerbi @ 16.07.2011 - время: 14:34)
Растырить мелочь по карманам и выжимать все соки из доставшегося на халяву это лучшее, что можно было сделать?

Ну а что еще можно было тогда делать, вот и ловили рыбку в мутной воде.
Развалить единое экономическое пространство с интегрированным производством
Как можно было развалить то что уже было нежизнеспособным.
Вот трагедия Булгарии и показала, чем в итоге это должно закончиться
По моему это показывает только то на сколько у нас алчные люди, привыкшие из воздуха делать деньги, и коррумпированность госаппарата во всем его вертикали, что к стати и в Советское время было, просто при диком капитализме это все вылезло из тени этаким уродцем.

Еще не вечер яхту Абрамовича за 350млн баксов. Очень символично.
Были бы у вас такие деньги , вы б наверное тоже купили что то такое, правда ведь, ведь бы не отдали все эти деньги в какой ни будь благотворительный фонд, ну не кривя душой?
Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги

(чудак @ 16.07.2011 - время: 17:11) Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги
Интересно, когда Вам в карман залезает вор, Вы тоже так считаете?

Ну а что еще можно было тогда делать, вот и ловили рыбку в мутной воде.
Достойное для государственных деятелей занятие нечего сказать. Прям как в старом анекдоте. Мыкола, а що б ты сробив як був царь? Вкрав 100 рублив да втик!
Как можно было развалить то что уже было нежизнеспособным.
Нежизнеспособным были производственные отношения существовавшие на тот период. Их надо было менять, а не разваливать средства производства. С водой выплеснули ребенка. И всё равно еще до сих пор выжимаем из этого нежизнеспособного копеечку, хоть оно уже за эти годы обветшало без присмотра и поэтому что то рушится, что то падает, что то тонет.
Так что я б не стал завидовать и считать чужие,даже мож быть совсем не честно заработанные, деньги
Закон сохранения никто не отменял. Если где то прибыло, значит где то убыло. Если деньги полученные за ресурсы страны, которые по Конституции являются общенародной собственностью, ушли на яхту одного единственного жулика, то значит этих денег не хватило тем 114 , которые пошли на дно на Булгарии, чтобы купить путевку на нормальный пароход.

(RAR92 @ 15.07.2011 - время: 21:18) А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек...
Зато как много джипов теперь ездит по улицам...

При той средней зарплате можно было купить примерно столько же помидор, как и при нынешней. Вы же математик. Можете посчитать.

Интересно, когда Вам в карман залезает вор, Вы тоже так считаете?

У Вас вряд ли могли что-то украсть. Вы как были ни с чем, так и остались. Только тогда Вы этого не знали, а сейчас знаете.

"Булгари" затонул, а люди все равно плывут в круизы. Сколько еще судов должно пойти под воду, чтобы человек задумался?

(RAR92 @ 15.07.2011 - время: 21:18)
А результаты - налицо: 1 килограмм помидоров в Петербурге стоит от 50 до 90 рублей и это в самый сезон. До либерализма, как мне помнится было 50 копеек...

Ну вот, все свелось к ценам на помидоры....
Crazy Ivan это к разговору о том,что как раз коммунисты все сводят к "колбасе", даже в теме о трагедии с человеческими жертвами, нужно писать такой бред..при коммунистах 50 коп, а сейчас 50 руб...RAR92 вы при коммунистах те же 20-30 тысяч получали, что и сейчас?

По поводу трагедии...Наверное соглашусь с теме, кто пишет о алчности российского бизнеса,эксплуатируется оборудование 50-60 х годов, которое лишь поддерживают в рабочем состоянии, проводя изредка косметический ремонт...но в СССР была такая же хрень, просто о трагедиях не говорили в СМИ, на станции метро Авиамоторная в Москве, когда обвалился эскалатор и погибли люди, где то было сообщено? Нет. Когда у меня на глазах, козырек на входе у м. Кировская (сейчас Чистые пруды) в 86 году обвалился и смял телефонные автоматы с людьми,об этом где нибудь сообщалось? Нет.
Ну если не сообщалось, значит все было хорошо и ничего не было...

(Sinnerbi @ 16.07.2011 - время: 19:09)
Закон сохранения никто не отменял. Если где то прибыло, значит где то убыло. Если деньги полученные за ресурсы страны, которые по Конституции являются общенародной собственностью, ушли на яхту одного единственного жулика, то значит этих денег не хватило тем 114 , которые пошли на дно на Булгарии, чтобы купить путевку на нормальный пароход.
Абрамовича осудили? Когда?
Есть презумпция невиновности, если кто то считает что это ворованные деньги , прежде всего этого надо доказать на суде всеми вытекающими последствиями как с одной стороны при обвинительном приговоре , так и с другой при клевете

Нежизнеспособным были производственные отношения существовавшие на тот период. Их надо было менять, а не разваливать средства производства. С водой выплеснули ребенка. И всё равно еще до сих пор выжимаем из этого нежизнеспособного копеечку, хоть оно уже за эти годы обветшало без присмотра и поэтому что то рушится, что то падает, что то тонет.
Надо было , надо, да козырей не было))
у нас всегда с начала делали ,а потом думали.

(Sorques @ 16.07.2011 - время: 21:26) ,Наверное соглашусь с теме, кто пишет о алчности российского бизнеса,,
А я не соглашусь. Бизнес и должен быть "алчным" на то он и бизнес, в этом его суть. Да просто глупо говорить "алчный бизнес", это просто бизнес. Дело не в бизнесе, а все в том же иждивенческом мышлении и нежелании осознать свою собственную ответственность большинства нашего населения. Пока у людей будет желание покупать дешевый спирт в соседнем подъезде, его будут продавать. Пока у людей будет желание покупать просроченную колбасу за полцены, ее будут продавать. Пока у людей будет желание по дешевке на пароходе покататься, будет то, что и есть...Но я это не к тому, что мол сами виноваты. Нет люди не виноваты, их 70 лет отучали думать и отвечать за себя. Самое страшное, что политика насаждения иждивенчества продолжается до сих пор! Потрясающая реакция президента - дал очередное распоряжение теперь проверить все суда. Интересно, что будут в следующий раз проверять, после следующего подсчета трупов...

(alim @ 17.07.2011 - время: 00:00)
А я не соглашусь. Бизнес и должен быть "алчным" на то он и бизнес, в этом его суть. Да просто глупо говорить "алчный бизнес", это просто бизнес.
Возможно и так, тогда скажу чрезмерно алчный.

(чудак @ 16.07.2011 - время: 23:19)
Абрамовича осудили? Когда?

Где? В России!?!? Так за что ж его судить то?! Он же как все, указания выполняет, в политику не лезет. Классический рассейский олигарх. Вон Ходорковский покупал бы то же футбольные клубы или кораблики, не сидел бы сейчас на нарах. Вот если вдруг Роман Аркадьич брякнет где нить не подумавши, что России нужна парламентская республика, а президентов нам не надо, то Ходорковскому станет с кем в шахматишки сыграть в камере. За что упрятать г-на Абрамовича найдут в момент и комар носу не подточит к обвинительному заключению. Всё будет по закону, т.к. не нарушая законов в России бизнес не сделаешь. Если отдать под суд всех кто нажился в прихватизацию, то проще обнести колючкой Садовое кольцо и Рублевку и завозить туда баланду, чем отправлять все тамошнее население этапами в Магадан. Для депутатов от этого одна польза будет - на баланде они хоть похудеют чуток и начнут помещаться в телевизор.

(Sinnerbi @ 17.07.2011 - время: 17:23)
Где? В России!?!? Так за что ж его судить то?! Он же как все, указания выполняет, в политику не лезет. Классический рассейский олигарх. Вон Ходорковский покупал бы то же футбольные клубы или кораблики, не сидел бы сейчас на нарах. Вот если вдруг Роман Аркадьич брякнет где нить не подумавши, что России нужна парламентская республика, а президентов нам не надо, то Ходорковскому станет с кем в шахматишки сыграть в камере. За что упрятать г-на Абрамовича найдут в момент и комар носу не подточит к обвинительному заключению. Всё будет по закону, т.к. не нарушая законов в России бизнес не сделаешь. Если отдать под суд всех кто нажился в прихватизацию, то проще обнести колючкой Садовое кольцо и Рублевку и завозить туда баланду, чем отправлять все тамошнее население этапами в Магадан. Для депутатов от этого одна польза будет - на баланде они хоть похудеют чуток и начнут помещаться в телевизор.
Ну тут я с вами согласен. Просто если мы себя считаем цивилизованным государством, все обвинения должны выносить суды, а не один влиятельный мен или толпа.

(alim @ 17.07.2011 - время: 00:00)
А я не соглашусь. Бизнес и должен быть "алчным" на то он и бизнес, в этом его суть. Да просто глупо говорить "алчный бизнес", это просто бизнес. Дело не в бизнесе, а все в том же иждивенческом мышлении и нежелании осознать свою собственную ответственность большинства нашего населения. Пока у людей будет желание покупать дешевый спирт в соседнем подъезде, его будут продавать. Пока у людей будет желание покупать просроченную колбасу за полцены, ее будут продавать. Пока у людей будет желание по дешевке на пароходе покататься, будет то, что и есть...Но я это не к тому, что мол сами виноваты. Нет люди не виноваты, их 70 лет отучали думать и отвечать за себя. Самое страшное, что политика насаждения иждивенчества продолжается до сих пор! Потрясающая реакция президента - дал очередное распоряжение теперь проверить все суда. Интересно, что будут в следующий раз проверять, после следующего подсчета трупов...
Да , алчность, т.е. жажда максимальной наживы, это неотъемлемое свойство бизнеса. Только в бизнесе не только его владельцы, а еще и наемные работники. Если владелец заинтересован отдать поменьше, а получить побольше, то и наемный работик также хочет получить за свой труд как можно больше. Но вседствие всё того же закона сохранения реализовать вот эти свои желания они могут только за счет друг друга и лиц которым они продают результаты своего труда. Для утрясения этих противоречий и существует демократическое государство с развитыми общественными институтами. Наемные рабочие объединились в профсоюзы, которые призваны достигать консенсуса между предпринимателеями и их работниками. Государство своими законами оговаривает взаимоотношения предпринимателей и их работников с потребителями. Ну например как сделать счастливыми бизнесменов и их рабочих? Да установив монополию на их продукцию! За сколько бизнес скажет за столько и покупай, других то вариантов всё равно нету - монополия. Но тут государство вступает в игру и принимает антимонопольное законодательство, чтоб была конкуренция и у потребителей был выбор. Тогда и бизнесу и его рабочим выгодно гнать дешевый , но не качественный товар. Опять государство ставит палки в колеса - устанавливает стандарты, которым это всё должно соответствовать, а чтобы еще подстраховаться, заставляет страховать бизнес, и если в результате некачественного товара или услуг нанесен ущерб 3им лицам, то возмещает его и бизнес и его страховщик. Так при проклятом капитализме этот страховщик, чтобы не попасть на бабки, разве только что в жопу каждому работнику и самому страхуемому не заглядывает. Остальное всё общупано , оценено и оговорено. В результате все зашуганы и от инструкции ни шагу!Попробуй только сунуться на палубу без каски, визг подымется и штраф влепят такой, что потом будешь в гальюн в собственной каюте в этой каске ходить и думать как бы приспособиться в ней спать. Так вот у этих людей на Булгарии выбора не было , т.к. за те деньги, что у них ничего другого не купить. При этом они доверяли государству, что оно свои функции в лице судового регистра выполняет и раз уж разрешило этому судну выход, значит оно исправно. Люди заплатили налоги этому долбанному государству, чтоб самим не лазить по трюмам и не проверять степень сжатия в цилиндрах, исправность аварийных генераторов и рулевого устройства. Иначе в аэропорту перед посадкой пассажиры должны облепить свой самолет и сами проводить предполетную подготовку, смотреть топливо и т.п. Авиакомпании доверять нельзя - ей бы денег сэкономить , а государство самоустранилось. Тогда на хрен нужно это государство? Вернуть людям налоги, пусть купят на эти деньги оружие. Пришли перед посадкой , проверили пароход или самолет, нашли, что запчасти старые, а новые пропиты, вывели виновных к фальшборту или краю ВПП и шлёпнули, чтоб другим было неповадно наживаться на чужих смертях. Чтоб вот такого не было и существует государство, которое должно не систему откатов организовывать, а систему контроля с обязательной обратной связью иначе это не система, а очередная кампания по борьбе с (нужное вставить).

Все ширятся и ширятся успехи российской демократии по уничтожению лишнего населения. Вот заголовки только последних часов:

Семьи погибших в ДТП под Новосибирском получат по 100 тысяч рублей

Число отравившихся в татарском кафе достигло 55

Бетонный столб упал на 89-летнюю женщину на Речном вокзале в столице

В Воронеже катер врезался в купающихся людей

В ДТП в Подмосковье сгорели три человека

Продолжать можно бесконечно, но все это - продолжение политики Ельцина и Гайдара по уничтожению народа России из числа тех, кто не вписался в рынок (буржуи не будут плавать на Булгарии, у них другие суда в сотни миллионов Евро).
Нужно же успеть отчитаться перед баронессой Маргарет Тетчер, пока она еще жива за 30-50 миллионов человек, которых можно оставить в живых. Ельцин бы и расстрелял лишних еще в 90-е, но создание нового ГУЛУГа и массовые расстрелы не были бы поняты общественным мнением западных стран, да и возникло бы сильное сопротивление - 100 миллионов человек уничтожить не легко. Тогда в ход пошли косвенные методы геноцида - чрезмерно высокие цены на продукты и жизненно необходимые лекарства - смерть низко обеспеченным слоям и пенсионерам, неподъемные цены на жилье и пропаганда абортов - сокращение рождаемости, допуск на рынок ГМО продуктов и поддельных лекарств - разрушение генофонда населения, бесконечные сериалы про трупы из будней уголовного розыска и каналы типа НТВ - разрушение психики людей...
Ну и в этом ряду и постоянные смерти от техногенных катастроф- как логическое продолжение политики 90-х...
И еще здесь возможно дело вот в чем. Олигархи пока оставляют жить большую часть населения России, потому что в будущей глобальной войне за российские природные ресурсы (а она будет непременно и весьма скоро) надеются ценой десятков миллионов жизней россиян купить безопасность себе и своим семьям и сохранить "заработанное непосильным трудом"...

(RAR92 @ 17.07.2011 - время: 19:35) Все ширятся и ширятся успехи российской демократии по уничтожению лишнего населения. Вот заголовки только последних часов:

Семьи погибших в ДТП под Новосибирском получат по 100 тысяч рублей

Число отравившихся в татарском кафе достигло 55

Бетонный столб упал на 89-летнюю женщину на Речном вокзале в столице

В Воронеже катер врезался в купающихся людей

В ДТП в Подмосковье сгорели три человека

Продолжать можно бесконечно, но все это - продолжение политики Ельцина и Гайдара по уничтожению народа России из числа тех, кто не вписался в рынок (буржуи не будут плавать на Булгарии, у них другие суда в сотни миллионов Евро).

А в Союзе этого не было, не лукавьте себе все было то же самое , просто из экранов телевизора и со страниц газет таких подробностей не лилось, даже на самые кровавые катастрофы были лишь скудные две-три строки и то с боку припека.

(чудак @ 17.07.2011 - время: 20:12) А в Союзе этого не было, не лукавьте себе все было то же самое , просто из экранов телевизора и со страниц газет таких подробностей не лилось, даже на самые кровавые катастрофы были лишь скудные две-три строки и то с боку припека.
Ура - демократы раскопали все плохое, что было в СССР наверное до слоев мезозойской эры. Так вот, пожалуйста, укажите за какую неделю в советский период было столько катастроф, которые в тот момент замалчивались?

И известно ли Вам, в какой период было последнее масштабное обновление основных фондов в России и что было построено за последние 20 лет жданной демократии (президентские резиденции не в счет)?

(RAR92 @ 17.07.2011 - время: 20:18)
И известно ли Вам, в какой период было последнее масштабное обновление основных фондов в России и что было построено за последние 20 лет жданной демократии (президентские резиденции не в счет)?
Например вот это:
В Беловском районе заработала "Шахта-разрез "Инской" - это первое угольное предприятие в Кузбассе, введенное в эксплуатацию в 2011 году. В мероприятии приняли участие заместитель губернатора Андрей Малахов и гендиректор управляющей компании «Промуглесбыт» Алексей Глазырин, — сообщила пресс-служба администрации Кемеровской области.
Предприятие построено на участке недр бывшей шахты "Сигнал«, закрытой в 1998 году из-за подземного пожара на пласте «Полысаевский», на долю которого приходилось 80% от объема добычи угля на шахте.
Однако запасы угля на этой шахте перспективные — 150 млн тонн, этого хватит на 60 лет беспрерывной работы. И "Промуглесбыт", переоформив лицензию на недропользование, построил новую шахту — ЗАО "Разрез Инской" годовой проектной мощностью 1,5 млн тонн угля высококачественной энергетической марки «Д» с зольностью 7%.
В строительство шахты вложено 3,5 млрд рублей. В 2011 году компания планируется ивестировать в освоение месторождения еще 900 млн рублей. Эти деньги пойдут на выполнение проектов, проведение капитальных горных выработок, приобретение нового оборудования.
К настоящему моменту построены очистные сооружения, поверхностная электроподстанция, здания вентилятора главного проветривания и воздухонагревательной установки, галереи ленточных конвейеров, депо дизелевозов. Подготовительные забои оснащены проходческими комбайнами ГПКС, анкероустановщиками «Рамбор». Транспортирование угля из подготовительных забоев осуществляется по постоянной схеме перегружатель-лента, что поддерживает высокие темпы проходки.
Для обеспечения безопасности доставочных работ выработки шахты оборудованы монорельсовой подвесной дорогой (ПМП-155) в комплексе с чешскими дизелевозами БИЗОН-120, что позволяет безопасно и рационально использовать рабочее время для доставки оборудования, материалов и перевозки людей.
Первая пусковая лава оборудована высокопроизводительным модернизированным комплексом 2КМ800 российского производства и польским комбайном KSW 880, впервые применяемым на угольных шахтах Кузбасса.
Новое предприятие — это дополнительные налоги в бюджет (в 2011 году ожидается поступление 95,1 млн рублей, в 2012-м — 120,1 млн рублей), а это значит, дополнительные возможности для реализации социальных программ на территории области. Это новые рабочие места: сегодня на шахте работают 545 человек, а в 2011 году численность составит 650 человек. И гарантированная заработная плата для людей: она составляет 26 тыс. рублей.
Шахта отрабатывает верхние горизонты с низкой метаноносностью пластов и относится к первой группе по газу (газоносность пласта 4 кубометра на тонну), но для безопасности горных работ оснащена системой газовой защиты «Микон 1Р», которая обеспечивает аэрогазовый контроль шахтной атмосферы, контроль проветривания горных выработок, противопожарную защиту, контроль и управление подземным электроснабжением.
На предприятии внедрена система наблюдения и оповещения персонала (СНИОП), которая обеспечивает централизованный контроль местоположения и аварийного оповещения персонала шахты застигнутого аварией.