Трагедия Булгарии

(RAR92 @ 13.07.2011 - время: 17:27)
Здесь основная проблема в том. что видимо опять никого не накажут, а, значит, впереди бесконечное множество подобных трагедий...

Накажут невиновных, наградят неучаствующих.
Хоть к гадалке не ходи, основным виновником будет потонувший капитан "Булгарии", накажут капитанов судов неоказавших помощь. Уверен что половина вины на них и лежит, но это всего лишь наемные работники, а судовладельцы как понесут ответственность? Капитаны выполняют только их указания, помогать/не помогать, выходить в море/не выходить.

(JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 16:05) Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было.
Не в таких грязных и отвратительных формах, в каких это существует сейчас. Это важно. Не признавать этого- означает лукавить, ты, Дима, любишь этот термин. Хотя я бы назвала подобную позицию лицемерием или враньем, это будет точнее. Абсолютно несопоставимы масштабы нынешних и прошлых трагедий, халатности, нарушений и т.д. Дело не в откровенности, а именно в масштабах, в сути происходящего сейчас и тогда.

ИМХО По моему все эти трагедии ,это одни и те же грабли.Чичас понаедут пальчиками погрозят, козликов отпущения найдут, ну мож кое кого действительно виноватого, с полгодика (навигация все же) инспекторы в грудь себя будут бить уверяя что усе под контролем и тихо мирно все забудут, до следующей катастрофы.
Какой шум был после "Хромой лошади", инспекторы чуть ли на коленках осматривали все помещения клубов, ну и что , все само собою рассосалось и все вернулось на круги своя, до следующего пожара.

Наказать -то накажут. Но ведь теплоходы от этого свежее не станут. Есть такой вариант: бойкот пассажиров. Просто не ездить в эти прогулки.

(друид @ 14.07.2011 - время: 08:34) Наказать -то накажут. Но ведь теплоходы от этого свежее не станут. Есть такой вариант: бойкот пассажиров. Просто не ездить в эти прогулки.
А также не жить в разваливающихся домах, не есть не качественную пищу, не пользоваться неисправными газовыми приборами, не ездить на российских авто по российским "дорогам" и т.д. Другими словами, за неимением или недоступностью альтернатив помереть. Достойный выход!

(Sinnerbi @ 13.07.2011 - время: 16:31) Обзывать капитализмом то, что сейчас происходит в России, можно только имея в виду западный капитализм середины XIX века. В нынешней Европе и Америке такого как с Булгарией уже не может быть, т.к. страховые компании затаскают по судам и с адвокатами будут еще внуки расплачиваться. Выжимать все соки из техники, которую без страховки самой техники и еще впридачу страховки вида деятельности, просто не допустят к работе невыгодно. Перевозки даже на абсолютно исправных , но старых судах нерентабельны, т.к. страхование груза на старом судне обходится в дикую копеечку. Так что вперед к полной победе капитализма товарищи!
Но к сожалению, у наших властей даже проблеска мысли в этом направлении не появляется. Вместо этого опять тот же совок: проверить все суда! Как уже проверяли все школы, дома престарелых, ночные клубы. Будем ждать очередной трагедии? И опять чего-нибудь проверим? Грустно...

(mjo @ 14.07.2011 - время: 08:58) А также не жить в разваливающихся домах, не есть не качественную пищу, не пользоваться неисправными газовыми приборами, не ездить на российских авто по российским "дорогам" и т.д. Другими словами, за неимением или недоступностью альтернатив помереть. Достойный выход!
Да! Именно так! Причем старым проверенным рассейским способом - уйти в запой! И зеленые черти под руки отведут к заготовленной сковородке. Белая горячка исконно посконно наш метод анабиоза при путешествии в один конец в другие миры, как средства решения бытовых и социальных проблем.

вот мы и дожили до уровня развития Англии середины XIX века.
Жаль только, что Самуэля Плимсоля у нас в "думе" днем с огнем не сыскать.ю.. сплошные Кобзоны с Кабаевыми вперемешку :(

предпосылок к этой катастрофе была масса.
но, самая главная, что Речной Регистр при классификации судов по классу "О" (озерный) не учитывает реальные гидрографические условия их плавания.

Куйбышевское водохранилище (которое получилось уже после постройки данного парохода и значительно позже его проектирования) это вполне себе -МОРЕ.
Там волнение до3м - нередкость.
"речной регистр" допускал вероятность попадания в подобные условия- для судна с осадкой 1,9м, без разделения корпуса на водонепроницаемые отсеки.
После появления подобных водохранилищ в конце 50-начале 60х требования к судам- не пересматривались. А их проектировали для совсем других водоемов.

Про такие "суда", условия плавния и чиновников - есть старая английская песенка про трех мудрецов в одном тазу, пустившихся в плаванье в грозу.
:(

справедливости ради, в 1931м году во Фрации была абсолютно аналогичная катастрофа.
Экскурсионный пароходик "Сен-Филибер" перевернулсяч в устье Луары. Утонуло 380 (триста восемьдесят) человек!
У пароходика в 500т водоизмещения было выписанное французскими чиновниками
свидетельство о перевозке 500!!! пассажиров.

Жаль только то чиновники на таких судах сами- не плавают.

Жить в старом доме ( при условии что негде больше жить) и отправиться в прогулку на полувековом пароходе - разные вещи! Как можно это сравнивать?

К вопросу об алчности…
Самые алчные капиталисты живут в Африке. Показывают, частенько, как эти вурдалаки перевозят пассажиров не только внутри автобусов, но и на крышах и бортах.
Правда аналогичное зрелище представляют из себя пассажирские перевозки в Северной Коре и на Кубе, но там это происки врагов, а не алчность, конечно.

я сегодня получил пенсию, а моей матери не дали, так как не может расписаться. попытался сделать доверенность, но в ЖЕКе одна паспортистка в отпуске, а по одному человеку они на дом не ходят, не положено. я бегал по разным инстанциям по всему городу с одним легким да так ничего и не добился. сходил к нотариусу, тот заломил 4500 руб. чтобы сходить со мной домой и составить доверенность, но и в том случае, если я найду постороннего человека с паспортом, так как мать не может расписаться. мне сейчас платить за квартиру, покупать памперсы матери и все это входит в ее пенсию. а на мою жить. а как теперь быть? остается ждать когда выйдет вторая паспортистка из отпуска. а выйдет она 8 августа.
я все это к тому, что никто ни меня, ни мать мою не пожалел. а я пожалел, что тот, кто пишет российские законы и чиновники на местах небыли на том теплоходе. а разве начальство не могло дать второго специалиста из другого ЖЕКа? могло, но не дало. так вот я не буду лицемерить и скажу прямо - мне не жаль тех, кто утонул. может там такая же паспортистка плыла. у меня уже нервы не выдерживают от такого российского беспредела.

(lozdok @ 14.07.2011 - время: 19:15) ...так вот я не буду лицемерить и скажу прямо - мне не жаль тех, кто утонул. может там такая же паспортистка плыла. у меня уже нервы не выдерживают от такого российского беспредела.
Вот и не удивляйтесь, что к Вам так отнеслись. Вы-то должны понять работницу ЖЕКа. Просто она так же озлоблена, как и Вы. Так злоба и ходит в России по кругу.

Вот и не удивляйтесь, что к Вам так отнеслись.
я уже давно ничему не удивляюсь. я даже знал, что именно так мне и ответят.
Так злоба и ходит в России по кругу.
а вывод сделать слабо? духу не хватает? все только патриотов из себя корчат. а как только до власти доберутся тут же плюют на свой народ. да потому что люди в России такие. и ничего с этим не поделаешь. эта нация сама себя изживет. жаль только, что в ту пору прекрасную мне не жить.

(Laura Lafargue (Marx) @ 13.07.2011 - время: 23:02) (JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 16:05) Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было.
Не в таких грязных и отвратительных формах, в каких это существует сейчас. Это важно. Не признавать этого- означает лукавить, ты, Дима, любишь этот термин. Хотя я бы назвала подобную позицию лицемерием или враньем, это будет точнее.
Вы успокойтесь, девушка. Не стоит так волноваться попусту. Кто не признаёт того, о чём Вы столь пламенно вещаете? Ткните пальцем.
А заодно посмотрите, о чём тема.
Абсолютно несопоставимы масштабы нынешних и прошлых трагедий, халатности, нарушений и т.д. Дело не в откровенности, а именно в масштабах, в сути происходящего сейчас и тогда.Несопоставимы масштабы... Да... Чернобыль, например, сложно с чем-либо сравнить. Может быть, с эпидемией сибирской язвы в Свердловске в 1979 г.? Или катастрофой под Уфой в 1989 г., когда только детей сгорело 181? С Куренёвской трагедией? С чем сравнивать собираетесь?
Про катастрофы судов и авиакатастрофы я уже ранее писал...

(Crazy Ivan @ 13.07.2011 - время: 17:28) (JFK2006 @ 13.07.2011 - время: 16:05)
Витя, не надо рассказывать сказки.
В СССР к "7 ноября" объекты не сдавали?
А "планы" не перевополняли?
А брак не гнали?
А ты фильм "Премия" не смотрел?
Были и в СССР стимулы. И приписки, и нарушения и т.д. и т.п. Всё было. Не так откровенно - да, возможно. Но всё это было.
Тогда давай попробуем общими усилиями составить два списка потенциальных тенденций к аварийности. Я же не против, и с некоторыми аргументами mjo и твоими соглашусь.
Это можно. Только не в этой теме. Эту тему автор создал, чтобы в очередной раз прокричать, прикрываясь погибшими детями, что капитализм - это плохо, а Ельцин и Гайдар - преступники.

А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества?

(JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 00:13) что капитализм - это плохо, а Ельцин и Гайдар - преступники.
А как связаны Ельцин, Гайдар и капитализм? Только потому, что они про него говорили? Слова там всякие монетаризм и т.п.? Ну так языком трепать не мешки ворочать. Где он капитализм то с его рынком в Рассее!!???!! Вы на любую бензоколонку зайдите, проверьте качество бензина и гляньте на ценник. Там к стати еще дизтопливо, которое в разы дешевле в производстве будет стоить дороже бензина. Наверное такому как у нас еще названия не придумано, а Марксу, когда он писал свой Капитал, такое представить фантазии не хватило потому, как малопьющий. Наверное если собрать всё, за что при проклятом капитализме сажают за решетку (картельный сговор, inside traiding и т.п.), и обозвать одним словом, то получится то, что у нас. В общем не ту страну назвали Гондурасом.

(друид @ 15.07.2011 - время: 06:57) А кто тогда Ельцин и Гайдар - герои отечества?
Вы полагаете, это вопрос стоит обсуждать каждый раз, когда происходит какая-то катастрофа и гибнут люди?

Сверхценная идея. Слышали такой психологический термин? Полюбопытствуйте.
Но начните с такого явления, как застревание аффекта.

(Sinnerbi @ 15.07.2011 - время: 10:12) А как связаны Ельцин, Гайдар и капитализм? Только потому, что они про него говорили? Слова там всякие монетаризм и т.п.? Ну так языком трепать не мешки ворочать. Где он капитализм то с его рынком в Рассее!!???!! ...
Видите ли, если критики "капитализма в России" этот факт осознают, то мир их рухнет.
Посему эти заблуждения будут жить ещё очень долго.
Равно как и миф о существовании либерализма в России.

(JFK2006 @ 15.07.2011 - время: 15:59)
Видите ли, если критики "капитализма в России" этот факт осознают, то мир их рухнет.
Посему эти заблуждения будут жить ещё очень долго.
Равно как и миф о существовании либерализма в России.
Отчего же? Мы наглядно видим к чему привели попытки построения капитализма в России. А так же попытки проведения либеральных реформ. О крахе либерализма в России даже Ходорковский уже писал. То что мы имеем, это как раз и есть понятия капитализма и либерализма применительно к российским условиям.