Трагедия Булгарии
RAR92
Специалист
7/11/2011, 11:13:32 PM
Продолжаются спасательные работы на месте затонувшего парохода - уже поднят тела 64 погибших, а их общее число превысит 100 человек.
Стали известны подробности - из-за алчности хозяев судна, оно было перегружено, на борт было взято большее, чем предусмотрено количество пассажиров, сам пароход, построенный в 1955 году не был оснащен необходимыми спасательными средствами.
Очевидно, что и вся Россия подобно Булгарии продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...
Блестящий капитализм не построил в России ни одного подобного парохода с 1990 года - продолжают эксплуатировать советское наследие...
Видимо в самой ближайшее время нас ожидают еще более масштабные техногенные катастрофы - пределы советской прочности уже пройдены, а новые хозяева жизни в основном в Лондоне, какое дело им до погибших...
Что форумчане думают по поводу этой очередной, но закономерной страшной трагедии?
Стали известны подробности - из-за алчности хозяев судна, оно было перегружено, на борт было взято большее, чем предусмотрено количество пассажиров, сам пароход, построенный в 1955 году не был оснащен необходимыми спасательными средствами.
Очевидно, что и вся Россия подобно Булгарии продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...
Блестящий капитализм не построил в России ни одного подобного парохода с 1990 года - продолжают эксплуатировать советское наследие...
Видимо в самой ближайшее время нас ожидают еще более масштабные техногенные катастрофы - пределы советской прочности уже пройдены, а новые хозяева жизни в основном в Лондоне, какое дело им до погибших...
Что форумчане думают по поводу этой очередной, но закономерной страшной трагедии?
Camalleri
Акула пера
7/12/2011, 1:28:49 AM
Интересно, кого-нибудь уволят (сделают крайним)?..
JFK2006
Акула пера
7/12/2011, 1:57:48 AM
(RAR92 @ 11.07.2011 - время: 19:13) И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу. Капитализм, который пойдет на любые жертвы, только бы получить дополнительную прибыль...
Опять врать изволите.
Газета "Коммерсантъ", №124/П (4665), 11.07.2011
Крупнейшие катастрофы отечественного пассажирского флота
История вопроса
12 декабря 1939 года в районе японского острова Хоккайдо попал в шторм и затонул пароход "Индигирка", перевозивший свыше тысячи заключенных из Магадана во Владивосток. Погибли 745 человек.
1 сентября 1948 года у берегов Крыма произошел пожар на теплоходе "Победа", следовавшем из Нью-Йорка в Одессу с 323 пассажирами на борту. Огонь вспыхнул при перемотке киноленты на ручном станке. Погибли два члена экипажа и 40 пассажиров.
13 августа 1950 года в Риге у причала затонул пароход "Маяковский". Судно вернулось из рейса, и новые пассажиры стали подниматься на него, не дождавшись схода вернувшихся из круиза людей. Из-за перегруза "Маяковский" осел по иллюминаторы, стал раскачиваться и перевернулся. Погибли 147 человек.
5 июня 1983 года круизный теплоход "Александр Суворов", следуя по маршруту Ростов-на-Дону—Москва, на полном ходу зашел под низкий Ульяновский мост через Волгу. В это время по мосту следовал грузовой поезд в составе 53 вагонов, 11 из которых сошли с рельсов. По разным данным, погибли от 176 до 600 человек.
31 августа 1986 года в 15 км от Новороссийска потерпел крушение пассажирский пароход "Адмирал Нахимов", следовавший из Сочи в Одессу. Его правый борт протаранил сухогруз "Петр Васев", у которого отказала система автоматизированной прокладки курса. Погибли 423 из 1243 пассажиров.
18 мая 1988 года в японском порту Осака произошел пожар на советском теплоходе "Приамурье", на борту которого находились 295 туристов и 129 членов экипажа. Погибли 11 человек, еще 35 получили ожоги и травмы. Причиной ЧП стало использование электрокипятильника в одной из кают.
27 августа 2000 года на Воткинском водохранилище (Пермская область) пассажирский теплоход "Восход" врезался в баржу. Шесть человек погибли, 17 получили ранения.
16 сентября 2005 года у причала порта Дудинка перевернулся грузопассажирский теплоход "Некрасов". Погибли 14 из 24 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа. Причиной стал перегруз: на судне было размещено более 100 тонн овощей и фруктов при допустимой загрузке в 70 тонн.
Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
Опять врать изволите.
Газета "Коммерсантъ", №124/П (4665), 11.07.2011
Крупнейшие катастрофы отечественного пассажирского флота
История вопроса
12 декабря 1939 года в районе японского острова Хоккайдо попал в шторм и затонул пароход "Индигирка", перевозивший свыше тысячи заключенных из Магадана во Владивосток. Погибли 745 человек.
1 сентября 1948 года у берегов Крыма произошел пожар на теплоходе "Победа", следовавшем из Нью-Йорка в Одессу с 323 пассажирами на борту. Огонь вспыхнул при перемотке киноленты на ручном станке. Погибли два члена экипажа и 40 пассажиров.
13 августа 1950 года в Риге у причала затонул пароход "Маяковский". Судно вернулось из рейса, и новые пассажиры стали подниматься на него, не дождавшись схода вернувшихся из круиза людей. Из-за перегруза "Маяковский" осел по иллюминаторы, стал раскачиваться и перевернулся. Погибли 147 человек.
5 июня 1983 года круизный теплоход "Александр Суворов", следуя по маршруту Ростов-на-Дону—Москва, на полном ходу зашел под низкий Ульяновский мост через Волгу. В это время по мосту следовал грузовой поезд в составе 53 вагонов, 11 из которых сошли с рельсов. По разным данным, погибли от 176 до 600 человек.
31 августа 1986 года в 15 км от Новороссийска потерпел крушение пассажирский пароход "Адмирал Нахимов", следовавший из Сочи в Одессу. Его правый борт протаранил сухогруз "Петр Васев", у которого отказала система автоматизированной прокладки курса. Погибли 423 из 1243 пассажиров.
18 мая 1988 года в японском порту Осака произошел пожар на советском теплоходе "Приамурье", на борту которого находились 295 туристов и 129 членов экипажа. Погибли 11 человек, еще 35 получили ожоги и травмы. Причиной ЧП стало использование электрокипятильника в одной из кают.
27 августа 2000 года на Воткинском водохранилище (Пермская область) пассажирский теплоход "Восход" врезался в баржу. Шесть человек погибли, 17 получили ранения.
16 сентября 2005 года у причала порта Дудинка перевернулся грузопассажирский теплоход "Некрасов". Погибли 14 из 24 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа. Причиной стал перегруз: на судне было размещено более 100 тонн овощей и фруктов при допустимой загрузке в 70 тонн.
Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
Chelydra
Удален 7/12/2011, 2:27:46 AM
(JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 21:57)
Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
Для коммуниста?
Цель оправдывает средства. А человеческие жизни – ничто.
Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
Для коммуниста?
Цель оправдывает средства. А человеческие жизни – ничто.
RAR92
Специалист
7/12/2011, 2:49:41 AM
(JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 21:57) Вам не кажется, что использование трагедии, горя людского для удовлетворения своих политических извращений - это слишком?
Пожалуйста укажите, где в моем посту Вы нашли политические извращения и в чем они конкретно заключаются?
Был бы очень признателен
Пожалуйста укажите, где в моем посту Вы нашли политические извращения и в чем они конкретно заключаются?
Был бы очень признателен
Пан Сатирус
Любитель
7/12/2011, 3:21:34 AM
Есть противоречивые сообщения о нагрузке судна.Одни утверждают,что он был перегружен,другие-что на самом деле мог взять легко еще больше.
Затем второй момент-речные суда более плоскодонные.Это необходимо по условиям эксплуатации,так как на реках много мелей.Оборотной стороной является слабая устойчивость по сравнению с более глубокосидящими морскими судами.
Еще-отмечается,что перед затоплением "Булгария" сделала резкий поворот.
Отсюда вывод-судно могло быть развернуто порывом шквала,,став бортом к волне,перевернулось вполне естественным образом.Однако тут в первую очередь возникают вопросы к тем,кто разрешил выход такого судна в непогоду.
Есть ли ограничения по эксплуатации судов в зависимости от погодных условий?Волга-это не Яуза.
Затем второй момент-речные суда более плоскодонные.Это необходимо по условиям эксплуатации,так как на реках много мелей.Оборотной стороной является слабая устойчивость по сравнению с более глубокосидящими морскими судами.
Еще-отмечается,что перед затоплением "Булгария" сделала резкий поворот.
Отсюда вывод-судно могло быть развернуто порывом шквала,,став бортом к волне,перевернулось вполне естественным образом.Однако тут в первую очередь возникают вопросы к тем,кто разрешил выход такого судна в непогоду.
Есть ли ограничения по эксплуатации судов в зависимости от погодных условий?Волга-это не Яуза.
Флавий
Мастер
7/12/2011, 3:22:12 AM
погибших жаль, вот только когда те, кто отвечает за безопасность людей будут ее действительно блюсти? дело в людях, т.е. в нас самих...
JFK2006
Акула пера
7/12/2011, 3:23:16 AM
(RAR92 @ 11.07.2011 - время: 22:49) Пожалуйста укажите, где...
Вы использовали трагедию для того, что бы написать, что "Россия продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Вывели вроде бы как логически одно из другого, связали по смыслу.
Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь.
Вы просто использовали гибель людей, как очередной повод заявить о том, что "Россия продолжает ... гибнуть... И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Я считаю подобный приём крайне нечистоплотным.
З.Ы. Chelydra, на всякий случай напоминаю Вам, что переход на личности является нарушением правил форума.
Вы использовали трагедию для того, что бы написать, что "Россия продолжает тонуть, а ее население гибнуть, гибнуть...
И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Вывели вроде бы как логически одно из другого, связали по смыслу.
Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь.
Вы просто использовали гибель людей, как очередной повод заявить о том, что "Россия продолжает ... гибнуть... И причина этому - поганый капитализм, насильственно навязанный Ельциным и Гайдаром в 1991 году, советскому народу".
Я считаю подобный приём крайне нечистоплотным.
З.Ы. Chelydra, на всякий случай напоминаю Вам, что переход на личности является нарушением правил форума.
RAR92
Специалист
7/12/2011, 3:32:07 AM
(JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 23:23) Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь.
Были, но не каждую неделю и СССР был много больше сегодняшней РФ. Вы, JFK2006, все свели к речному транспорту, а я имел ввиду более общий подход - только за последние 2 дня 3 катастрофы...
И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто?
Вот для примера - в СССР каждые полгода приходил Ленгаз, проверять плиты (бесплатно!). Последние лет 15 ко мне в квартиру никто из газовых служб не приходил, к соседям тоже...
А причина очевидна - при капитализме экономят на всем, в том числе и на плановых проверках и ремонтах с целью максимизации прибыли. Отсюда и последняя трагедия и их еще очень много впереди, зато Абрамович построит еще несколько яхт...
Следовательно, утверждение, что крушения - результат "поганого капитализма" - ложь.
Были, но не каждую неделю и СССР был много больше сегодняшней РФ. Вы, JFK2006, все свели к речному транспорту, а я имел ввиду более общий подход - только за последние 2 дня 3 катастрофы...
И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто?
Вот для примера - в СССР каждые полгода приходил Ленгаз, проверять плиты (бесплатно!). Последние лет 15 ко мне в квартиру никто из газовых служб не приходил, к соседям тоже...
А причина очевидна - при капитализме экономят на всем, в том числе и на плановых проверках и ремонтах с целью максимизации прибыли. Отсюда и последняя трагедия и их еще очень много впереди, зато Абрамович построит еще несколько яхт...
JFK2006
Акула пера
7/12/2011, 4:13:30 AM
(RAR92 @ 11.07.2011 - время: 23:32) Были, но не каждую неделю и СССР был много больше сегодняшней РФ. Вы, JFK2006, все свели к речному транспорту, а я имел ввиду более общий подход - только за последние 2 дня 3 катастрофы...
И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто?
Авиакатастрофы:
1970 - 17
1971 - 13
1972 - 14
1973 - 21
1974 - 20
1975 - 9
1980 - 10
1981 - 15
1985 - 15
1995 - 16
1996 - 12
2000 - 3
2006 - 5
2007 - 7
2008 - 11
2009 - 9
2010 - 9
Отсюда.
Как видите, в СССР авиакатастроф было больше, чем в России.
И Вы будете утверждать, что и в СССР катастрофы происходили также часто?
Авиакатастрофы:
1970 - 17
1971 - 13
1972 - 14
1973 - 21
1974 - 20
1975 - 9
1980 - 10
1981 - 15
1985 - 15
1995 - 16
1996 - 12
2000 - 3
2006 - 5
2007 - 7
2008 - 11
2009 - 9
2010 - 9
Отсюда.
Как видите, в СССР авиакатастроф было больше, чем в России.
RAR92
Специалист
7/12/2011, 4:22:05 AM
(JFK2006 @ 12.07.2011 - время: 00:13) Как видите, в СССР авиакатастроф было больше, чем в России.
В СССР количество авиарейсов было не сопоставимо больше, чем в РФ как для гражданской, так и для военной авиации.
Более справедливо было бы считать процент авиакатастроф к количеству часов общего налета, вот здесь показатели явно не в пользу РФ...
В СССР количество авиарейсов было не сопоставимо больше, чем в РФ как для гражданской, так и для военной авиации.
Более справедливо было бы считать процент авиакатастроф к количеству часов общего налета, вот здесь показатели явно не в пользу РФ...
JFK2006
Акула пера
7/12/2011, 4:28:17 AM
(RAR92 @ 12.07.2011 - время: 00:22) В СССР количество авиарейсов было не сопоставимо больше, чем в РФ...
Цифры приведите. Хватит уже пустых лозунгов.
Цифры приведите. Хватит уже пустых лозунгов.
JFK2006
Акула пера
7/12/2011, 4:30:08 AM
(Флавий @ 11.07.2011 - время: 23:22) дело в людях, т.е. в нас самих...
В первую очередь виноват капитан. Знал, что в таком состоянии судно нельзя эксплуатировать.
В первую очередь виноват капитан. Знал, что в таком состоянии судно нельзя эксплуатировать.
любава111
Любитель
7/12/2011, 4:53:54 AM
да при чём тут капитализм-обычное русское авось..вечная надежда на лучшее..на то что проскочит..а вдруг пронесёт..и постоянно на одни и те же грабли..а страдают люди..самые простые...примите мои соболезнования
Пан Сатирус
Любитель
7/12/2011, 5:33:04 AM
Естественно мистер Малахов не мог пройти мимо такого события.В передаче имени его много рассказывали,что вот судно ржавое,с креном,и могли ли пассажиры вообще садиться на него.
Пожалуй пассажиры и не должны разбираться в таких вещах.Они платят за билеты и обслуживание,а иначе авиапассажиры должны что ли разбираться в самолетах?
Еще тут нашел версию об иллюминаторах на нижней палубе,якобы некоторые из них текли,и дали доступ забортной воде.Конечно это могло произойти в результате шквала,однако сомневаюсь,чтобы несколько ржавых иллюминаторов опрокинули пассажирское судно так быстро,как по показаниям очевидцев.
Ну подождем еще результатов разбирательства.
Пожалуй пассажиры и не должны разбираться в таких вещах.Они платят за билеты и обслуживание,а иначе авиапассажиры должны что ли разбираться в самолетах?
Еще тут нашел версию об иллюминаторах на нижней палубе,якобы некоторые из них текли,и дали доступ забортной воде.Конечно это могло произойти в результате шквала,однако сомневаюсь,чтобы несколько ржавых иллюминаторов опрокинули пассажирское судно так быстро,как по показаниям очевидцев.
Ну подождем еще результатов разбирательства.
Безумный Иван
Акула пера
7/12/2011, 5:34:04 AM
(JFK2006 @ 11.07.2011 - время: 23:23)
Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Техногенные катастрофы всегда были, есть и, как ни прискорбно признать, будут, пока существуют механизмы.
Но речь идет о конкретной катастрофе.
Причины катастрофы выяснит комиссия. Являлась ли причиной катастрофы перегруз пассажирами или это следствие других технических неисправностей - не знаю.
С полной уверенностью можно сказать следующее:
Незаконное увеличение числа пассажиров явилосб причиной бОльшего количества жертв. Спасательные средства были рассчитаны на меньшее число людей. Судно постройки 1955 года, средний ремонт его произведен в 1980-м году. Судно не имело лицензии на перевозку пассажиров. С большой вероятностью судно было технически неисправно, в частность двигатели, система электроснабжения, система кондиционирования воздуха в каютах (в результате чего иллюминаторы были отдраены).
Что являлось в основном причинами катастроф при социализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники.
Что являлось в основном причинами катастроф при капитализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники
- экономия собственника на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправнось, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно.
- стремление получить максимальную прибыль путем превышения нормативных характеристик
- коммерческие взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль.
- безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других коммерческих судов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции.
Данная и только данная катастрофа, по моему убеждению, при социализме имела гораздо меньшие шансы на существование. И никто здесь из форумчан свои корыстные интересы не отстаивает. Корысти у нас на форуме не может быть ни у кого, если только кто-то не заключает по этому поводу пари. ИМХО.
Факты свидетельствуют о том, что в СССР, при социализме, были и более масштабные катастрофы.
Техногенные катастрофы всегда были, есть и, как ни прискорбно признать, будут, пока существуют механизмы.
Но речь идет о конкретной катастрофе.
Причины катастрофы выяснит комиссия. Являлась ли причиной катастрофы перегруз пассажирами или это следствие других технических неисправностей - не знаю.
С полной уверенностью можно сказать следующее:
Незаконное увеличение числа пассажиров явилосб причиной бОльшего количества жертв. Спасательные средства были рассчитаны на меньшее число людей. Судно постройки 1955 года, средний ремонт его произведен в 1980-м году. Судно не имело лицензии на перевозку пассажиров. С большой вероятностью судно было технически неисправно, в частность двигатели, система электроснабжения, система кондиционирования воздуха в каютах (в результате чего иллюминаторы были отдраены).
Что являлось в основном причинами катастроф при социализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники.
Что являлось в основном причинами катастроф при капитализме?
- человеческий фактор
- технические недоработки техники
- экономия собственника на техническом обслуживании, из техники выжимается все до последнего, пока не случится неисправнось, влияющая на возможность эксплуатации и устранять эту неисправность экономически невыгодно.
- стремление получить максимальную прибыль путем превышения нормативных характеристик
- коммерческие взаимоотношения с инспектирующими организациями осуществляющими технический контроль.
- безразличное отношение к терпящим бедствие со стороны других коммерческих судов. Судно, оказывающее помощь в итоге терпит убытки из-за задержки графика, возможности повреждения своего судна, не предназначенного для спасательной операции.
Данная и только данная катастрофа, по моему убеждению, при социализме имела гораздо меньшие шансы на существование. И никто здесь из форумчан свои корыстные интересы не отстаивает. Корысти у нас на форуме не может быть ни у кого, если только кто-то не заключает по этому поводу пари. ИМХО.
Camalleri
Акула пера
7/12/2011, 5:49:46 AM
Противно думать о тех, кто наживается на наших людях за счёт экономии денег на всём, что было построено ещё полвека назад и пока ещё "дышит". К чему всякие строители "нанобудущего", если самолёт упал, смотрим - 31 год, корабль утонул - 56 лет... с этим нужно сперва как-то разобраться, а потом в наноигры уже играться...
Безумный Иван
Акула пера
7/12/2011, 5:54:23 AM
В СССР помню на флотах возмущались тем, что вполне рабочие корабли списывались, как у нас говорили "на иголки". Просто потому что срок эксплуатации вышел, хотя он еще вполне технически исправный. Называли это явление неэффективным социализмом.
друид
Удален 7/12/2011, 12:38:24 PM
JFK Так получается, что в последние 6 лет существования Союза авиакатастроф не было?
Солнечная зайка
Мастер
7/12/2011, 1:13:55 PM
В новостях говорили, об ужесточении проверок речных судов. Как всегда, пока гром не грянет...Опять же, неужели был такой дикий шторм, что судно в считанные минуты ушло под воду?! Может быть очередной теракт?