Тимошенко собирается воровать газ

SONia
1/3/2009, 7:15:19 PM
А ему пофигасе. Он что, не найдет рынка сбыта? Да с руками и ногами оторвут)))
Вот. Россия впустую сжигает газ. И сам не гам, и другому не дам. В общем понятно отношение к Украине. Хуже заклятых врагов...
Кончита Морталес
1/3/2009, 7:19:14 PM
(SONia @ 03.01.2009 - время: 15:53) А почему Белоруссии такая скидка, ее "глаза" явно Путину нравятся! Не находите? no_1.gif

Что на рынок выставлять и по какой цене кому продавать - дело исключительно, хозяйское.


gogano
1/3/2009, 7:27:16 PM


НАК «Нафтогаз Украины» заявляет об «энергетическом шантаже» со стороны ОАО «Газпром», а также о его неспособности вести переговоры.

Именно это, по мнению Нафтогаза, привело к остановке газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу.

«НАК «Нафтогаз Украины» возмущен заявлениями российской газовой монополии ОАО «Газпром», которые дискредитируют Украину в глазах европейского сообщества. Неспособность руководства ОАО «Газпром» вести переговоры на принципах партнерства привела к прекращению газоснабжения Украины и разбалансированию механизма газового транзита в Европу», − говорится в заявлении НАК, переданном «Интерфаксу» в субботу.


Кроме того, подчеркнули в документе, НАК «Нафтогаз Украины» считает, что позиция Газпрома противоречит общепринятым принципам мировой практики ведения переговоров, общепринятым принципам ведения бизнеса и напоминает практику «энергетического шантажа» и «экономического прессинга».



Вот тут истерика, ни одного факта, даже притянутого за уши, о "принципах" сколько угодно.
Если честно, ситуация противная и не выгодная для обеих сторон, по многим причинам. Имхо, руководство Украины отрабатывет очередной заказ. Не к добру.
AHTOXA
1/3/2009, 7:36:01 PM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 14:03) и в этом случае я выбираю доверие Евросоюзу что автоматически означает что Россия опять лжет! Или Вы будете утверждать что лжет Евросоюз????
Вообще позиция наших дорогих украинских форумчан просто вызывает смех. Сначало они ничего не понимали, теперь когда им все объяснили, они решили ничему не верить. Впрочем скоро на Украине действительно никто никому не будет верить. И вообще только Россия может врать, а Ваш президент и премьер говорят только правду. А может это просто в Польше в Словакии или Румынии не правильно давление снимают, и им доходит сколько надо, а они врут?....))
Кстати что конкретно по вашему Россия лжет?
AHTOXA
1/3/2009, 7:46:19 PM
(SONia @ 03.01.2009 - время: 16:15) В общем понятно отношение к Украине. Хуже заклятых врагов...
С чего к Украине должно быть хорошее отношение, после всех прошедших событий. Белоруссия это союзное государство, отношения между Россией и Белоруссией скреплены множеством различных договоров о дружбе сотрудничестве, товарообороте и энергетике, на основании этого и формируется тариф на газ. Украина это госсударство с плохой историей платежей, и с испорченой деловой репутацией украинских компаний, тот назначеный тариф в 250 баксов абсолютно вписывается в подписанный Путиным и Тимошенко меморандум, а вот Ющенко против.
Кому верить Ющенко или Тимошенко? России вы все равно не верите, особенно визжащим СМИ, точнее не хотите верить. А может не стоит все воспринемать буквально, как старушки...
omega
1/3/2009, 8:17:26 PM
Полный пипец - вообще ничего непонятно. blink.gif
Посмотрел новости пару евроканалов и диву даюсь, неужто такое возможно!? Европа не отправляет ни грамма обвинений в адрес России, при всем том, что они любят это делать при малейшем поводе.
Duhovnik
1/3/2009, 8:31:05 PM
(omega @ 03.01.2009 - время: 17:17) Полный пипец - вообще ничего непонятно. blink.gif
Посмотрел новости пару евроканалов и диву даюсь, неужто такое возможно!? Европа не отправляет ни грамма обвинений в адрес России, при всем том, что они любят это делать при малейшем поводе.
А Украину Европа обвиняет? Нет? может это значит что пока все в порядке и собственно некого не за что обвинять!
omega
1/3/2009, 8:43:17 PM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 17:31) (omega @ 03.01.2009 - время: 17:17) Полный пипец - вообще ничего непонятно.  blink.gif
Посмотрел новости пару евроканалов и диву даюсь, неужто такое возможно!? Европа не отправляет ни грамма обвинений в адрес России, при всем том, что они любят это делать при малейшем поводе.
А Украину Европа обвиняет? Нет? может это значит что пока все в порядке и собственно некого не за что обвинять!
Да с Украиной-то понятно. Информ-политика там другая.
Кончита Морталес
1/3/2009, 8:43:27 PM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 17:31)
А Украину Европа обвиняет? Нет? может это значит что пока все в порядке и собственно некого не за что обвинять!
А зачем обвинять? Если будет документальное подтверждение, это грозит штрафными санкциями. Если что-то не прописано в контрактах\договорах и пр., решается в судебном порядке, обычным иском. И конечно, на Украине все это понимают, но коли пошли(пока предположительно ) на этот рискованный шаг, значит на это есть весьма веские причины.
Зачем производить отбор, если хранилища и так, забиты "под завязку"?
Duhovnik
1/3/2009, 8:53:22 PM
(omega @ 03.01.2009 - время: 17:17) Полный пипец - вообще ничего непонятно. blink.gif
Посмотрел новости пару евроканалов и диву даюсь, неужто такое возможно!? Европа не отправляет ни грамма обвинений в адрес России, при всем том, что они любят это делать при малейшем поводе.

Прекращением поставок газа Россия навредила своему имиджу


Прекращением поставок газа в Украину Россия навредила своему имиджу.

Такое мнение высказал вице-министр правительства Польши Адам ШЕЙНФЕЛЬД в программе TVN 24.

«Ситуация в Украине не создает позитивного имиджа россиянам... Эта ситуация вынуждает другие европейские страны ... задуматься, как обеспечить себя (энергоносителями) в будущем», - сказал он.

А.ШЕЙНФЕЛЬД отметил неконструктивный подход российской стороны во время газовых переговоров с Украиной. «Переговоры в ситуации, когда приставляется пистолет к голове, не является переговорами», - считает он.

Вице-министр отметил, что Россия имеет полное право самостоятельно устанавливать цены на собственные энергоносители, но нужно обращать внимание также на «инструменты, которыми это делается».
Кончита Морталес
1/3/2009, 9:10:54 PM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 17:53)
Прекращением поставок газа Россия навредила своему имиджу



lol.gif lol.gif
А какой был этот... имидж, Адам ШЕЙНФЕЛЬД скрыл, это от мировой общественности?
«Ситуация в Украине не создает позитивного имиджа россиянам... Эта ситуация вынуждает другие европейские страны ... задуматься, как обеспечить себя (энергоносителями) в будущем», - сказал он.
Подозреваю, что только платно, по европейским ценам, если иное не обговорено контрактом.

Интересно, что от скажет после завтра, если недопоступления газа в Польшу увеличатся, какие он станет использовать "инструменты"
Вообще, вода.. сплошная вода, никакой конкретики, сплошные популистские разглагольствования.
omega
1/3/2009, 9:26:50 PM
Такое мнение высказал вице-министр правительства Польши Адам ШЕЙНФЕЛЬД
У поляков "любовь" к России генетически заложена. smile.gif
Просто анализирую основные европейские средства массовой информации, которые влияют на мнение европейцев.
В данном случае у меня вызвала интерес, резкая смена отношения к России ведущих держав, которые контролируют медийное пространство Европы.
То ли отдыхая спокойно на Карпатах Ющенко вынашивает какой-то вашингтонский план, то ли еще что-то. Но судя по всему европейцам это не нравится.
Плепорций
1/3/2009, 10:25:05 PM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 17:53) Прекращением поставок газа в Украину Россия навредила своему имиджу.
Факел газовой войны ("The Financial Times", Великобритания)

(...)
Но надо, конечно, отметить, что и Украина могла бы гораздо больше сделать для того, чтобы стабилизировать эти отношения на своей территории. Не надо постоянно стараться выставить себя жертвой большой нехорошей России - надо усиливать свои переговорные позиции. Во-первых, вовремя платить по счетам за газ, чтобы просрочки по этим платежам не становились, как это обычно происходит, оружием в руках 'Газпрома'. Во-вторых, завершить начатые, но не доведенные до конца реформы внутреннего рынка, с тем чтобы все было прозрачно: в одном направлении к потребителям течет газ, в обратном направлении - деньги, и тоже понятно, кому и сколько. Наконец, Киев, в сотрудничестве с Москвой, должен выполнить обещание выбросить из схемы оптовой торговли газом компании-посредники и заключить с 'Газпромом' прямой договор.

Ни один из этих трех пунктов не будет легко выполнить, учитывая, какой разброд и шатание воцарились в украинской внутренней политике, какая коррупция правит бал в газоторговле и какое жесткое давление оказывает на Киев мировой экономический кризис. Но когда это будет сделано, Киев будет уже в гораздо большей степени готов сопротивляться давлению России.

Как бы ни сложилась ситуация, скорее всего, Украине в конце концов придется платить за газ больше: Россия поставила себе вполне правильную цель поднять цены, положив конец коммунистическим субсидиям. 'Газпром' уже сделал это в отношении других стран бывшего коммунистического лагеря, включая страны Балтии, у которых политические отношения с Москвой складываются одинаково непросто - и у него нет никаких причин делать для Украины исключение.

Новая газовая сделка наверняка ляжет на Киев тяжелым грузом, особенно учитывая перспективу рецессии. Однако это цена, которую стоит заплатить за увеличение своей политической независимости.

https://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/246147.html
Вот уж воистину не добавить - не убавить...
Duhovnik
1/4/2009, 12:22:38 AM

Нафтогаз призывает Газпром прекратить инсинуации


Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» в который раз заявляет, что рассчиталась за поставленный в 2008 году природный газ, и призывает ОАО «Газпром» прекратить инсинуации по этому поводу.

Об этом говорится в заявлении пресс-центра НАК «Нафтогаз Украины», текст которого передан УНИАН.

«Нафтогаз» требует от представителей «Газпрома» прекратить «манипулирование по поводу расчетов компании за потребленный в 2008 году газ», сказано в документе.

Компания официально заявляет, что на 100% рассчиталась с компанией «РосУкрЭнерго АГ» за весь газ, потребленный в 2008 году. («РосУкрЭнерго АГ» была посредником в схеме поставок газа в Украину в 2008 году – УНИАН).

Так, в течение 2008 года Украиной было получено 47 964 100,604 кубических метров газа, за которые компании «РосУкрЭнерго АГ» было перечислено 8 609 556 058,42 дол. США.

30 декабря единым платежом на счет компании «РосУкрЭнерго АГ» в сумме 1 522 800 000 дол. США было полностью финансово закрыто фактическое потребление импортированного газа в ноябре-декабре 2008 года. В то же время компания «РосУкрЭнерго АГ» должна НАК «Нафтогаз Украины» около 40 млн. дол. США за транспортные услуги.

«Нафтогаз» отмечает, что вопрос получения ОАО «Газпром» средств от компании «РосУкрЭнерго АГ» является сугубо отношениями между ОАО «Газпром» и афилированной с ней компанией «РосУкрЭнерго АГ». НАК «Нафтогаз Украины» никакого отношения к этим расчетам не имеет.

Кроме того, в заявлении подчеркивается, что НАК в своем финансовом учете не имеет никаких финансовых обязательств за 2008 год ни перед компанией «РосУкрЭнерго АГ», ни перед ОАО «Газпром».

«Нафтогаз Украины» в очередной раз призывает российских партнеров прекратить информационные инсинуации и выполнить свои обязательства по переходу на прямые отношения с компанией и заключить долгосрочные договора о поставках и транзите российского газа.


постоянный адрес статьи:
https://www.unian.net/rus/news/news-293315.html



PS такой Вопрос: Россия в лице РосУкрЕнерго не расчиталась за транзит газа в 2008г (долг 40млн у.е.) Должна ли Украина перекрыть транзит газа этой Газпромовской Компании??? Или долги платить не обязательно????
edelweiss757
1/4/2009, 1:45:04 AM
(SONia @ 03.01.2009 - время: 16:15)
Вот. Россия впустую сжигает газ. И сам не гам, и другому не дам. В общем понятно отношение к Украине. Хуже заклятых врагов...
Вы поставляли нашим врагам грузинам военную технику и специалистов и всё это убивало наших российских граждан. Какая после этого дружба и почему мы вас должны бесплатно отапливать после этого?
edelweiss757
1/4/2009, 1:50:18 AM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 21:22)


PS такой Вопрос: Россия в лице РосУкрЕнерго не расчиталась за транзит газа в 2008г (долг 40млн у.е.) Должна ли Украина перекрыть транзит газа этой Газпромовской Компании??? Или долги платить не обязательно????
Поскольку Украина подписала и ратифицировала энергетическую хартию она не имеет права прекратить транзит в третьи страны.
gogano
1/4/2009, 2:27:57 AM
Duhovnik, дорогой ты наш, очень дорогой!
Сказка про оплату, быть таковыми перестанут когда на счет Газпрома эти деньги упадут, не раньше. Кто мешал проплатить раньше? Никто.
Далее. Факт оплаты, в данном случае ни чего не меняет, так как нет конкракта на поставку 2009 году. Нет конкраткта - нет газа. Это понятно?
Цена на газ это уже вопрос переговоров, с которых Украинская сторона уехала отмечать Новый год.
Долг за транзит - смешной, по сравнению с долгом Украинской стороны.
Глупо платить 40 лимонов, тому кто должен тебе 2 миллиарда, не так ли?
Ну и напоследок, неустойку в 600 миллионов как считать будем?
Или это бизнес по-украински? Соболезную. Вот и президент ваш говорит, что народ ему подсунули не правильный, "подправить у вас там в консерватории что-то надо" (С) (М. Жванецкий)
Кончита Морталес
1/4/2009, 2:41:42 AM
(Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 21:22)
Кроме того, в заявлении подчеркивается, что НАК в своем финансовом учете не имеет никаких финансовых обязательств за 2008 год ни перед компанией «РосУкрЭнерго АГ», ни перед ОАО «Газпром».


Выделяем главное. Газ закачан в НХГ Нафтогаза - это факт, средств на счету Газпрома, на данный момент- нет; и это тоже факт. Если будут, то не ранее 11 числа. Сколько, думаю нам озвучат. Вот и все.

Кстати, Вы в курсе, что Газпром иск подает на Нафтогаз в Стокгольмский суд?
Если нет, то сообщаю.
Вся эта история, очень ударит по карману и российским, и особенно, украинским налогоплательщикам и внутренним потребителям газа. Народ будет расплачиваться за все эти спекулятивные аферы. Вот это самое неприятное и в этой ситуации не будет ни победителей, ни проигравших. Убытки понесут все и это в кризис! Как не осмотрительно...
Со стороны Украинских властей, это было ошибкой. Я все-таки надеялась, что заплатят и не станут надеяться на авось. Но... pardon.gif
Duhovnik
1/4/2009, 3:24:43 AM
(Кончита Морталес @ 03.01.2009 - время: 23:41) (Duhovnik @ 03.01.2009 - время: 21:22)
Кроме того, в заявлении подчеркивается, что НАК в своем финансовом учете не имеет никаких финансовых обязательств за 2008 год ни перед компанией «РосУкрЭнерго АГ», ни перед ОАО «Газпром».


Выделяем главное. Газ закачан в НХГ Нафтогаза - это факт, средств на счету Газпрома, на данный момент- нет; и это тоже факт. Если будут, то не ранее 11 числа. Сколько, думаю нам озвучат. Вот и все.

Кстати, Вы в курсе, что Газпром иск подает на Нафтогаз в Стокгольмский суд?
Если нет, то сообщаю.

Выделяем главное - Газпром не продал Украине ни одного кубического метра Газа! Так за что ему платить хотябы 1 цент???

Украина покупала газ у РосУкрЕнерго! И именно ей заплатила за закачаный газ все до последнего цента причем полностью вовремя в 2008г! Если Газпром выбрал в качестве посредника жулика который платит ему деньги с задержкой в пол месяца то это проблемы Газпрома - надо было заключать контракт напрямую и тогда деньги были бы на счетах Газпрома еще 30.12.08!

Насчет Стокгольмского суда в курсе, только поправочка - Газпром никакого иска не подавал! Иск подала опять таки РосУкрЕнерго и даже в случае выигрыша суда Россия не получит с этих денег ни цента - они все останутся в Швейцарии, точно также как Россия не получает ежегодно порядка полутора миллиардов долларов - они все остаются на швейцарских счетах - для того и сущетсвует посредник чтоб россиянам не доставалась прибыль от продажи газа! Кстати Украина уже 2 месяца заявляет что все штрафы и пени решаются исключительно через Стокгольмский Арбитражный Суд, как это и предусмотрено контрактом (если не верите поройтесь в интернете) А до решения суда заявлять, что эти штрафы являются долгом Украины это пустой треп расчитаный исключительно на доверчивых Россиян. Кстати за все время ни Газпром ни его дочерние компании не смогли ни разу доказать в суде ни факта воровства газа Украиной, ни факта неуплаты за газ, ни отсудить штрафы или пени за несвоевременную оплату, хотя каждый год кричат об этом с телеэкранов. И еще решение суда будет не раньше чем через пол года!
Плепорций
1/4/2009, 4:34:36 AM
(Duhovnik @ 04.01.2009 - время: 00:24) Выделяем главное - Газпром не продал Украине ни одного кубического метра Газа! Так за что ему платить хотябы 1 цент???

Украина покупала газ у РосУкрЕнерго! И именно ей заплатила за закачаный газ все до последнего цента причем полностью вовремя в 2008г! Если Газпром выбрал в качестве посредника жулика который платит ему деньги с задержкой в пол месяца то это проблемы Газпрома - надо было заключать контракт напрямую и тогда деньги были бы на счетах Газпрома еще 30.12.08!
Я бы посоветовал Вам иметь больше объективности в оценках. Насколько мне, например, известно, именно владельцы половины РосУкрЭнерго Фурсин и Фирташ и "продавили" в 2005-06 гг свою контору как безальтернативного посредника по продаже Украине российского газа. Именно РосУкрЭнерго мешал российский газ по $240 с туркменским по $60 и поставлял полученный коктейль Украине по $95 - помните? По крайней мере, так предполагалось. Помнится, еще Путин в пору президентства возмущался ситуацией с РосУкрЭнерго. Что касается сроков оплаты - то не смешите мои тапки! Вы серьезно верите, что 30 декабря - это вовремя? Что проплата половины стоимости потребленного Украиной за год газа предусмотрена контрактом в предпоследний день года? Если Вы действительно в это верите, то мне придется искать текст документа. Но ведь я найду его - Вы меня знаете! Так искать? Насчет Стокгольмского суда в курсе, только поправочка - Газпром никакого иска не подавал! Иск подала опять таки РосУкрЕнерго и даже в случае выигрыша суда Россия не получит с этих денег ни цента - они все останутся в Швейцарии, точно также как Россия не получает ежегодно порядка полутора миллиардов долларов - они все остаются на швейцарских счетах - для того и сущетсвует посредник чтоб россиянам не доставалась прибыль от продажи газа! Кстати Украина уже 2 месяца заявляет что все штрафы и пени решаются исключительно через Стокгольмский Арбитражный Суд, как это и предусмотрено контрактом (если не верите поройтесь в интернете) А до решения суда заявлять, что эти штрафы являются долгом Украины это пустой треп расчитаный исключительно на доверчивых Россиян. Что там получит или не получит Россия - это дело России и только России. А дело Украины полностью и вовремя перечислять плату за поставленный ей газ. В связи с чем опять же призываю Вас не увлекаться чрезмерно "патриотизмом" и не отрицать очевидное. Я, конечно, понимаю, что даже взятого с поличным и опознанного потерпевшим грабителя никто не вправе называть преступником, пока он не осужден вступившим в законную силу приговором суда, но... Давайте не будем здесь играть в эти игры, а? Кстати за все время ни Газпром ни его дочерние компании не смогли ни разу доказать в суде ни факта воровства газа Украиной, ни факта неуплаты за газ, ни отсудить штрафы или пени за несвоевременную оплату, хотя каждый год кричат об этом с телеэкранов. И еще решение суда будет не раньше чем через пол года! Потому, что худой мир лучше доброй войны! Газпром всегда готов был договориться и не орал "Милиция! Милиция" при каждом факте "несанкционированного отбора". И договаривался. Украина признавала эти факты и платила денежку. Какой смысл в подобной ситуации устраивать полугодовую судебную тяжбу? А то, что Украина признавала - факт широко известный. Читайте, например, здесь: https://kommersant.ua/doc.html?docId=644260