Свобода слова

DELETED
4/20/2006, 2:10:09 AM
(Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06) Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.
Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?
Goth
4/20/2006, 10:28:10 AM
(Vit @ 19.04.2006 - время: 22:10) (Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06) Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.
Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?
Да потому что у них такая профессия, им все запрещено, кроме исполнения своих прямых обязанностей. Это же не мент, и не врач, а священник. Тем более его церковь уволила, а никто иной, а церковь государству НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.
DELETED
4/20/2006, 1:16:51 PM
2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...
chips
4/20/2006, 2:05:35 PM
(smm @ 20.04.2006 - время: 09:16) 2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif  devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...
Глава Читинской и Забайкальской епархии Русской православной церкви епископ Евстафий заявил, что запрет в служении священника Сергия Таратухина, который навещал Михаила Ходорковского в колонии в Краснокаменске, вызван тем, что этот клирик нарушил данную им церковную присягу и недобросовестно относился к своим обязанностям.

"Приглашенный совершить освящение административного здания колонии он отказался сделать это, обвиняя руководство колонии в том, что оно "держит в застенках политического заключенного, невинного человека", - заявил сегодня епископ в беседе с корреспондентом агентства "Интерфакс".

"Свой поступок он затем озвучил в средствах массовой информации. А ведь согласно ставленнической присяге, которую дает перед рукоположением каждый священник Русской православной церкви, он не должен заниматься политической деятельностью", - подчеркнул архиерей.

Таким образом, он опроверг домыслы о политической подоплеке происшедшего, отмечает агентство.

"Кроме того, по словам епископа, отец Сергий "очень недобросовестно относился и к своим богослужебным обязанностям". Так, продолжил он, совершив службу два раза в неделю, он покидал свой приход в Краснокаменске и уезжал за пятьсот километров домой в Читу и пять дней он "проводил дома, отдыхая".

"При этом православная паства шестидесятитысячного города оставалась без всякого духовного окормления: не совершалось ни венчаний, ни крещений, ни отпеваний. Между тем в уставе нашей Церкви в главе 11 пункте 1.21 сказано, что самовольное оставление прихода недопустимо", - заявил собеседник агентства.

Он напомнил, что настоятель может получить отпуск и на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти, получаемому в установленном порядке, а отец Сергий этого "никогда не делал".

"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Он также отметил, что отца Сергия "не лишили сана, не отлучали от Церкви, как сейчас заявляют некоторые. Его просто запретили в священнослужении, поскольку он не соответствует требованиям, которые Русская православная церковь предъявляет к своим пастырям, давая ему возможность осознать свою вину и покаяться".
DELETED
4/20/2006, 2:22:22 PM
Так, если я что-то сделал и рассказал об этом СМИ - я уже занимаюсь политической деятельностью??? Очень оригинальное толкование - не знал, что у нас столь оригинальные и неграмотные епископы бывают.. На месте священника я бы быстро обратился бы в Гаагу...

P.S. Как хорошо, что в свое время не пошел в загорскую семинарию. А ведь думал, и серьезно... devil_2.gif
chips
4/20/2006, 2:37:42 PM
(smm @ 20.04.2006 - время: 10:22) Так, если я что-то сделал и рассказал об этом СМИ - я уже занимаюсь политической деятельностью??? Очень оригинальное толкование - не знал, что у нас столь оригинальные и неграмотные епископы бывают.. На месте священника я бы быстро обратился бы в Гаагу...

P.S. Как хорошо, что в свое время не пошел в загорскую семинарию. А ведь думал, и серьезно... devil_2.gif
Видите ли smm... Если Вы в свое время собирались учиться в загорской семинарии, то должны были знать, что церковь вообще и православная - в частности - по своей структуре напоминают военные организации - живут по Уставу, с единоначалием, налагают на себя разные ограничения. Да и в мирской жизни все не так просто... Если Вы работаете, например, начальником департамента в каком-нибудь министерстве и позволяете себе публичную критику министра - Вас уволят. Такова жизнь...
DELETED
4/20/2006, 3:30:45 PM
Мораль - как хорошо, что я там не работаю. Свобода дороже... wink.gif

Не допустил Бог насилия над личностью. Моей собственной.. devil_2.gif
DELETED
4/20/2006, 4:45:40 PM
а церковь государству НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.

Вот именно это и вызывает сомнение, в сегодняшней ситуации.

Если Вы работаете, например, начальником департамента в каком-нибудь министерстве и позволяете себе публичную критику министра - Вас уволят

А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".
chips
4/20/2006, 5:01:01 PM
(Vit @ 20.04.2006 - время: 12:45)
А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".
"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Относительно "политзаключенного" Ходорковского - он осужден по сугубо уголовным статьям. Если бы его осудили по ст., например, "Действия, направленные на захват власти" или ещё что-нибудь в этом роде - его можно было бы считать политзаключенным.
DELETED
4/20/2006, 5:03:44 PM
2 chips Ну, Вам-то уж наверняка ясно - откуда эти уголовные статьи появились. И почему они НЕ появились касательно других "олигархов"....
DELETED
4/20/2006, 5:29:34 PM
(chips @ 20.04.2006 - время: 12:01) (Vit @ 20.04.2006 - время: 12:45)
А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".
"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Относительно "политзаключенного" Ходорковского - он осужден по сугубо уголовным статьям. Если бы его осудили по ст., например, "Действия, направленные на захват власти" или ещё что-нибудь в этом роде - его можно было бы считать политзаключенным.
А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.
Ещё раз повторяю, сам факт того, что дело против Ходорковского возбудили только после того, как он заявил о своих политических претнзиях, делает его - политзаключённым. Если бы дело было чисто уголовным - его бы посадили давно, а вместе с ним - ещё пару десятков бизнесменов. Но их не трогают, потому что они не лезут в политику.

своих проповедях публично критикует правящего архиерея

Ну как-то церковь должна оправдаться...
chips
4/20/2006, 5:30:29 PM
Я могу напомнить историю другого священника - Глеба Якунина. Году, по-моему в 65 ему запретили служение, потом посадили, потом выпустили, потом реабилитировали, потом в 1993 г. Глеба Якунина лишают сана под предлогом того, что он нарушил запрет Московской Патриархии баллотироваться на выборах священникам. Глеб Якунин переходит под юрисдикцию Украинской Автокефальной Православной Церкви. Позднее он переходит в Русскую Истинно-Православную (Катакомбную) Церковь. В 2000 году на ее основе формируется Движение за Возрождение Российского Православия, а затем и Православная Церковь Возрождения. Честно, говоря, не знаю, где этот поп-расстрига обретается ныне. Ну и этот священник, о котором мы говорим, не пропадет. Может депутатом станет.... или в какой-нибудь общественной организации осядет.
DELETED
4/20/2006, 5:34:16 PM
Глеба знаю чуть-чуть лично - пересекались на митингах.. Несколько радикален, но умнее многих церковных иерархов, которых видеть доводилось... За ЭТО знакомство мне не стыдно...
chips
4/20/2006, 5:36:27 PM
(Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29) А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.

DELETED
4/20/2006, 5:37:57 PM
Ну да, конечно справедливо.. Занимаешься литературной деятельностью - кандидат под этот закон. Ну, chips, рассказывайте об этом юнцам типа Карфагена - все скушают.. Мне-то не надо.... bleh.gif bleh.gif
DELETED
4/20/2006, 5:45:17 PM
(chips @ 20.04.2006 - время: 12:30) Я могу напомнить историю другого священника - Глеба Якунина. Году, по-моему в 65 ему запретили служение, потом посадили, потом выпустили, потом реабилитировали, потом в 1993 г. Глеба Якунина лишают сана под предлогом того, что он нарушил запрет Московской Патриархии баллотироваться на выборах священникам. Глеб Якунин переходит под юрисдикцию Украинской Автокефальной Православной Церкви. Позднее он переходит в Русскую Истинно-Православную (Катакомбную) Церковь. В 2000 году на ее основе формируется Движение за Возрождение Российского Православия, а затем и Православная Церковь Возрождения. Честно, говоря, не знаю, где этот поп-расстрига обретается ныне. Ну и этот священник, о котором мы говорим, не пропадет. Может депутатом станет.... или в какой-нибудь общественной организации осядет.
Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."
DELETED
4/20/2006, 5:48:00 PM
(chips @ 20.04.2006 - время: 12:36) (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29) А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.
Иосиф Бродский - лауреат Нобелевской премии, в области литературы! Это он - тунеядец?!
Тогда надо было весь союз писателей посадить!
chips
4/20/2006, 5:53:49 PM
(Vit @ 20.04.2006 - время: 13:45) Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."
Насколько свобода слова сочетается с интересами хозяев СМИ?
Вот последние новости:

"Комсомолка" достанется "Газпрому", а "Коммерсант" - РЖД

Медиахолдинг "Проф-Медиа”, входящий в “Интеррос”, договорился о продаже чуть более 50 проц. издательского дома “Комсомольская правда” холдингу “Газпром-Медиа”. Как рассказал “Ведомостям” источник, близкий к сделке, договоренность достигнута, сделка завершится после одобрения Федеральной антимонопольной службы. О близких к завершению переговорах между “Проф-Медиа” и структурами “Газпрома” “Ведомостям” также сообщили два топ-менеджера крупных издательских домов.
Возможно, и издательский дом Бадри Патаркацишвили скоро сменит владельца — владелец “Коммерсанта” недавно заявил, что готов его продать за 350 млн долл. стратегическому инвестору или на бирже. По информации “Ведомостей”, переговоры о продаже издательского дома одной из “дочек” газовой монополии уже начались. Переговоры о продаже “Коммерсанта” могут быть закончены в течение месяца. Покупателем “Коммерсанта” может выступить “Газпром” или РЖД.
Ранее генеральный директор ИД "Коммерсант" Демьян Кудрявцев опроверг сообщения о предстоящей продаже издательского дома. По его словам, эта информация направлена исключительно на снижение рыночных позиций издательского дома.
Напомним, в феврале предприниматель Борис Березовский передал своему партнеру по бизнесу Бадри Патаркацишвили управление всеми своими активами, включая издательский дом "Коммерсант". По словам Березовского, ему ничего не известно о продаже "Коммерсанта". В настоящее время он остается владельцем 50 проц. акций ИД, и "в любом случае потребовалось бы его согласие".

/Финмаркет

chips
4/20/2006, 5:57:53 PM
(Vit @ 20.04.2006 - время: 13:48) (chips @ 20.04.2006 - время: 12:36) (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29) А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.
Иосиф Бродский - лауреат Нобелевской премии, в области литературы! Это он - тунеядец?!
Тогда надо было весь союз писателей посадить!
Он получил Нобелевскую, сидя в тюрьме за тунеядство?
ЗЫ. Свое отношение к Нобелевской премии, как и премии "Оскар" я уже высказывал - если коротко - для меня они не авторитетны. bleh.gif
DELETED
4/20/2006, 5:58:55 PM
(chips @ 20.04.2006 - время: 12:53) (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:45) Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."
Насколько свобода слова сочетается с интересами хозяев СМИ?
Вот последние новости:


Видимо между "свободой слова" и "свободой", хозяева СМИ выбирают "свободу". В результате у СМИ, будет новый хозяин, которому эта "свобода слова", как кость в горле. Ещё одно доказательство "демократии."