Свобода слова

(alim @ 03.05.2006 - время: 17:52) Да что далеко за примерами ходить нашего губернатора зовут Амангельды Гумангазиевич Тулеев (не ручаюсь, что правильно написал) - ооооочень русский человек, ну просто ооочень.
Аман Тулеев по национальности казах! А русским если я помню он себя называл просто по духу...........и всегда подчёркивал свою национальность.

(ВАЛЕТ @ 03.05.2006 - время: 19:35) (alim @ 03.05.2006 - время: 17:52) Да что далеко за примерами ходить нашего губернатора зовут Амангельды Гумангазиевич Тулеев (не ручаюсь, что правильно написал) - ооооочень русский человек, ну просто ооочень.
Аман Тулеев по национальности казах! А русским если я помню он себя называл просто по духу...........и всегда подчёркивал свою национальность.
Так давайте забудем все свои национальности и будем считать себя ЗЕМЛЯНАМИ, насколько я помню в своё время велась разработка единого земного языка, чтоб никому не было обидно(не русским, не америкосам) и использовать его в переговорных процессах!!!
Может возобновите???
А вообще глупости всё это .
Забывать свои корни , равносильно отречению от своей матери, а кто скажет иначе, то тогда у этого человека нет ничего святого!!!!!!!!

Так и я не против....
И все-таки, величина зарплаты и свобода (в том числе свобода слова) - это разные вещи.
То же самое и относительно конкуренции, я думаю, конкуренция и свобода - это тоже несколько разные вещи. Просто при отсутсвии конкуренции вам е..ет мозги кто-то один, а при конкуренции это деяние совершает группа лиц по предварительному сговору, в особо извращенной форме! А кто-то еще этим гордиться (впрочем извращения разные бывают...  )
Ну неужели кому-то обязательно надо прочитать в газете, что бы убедиться, что у власти у нас воры и.....( риличные слова в голову не приходят!), а опозиция - это такие мудозвоны. что лучше уж те, что у власти. Ой ребята, угараю я над вами 

Уж простите, но вы несколько упрощаете предмет разговора, и проблемы связанные со СМИ. Но вы правы в том, что конкуренция и свобода слова - это как красное и кислое - абсолютно разные вещи. Видите ли в чем дело, здоровая конкуренция - это абсолютно идеальная (не отемлемая) система для гражданского демократического общества (США, Западная Европа и т.д.). Конкуренция среди СМИ правоцирует добывать их сенсационные материалы, с одним лишь условием (которое относительно, а порой и отсутствует в РФ), информация ДОЛЖНА быть достоверной. За не достоверную информацию юридическую ответственность несут конкретные лица + издание теряет свою аудиторию (потеря имиджа, самое страшное). В такие жесткие правовые (а также моральные) рамки СМИ ставят: Закон, конкуренция, профессиональная журналисткая этика.

Теперь о самом главном. Что такое свобода слова? Это возможность выражать свое мнение по абсолютно любым вопросам. Пример, форум о политике на секснароде. Единственное условие - вся информация должна быть достоверной, если человек не уверен в достоверности, он должен предупредить о том, что его мнение основывается на предположениях. Это делается для того, чтобы снять с себя возможную ответственность за клевету. Журналисты сами по себе находятся на особом режиме, поскольку мнение журналиста (и информация которую он распостраняет) влияет на огромные аудитории. Силу журналиста, в западных странах, сложно переоценить. Власть по большому счету побаивается СМИ, поскольку они знают о том какое значение для общества они представляют.

О России, если честно, вообще говорить не хочется. Главные редакторы известных СМИ находятся под формальным (пренадлежат по закону) или неформальным (запугивание, правокации, бесконечные обыски, поджоги, сбор компрамата) контролем гос. власти или крупного капитала (в настоящее время власть смешалась с олигархией). В приниципе и не нужно давить на конкретных журналистов, достаточно взять под контроль главного редактора. Именно так и устроена наша российская система журналистики, да и вообще государственной власти. К большому сожалению все в нашей стране держиться на неформальном контроле, если законным способом котролировать не возможно. Это легко доказать, да и общество об этом прекрасно знает.

МОЕ СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ:

Что из этого следует? Российское общество - это быдло. В России никогда не ценилось право, как сказал наш преподователь по конституционному праву. Россиянин - это существо которое не занает о своих конституциооных правах, и тем более не желает их отстаивать. Советское поколение это чума нынешней российской демократии, а все нынешние политики представители советского поколения. Эти рабоче-крестьянские элементы, в том числе и наши родители, не умеют и не хотят действовать самостоятельно опираясь на закон. Это подтверждает и этнопсихология характеризуя русских как аполитичных людей. Действительно, намного проще слезами, унижением, лизоблюдством, лицемерием, попытаться добиться своего (продвинуться по карьерной лестнице на государственно службе), и ОНИ ДОБИВАЮТСЯ! Это неотьемлемые качества на государственной службе в РФ. Общество на физиологическом уровне испытывает страх перед властью (милицией, спец службами, прокуратурой и т.д.). По статистике, девушка, идя по улице вечером и видя милицейский уазик, переходит на другую сторону дороги. Что старашнее, столкнуться с милицией или с бандитами? Теперь видимо с милицией

P.S. Знаете что произошло в 91-ом году? Из самолета АН-2 (СССР) пытались сделать Боинг-747(Америка) с элементами Конкорда (Франция). С горем пополам сделали, точнее НАМ ЕГО СДЕЛАЛИ (подарили). Но теперь другая проблема, никто из пилотов АН-2 (коммунизм) не летал на Боинге (демократия), никто не знает как: устранять повреждения, следить за техническим состоянием, пользоваться оборудованием для обслуживания пассажиров и т.д. Этого не знали ни пилоты ни пассажиры, но все хотели как можно скорее пересеть на Боинг. Так вот, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПЕРЕСЕСТЬ И УМЕТЬ ЛЕТАТЬ НА БОИНГЕ, НУЖНО СОЗДАВАТЬ ЕГО СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ. КРОПОТЛИВО И ТЕРПЕЛИВО ПОДБИРАТЬ НУЖНЫЕ ДЕТАЛИ, ИСПЫТЫВАТЬ НЕУДАЧИ, НО ВСЕРАВНО ИДТИ ВПЕРЕД К СВОЕЙ ЦЕЛИ. ПОСЛЕ ВСЕХ ЭТИХ МУЧЕНИЙ, ЭТОТ БОИНГ БУДЕТ ПО НАСТОЯЩЕМУ ДОРОГ ВСЕМ ПАССАЖИРАМ И ОНИ СТО РАЗ ПОДУМАЮТ, КОГО СДЕЛАТЬ ПИЛОТОМ ЭТОГО САМОЛЕТА. УЧИТЫВАЯ ВЛОЖЕННЫЕ ТРУДЫ В СТРОИТЕЛЬСТВО САМОЛЕТА, НИКТО НЕ БУДЕТ ГАДИТЬ В САЛОНЕ, РАСТАСКИВАТЬ СИДЕНЬЯ, ВОРОВАТЬ ДЕТАЛИ САМОЛЕТА, ПОТОМУ КАК ЭТО ТРУД МНОГИХ ПАССАЖИРОВ И КАЖДЫЙ ИМЕЕТ НА НЕГО СВОЕ ПРАВО И ОНИ БУДУТ ОТСТАИВАТЬ ЕГО!

про самолет хорошо все понял....про свободу слова в самолете что то не очень..)))))))))))))))))

(alim @ 03.05.2006 - время: 18:52) Империя жде - это образование в котором идет "слияние" национальных культур, выработка имперской, наднациональной культуры. Русские давно не этнос а имперская нация.
Ты обозначение империи знаешь? Инет под рукой, набери и почитай. Вам к империи-как к Китаю раком!

про самолет хорошо все понял....про свободу слова в самолете что то не очень..)))))))))))))))))


Что здесь не понятного? Боинг-747 (демократия) - это власть большинства пассажиров. АН-2 (коммунизм) - это власть пилотов, механиков, конструкторов, обслуживающего персонала. Пилоты АН-2 не желали прислушиваться к мнению пассажиров, которые говорили о АН-2 как устаревшем, исчерпавшим себя самолетом, не удовлетворяющего нужды пассажиров. Система связи (свобода слова) на Боинге и АН-2 различна. На АН-2, микрофон и рупор всего один, доступ к микрофону контролируют помощники пилота, чтобы исключить возможную критику самолета. В Боинге несколько микрофонов (которые находятся под контролем определенных пассажиров) и рупоров. Те кто контролируют микрофон следят за пилотами, пассажирами, а также состоянием самолета. Они обращаются к пилотам чтобы те разъяснили ситуацию в самолете (достаточно ли топлива, почему теряется высота и т.д.). НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, система связи в Боинге, позволяет контактировать с другими самолетами и пассажирами. Если высота полета российского гибрида Боинга 5000 метров, то у остальных Боингов более 10000 метров. Проблема в том, что российский экипаж пытается убедить своих пассажиров в том что это самая нормальная высота + постоянные обещания подняться выше. Тех, кто пытается кричать в микрофон о несправедливости - катапультируют.

В настоящее время у нас гибрид Боинга. Корпус Боинга, двигатель и остальные детали от АН-2.

(Тонкий ценитель @ 03.05.2006 - время: 20:06) Теперь о самом главном. Что такое свобода слова? Это возможность выражать свое мнение по абсолютно любым вопросам. ....

.....НИКТО НЕ БУДЕТ ГАДИТЬ В САЛОНЕ.......
А действительно: о чем мы говорим? Что значит - выражать свое мнение? На кухне? Так такая возможность у меня лично была с рождения (вернее с того момента, как это самое мнение у меня появилось) и посей день. И эта возможность ни как не зависит от государства, общественного строя, власти, формы правления и прочее и прочее. Такая возможность у меня была при Брежневе, при Андропове, при Ельцине, она одинаково есть и при Путине и я даже не представляю себе, каким образом я бы мог реально ее лишиться (если конечно не брать такие фантастические крайности, как у Оруэла). Если же идет речь о возможности выражать свое мнение через СМИ, то его у меня не было, нет и не будет никогда (разве что разбогатею ). У меня нет средств, что бы организовать собственное СМИ, и я не имею квалификации, что бы работать в СМИ по найму, просто в свое время я выбрал другую профессию, причем свободно и самостоятельно. Так о чем мы говорим, о профессиональных проблемах узкой группы лиц? Так мне лично глубоко плевать на чужие профессиональные проблемы, своих хватает! Какое мне дело до ИХ возможностей? Нет, меня больше волнует моя возможность, знать правду, чем чья-то возможность выражать свое мнение (а его еще надо иметь, а это куда сложнее, чем выражать...) Но к моей (именно моей) возможности знать правду очень маленькое отношение имеет многое из того, о чем здесь говорилось, особенно с подачи всяких там Фридемхаусов. Ну, будет у вас много различных каналов, один скажет: "это черное", другой - "это белое", третий - "это красное", четвертый - "это голубое". И что?? Вы от этого станете ближе к истине?? Нет, пока своими глазками не посмотрите, своими ручками не потрогаете, не узнаете! Возможность знать истину на 80-90% зависит от собственного желания индивида, от его собственной воли и его способностей (способностей мыслить в первую очередь), еще на 10-15% от его финансовых возможностей, и только на 5% от прочих обстоятельств, в том числе от государства, власти и проч. Тот, кто хочет знать правду (пусть не 100% но все-таки..) тот найдет способ узнать, но только своим трудом, и мнение всяких Фридемхаусов ему никуда не упирается. А тем, кто интересуется только с кем спит Пугачева, и какого цвета трусы у ее дочки, тем более Фридемфаус никуда не упирается. Свобода – штука коварная… И если уж говорить на примерах то приведу свой. Когда у меня была корова, мы (с другими владельцами скотинки) пасли свое стадо по очереди. И вот одни пастухи целый день без ума гоняли стадо туда и когда сами считали нужным. При этом им приходилось очень много бегать за коровами, много хлестать их бичами, тогда и коровы и пастухи возвращались домой уставшие, голодные, и коровы были избитые и давали мало молока. Другие пастухи предоставляли скотине самой идти, куда ей хочется и делать, что ей хочется в данный момент (хочет скотина – спит, хочет – пасется, хочет – идет на водопой), Пастухи только следили, что бы отдельные особи не отбивались от стада, и что бы стадо не заходило на поля и т.д. Коровы тогда приходили домой сытые, довольные и давали много молока. Но в любом случае бараны остаются баранами, а пастухи – пастухами. Так было, есть и будет! И если баран возомнил себя пастухом только потому, что его сегодня не отстегали кнутом, то выглядит он жалко и смешно. Да, конечно обидно осознавать себя бараном, но зато это честно. И это первый и абсолютно необходимый шаг по единственной дороге, ведущей к истинной свободе. На мой взгляд, самое отвратительное рабство это не тогда, когда тебя бьют кнутом (это рабство тела), а когда тебе чешут за ухом (вернее чешут по ушам, и это рабство духа!). И даже то, что чешет не хозяин, а забугорный дядя, вовсе не значит, что вы выбрались из своего хлева и оказались на свободе, просто это значит, что в ваш хлев пробрался вор. Ненависть к хозяину – совсем не повод любить вора.
И еще: наш народ не быдло, я люблю наш народ, впрочем, я об этом уже где-то выше писал….
А вот насчет "не гадить в салоне" – это в самую точку! Твои слова да Богу в уши! Ноя не доживу

Есть, но отчасти! Так как я не могу например подойти к Кремлю и сказать, что ПУТИН - ДУРАК!

А действительно: о чем мы говорим? Что значит - выражать свое мнение? На кухне? Так такая возможность у меня лично была с рождения (вернее с того момента, как это самое мнение у меня появилось) и посей день. И эта возможность ни как не зависит от государства, общественного строя, власти, формы правления и прочее и прочее. Такая возможность у меня была при Брежневе, при Андропове, при Ельцине, она одинаково есть и при Путине и я даже не представляю себе, каким образом я бы мог реально ее лишиться (если конечно не брать такие фантастические крайности, как у Оруэла). Если же идет речь о возможности выражать свое мнение через СМИ, то его у меня не было, нет и не будет никогда (разве что разбогатею  ). У меня нет средств, что бы организовать собственное СМИ, и я не имею квалификации, что бы работать в СМИ по найму, просто в свое время я выбрал другую профессию, причем свободно и самостоятельно. Так о чем мы говорим, о профессиональных проблемах узкой группы лиц? Так мне лично глубоко плевать на чужие профессиональные проблемы, своих хватает! Какое мне дело до ИХ возможностей? Нет, меня больше волнует моя возможность, знать правду, чем чья-то возможность выражать свое мнение (а его еще надо иметь, а это куда сложнее, чем выражать...) Но к моей (именно моей) возможности знать правду очень маленькое отношение имеет многое из того, о чем здесь говорилось, особенно с подачи всяких там Фридемхаусов. Ну, будет у вас много различных каналов, один скажет: "это черное", другой - "это белое", третий - "это красное", четвертый - "это голубое". И что?? Вы от этого станете ближе к истине?? Нет, пока своими глазками не посмотрите, своими ручками не потрогаете, не узнаете! Возможность знать истину на 80-90% зависит от собственного желания индивида, от его собственной воли и его способностей (способностей мыслить в первую очередь), еще на 10-15% от его финансовых возможностей, и только на 5% от прочих обстоятельств, в том числе от государства, власти и проч. Тот, кто хочет знать правду (пусть не 100% но все-таки..) тот найдет способ узнать, но только своим трудом, и мнение всяких Фридемхаусов ему никуда не упирается. А тем, кто интересуется только с кем спит Пугачева, и какого цвета трусы у ее дочки, тем более Фридемфаус никуда не упирается. Свобода – штука коварная… И если уж говорить на примерах то приведу свой. Когда у меня была корова, мы (с другими владельцами скотинки) пасли свое стадо по очереди. И вот одни пастухи целый день без ума гоняли стадо туда и когда сами считали нужным. При этом им приходилось очень много бегать за коровами, много хлестать их бичами, тогда и коровы и пастухи возвращались домой уставшие, голодные, и коровы были избитые и давали мало молока. Другие пастухи предоставляли скотине самой идти, куда ей хочется и делать, что ей хочется в данный момент (хочет скотина – спит, хочет – пасется, хочет – идет на водопой), Пастухи только следили, что бы отдельные особи не отбивались от стада, и что бы стадо не заходило на поля и т.д. Коровы тогда приходили домой сытые, довольные и давали много молока. Но в любом случае бараны остаются баранами, а пастухи – пастухами. Так было, есть и будет! И если баран возомнил себя пастухом только потому, что его сегодня не отстегали кнутом, то выглядит он жалко и смешно. Да, конечно обидно осознавать себя бараном, но зато это честно. И это первый и абсолютно необходимый шаг по единственной дороге, ведущей к истинной свободе. На мой взгляд, самое отвратительное рабство это не тогда, когда тебя бьют кнутом (это рабство тела), а когда тебе чешут за ухом (вернее чешут по ушам, и это рабство духа!). И даже то, что чешет не хозяин, а забугорный дядя, вовсе не значит, что вы выбрались из своего хлева и оказались на свободе, просто это значит, что в ваш хлев пробрался вор. Ненависть к хозяину – совсем не повод любить вора.
И еще: наш народ не быдло, я люблю наш народ, впрочем, я об этом уже где-то выше писал….
А вот насчет "не гадить в салоне" – это в самую точку! Твои слова да Богу в уши! Ноя не доживу 

Ув. алим! Ваш пост, сплошная дезинформация. 80-90% получения достоверной информации зависит от индивида? Это мягко говоря не правда. Во-первых, при всем своем желании даже высокопоставленные люди, не могут получить достоверную информацию, не говоря уже о обычных людях. Во-вторых, вы сказали, что только 5% получения достоверной информации зависит от государства и прочих обстоятельств. Это тоже не совсем верно. Задайте себе вопрос, с какого источника большинство людей получает информацию? Правильно! Это голубой экран - величайшее творение, способное убедить добрую часть населения России в том, что небо на самом деле зеленое. Сейчас все российское телевидение курирует криминально-бюракратическая власть. Алим, вы патриот-романтик и для собственного психологического равновесия тешите себя не верными представлениями.

Но я соглашусь с тем, что человек, помимо СМИ, получает и практическую информацию. В частности общество на своих практических примерах убеждается в том что:
1) ДПС - самая коррумпированная структура в мире (неформальные штрафы, продажа водительских удостоверений, продажа тех осмотров, продажа блатных государственных номеров и т.д.).
2) МВД - сейчас выполняет роль крыши для предпринимателей и бизнесменов. Раньше, как вы знаете, эту роль брал на себя преступный мир. Плюс к этому следует добавить заказные уголовные дела.
3) ФСБ - это вообще отдельный разговор. Скажу только одно, это самая опасная служба для общества. Для ФСБ нет границ, она давно вышла из поля государственного контроля.
4) Различные контролирующие органы (санэпидемнадзор, роспотребнадзор, налоговая, визовый контроль и т.д.) жили и живут на ОТКАТАХ. Благодаря им, мы не знаем что покупаем, в каких условиях содержится товар. Мы не находим ответа на вопрос: "Почему у нас в России столько нелегальных эмигрантов?".
________________
5) Судебная система - зависимая, продажная, запуганная партийная ветвь власти.
6) Законодательная власть - голос депутата стоит от 50-100 тыс долларов, если не изменяет память. Заплатив деньги, можете пропихнуть любой анти-народный закон + к этому депутаты защищают интересы своих спонсоров путем лоббирования.

Можно продолжать и продолжать.....

P.S. В целом скажу, в нынешней России вы будете жить относительно спокойно если вы:
1) Весьма богатый человек.
2) Не представляете потенциальной угрозы для криминально-бюракратической системы.

А жить вы должны вот так:
1) Терпеть хамское самодовольное лицо жирного, лысого чиновника.
2) Признаваться в безграничной любви к государственной власти, чтобы продвинуться по партийной лестнице Единства (если хотите заниматься политикой).
3) Платить деньги чтобы ваш сын не попал к конц. лагерь (армия).
4) Дрожать и пресмыкаться перед сотрудниками правоохранительных органов.
5) Забыть о просящих милостыню ветеранах ВОВ, которые защитили нас от окупантов.
6) Смириться с мнение всего мира о том что русские женщины - это проститутки, которых можно купить.
7) Закрыть глаза на беспризорных детей численностью под 2 миллиона.
8) Не задавать себе примерно следующих вопросов: "Почему в самой богатейшей стране мира, мы живем в нищете", "Почему на прилавках безнаказанно продается пиратская продукция (исключение составляет Дневной дозор :)))", "Почему в некогда нравственной стране, стало возможно на вокзалах купить себе ребенка для сексуальных утех" и т.д.
9) Не рожать детей, поскольку вам наглядно показан Хаус, в котором будут существовать ваши дети + не ждите защиты "семьи, материнства и детства".
10) Пейте водку от плохой жизни, курите сигареты для успокоения нерв. Учите детей этому.
11) Вашей Библией должны стать: дешевые российские сериалы, криминальные сводки, ДОМ-2, порнография. Все это для вас дорогие мои россияне, чтобы отвлечь вас от настоящих проблем государства. Не дай Бог начнете протестовать.

(Тонкий ценитель @ 05.05.2006 - время: 06:27)
Ув. алим! Ваш пост, сплошная дезинформация. 80-90% получения достоверной информации зависит от индивида? Это мягко говоря не правда. Во-первых, при всем своем желании даже высокопоставленные люди, не могут получить достоверную информацию, не говоря уже о обычных людях. Во-вторых, вы сказали, что только 5% получения достоверной информации зависит от государства и прочих обстоятельств. Это тоже не совсем верно. Задайте себе вопрос, с какого источника большинство людей получает информацию? Правильно! Это голубой экран - величайшее творение, способное убедить добрую часть населения России в том, что небо на самом деле зеленое. Сейчас все российское телевидение курирует криминально-бюракратическая власть. Алим, вы патриот-романтик и для собственного психологического равновесия тешите себя не верными представлениями.


P.S. В целом скажу, в нынешней России вы будете жить относительно спокойно если вы:
1) Весьма богатый человек.
2) Не представляете потенциальной угрозы для криминально-бюракратической системы.

А жить вы должны вот так:
1) Терпеть хамское самодовольное лицо жирного, лысого чиновника.
2) Признаваться в безграничной любви к государственной власти, чтобы продвинуться по партийной лестнице Единства (если хотите заниматься политикой).
3) Платить деньги чтобы ваш сын не попал к конц. лагерь (армия).
4) Дрожать и пресмыкаться перед сотрудниками правоохранительных органов.
5) Забыть о просящих милостыню ветеранах ВОВ, которые защитили нас от окупантов.
6) Смириться с мнение всего мира о том что русские женщины - это проститутки, которых можно купить.
7) Закрыть глаза на беспризорных детей численностью под 2 миллиона.
8) Не задавать себе примерно следующих вопросов: "Почему в самой богатейшей стране мира, мы живем в нищете", "Почему на прилавках безнаказанно продается пиратская продукция (исключение составляет Дневной дозор :)))", "Почему в некогда нравственной стране, стало возможно на вокзалах купить себе ребенка для сексуальных утех" и т.д.
9) Не рожать детей, поскольку вам наглядно показан Хаус, в котором будут существовать ваши дети + не ждите защиты "семьи, материнства и детства".
10) Пейте водку от плохой жизни, курите сигареты для успокоения нерв. Учите детей этому.
11) Вашей Библией должны стать: дешевые российские сериалы, криминальные сводки, ДОМ-2, порнография. Все это для вас дорогие мои россияне, чтобы отвлечь вас от настоящих проблем государства. Не дай Бог начнете протестовать.
Ув. Тонкий ценитель! Попробую ответить по пунктам6
1) Мой пост не может быть дезинформацией, хотя бы по тому, что он вообще не является информацией. Я посто выражаю свое мнение, с которым любой имеет право соглашаться или не соглашаться, а вот как раз информацию для того, что бы соглашаться или не соглашаться каждый должен добывать сам ( в этом как раз во многом и состоит мое мнеие). Дезинформацией мой пост может быть тольк, если я писал не то, что думаю, но это уж...
2) Что касается процентов, я с Вами частично соглашусь. Конечно я затронул этот вопрос слишком поверхностно, но невозможно все вместить в один пост! Конечно же, совершенно верно, что "при всем своем желании даже высокопоставленные люди, не могут получить достоверную информацию, не говоря уже о обычных людях" Но! Возможная достоверность информации зависит в первую очередь, от самой информации, а не от вашего положения. Например. мы как говорил В.Ерофеев "не знаем же мы до сих пор: царь Борис убил царевича Димитрия или наоборот?" Есть много вещей, которые мы уже никогда не узнаем. Есть вещи которые принципиально невозможно узнать, например чему "точно" равно число ПИ (мы знаем только приблизительное его значени, сколь угодно точное, но всегда только приблизительное) Вообще в математике достаточно много проблем, относительно которых абсолютно точно доказана их неразрешимость. С другой стороны я , например, точно знаю. что сейчас сижу в инете и пишу этот текст (хотя и это не на 100% , возможно мне это только снится, или галюцинации какие, так. что только 99,999% ) Таким образом, объективная возможность получить иформацию конецно же может быть от 0 до 99,99% И когда чя говорил, что возможность получить информацию зависит на 80-90% от самого человека, я имел в виду процент уже именно от объективной возможности (которая зависит от самой информации). Если объективная возможность равна 0 то и от человека зависит 0. Если объективная возможность 20% то соответсвенно от человека зависит 16-18%, если же объективная возможность составляет 50%, то опять таки от человека зависит 40-45% и т.д. Конечно проценты я бру условно( я думаю это понятно) я же их не вычислял, но я настаиваю на том, что в ОСНОВНОМ все зависит от самого человека., от того, насколько он сам хочет знать что-то, насколько он готов прилагать к этому усилия. Приведу пример из своего опыта. Я родился и рос в атеистиеской стране в окружении сплошных атеистов (церковь была в нашем городе, но расположена была в очень отдаленном районе и я просто не знал о ее существовании). А сам я странным образом человек верующий, (прчем практически с детства). Так вот я в свое время перечитал всю атеистическую литературу какую только мог найти (такой маразм, я вам скажу!), и выписывал васе цитаты из библии , а затем распологал их в нужном порядке. И таким образом, переписал и, соответсвенно, прочитал, почти весь Новый завет (формально конечно не более 50% текста, но это были основные смысловые фрагменты). и государство с его атеизмом мне было пох...ю ( в коем статусе оно и остается для меня и поныне, и не только то в котором живу, но те, на которые так любят показыват пальцем наши "демократы").
3) Телевидение - конечно же самый мощный инструмент, для манипулирования общественным мнением, но по моему это только подтверждает мою точку зрения. Любой челове сам определяет. позволять телевидению манипулировать своим сознанием или нет, и если большинство людей позволяет с собой это делать, то это именно их проблема а не государства, власти и самого телевидения. Я бы, например, для себя считал позором, если бы черпал свои мнения из ТВ, причем без разницы кому оно принадлежит, склько каналов и т.д и т.п. Д я его и не смотрю почти ( правда есть исключение, передача "Жди меня" - там много интересного можно услышать ) И какое мне дело, кто курирует это телевидение, а тем кому нравится вся эта порнуха, чернуха и веселуха, так тем и подавно дела ни до чего нет. Тех кто позволяет себя иметь, будут иметь все, кто бы ни курировал телевидение. Пастухов у стада может быть много, и они даже могут спорить меж собой, радуя этим баранов, но всегда пастухи останутся пастухами. а бараны - баранами.
Ладно об остальном потом...

1) Мой пост не может быть дезинформацией, хотя бы по тому, что он вообще не является информацией. Я посто выражаю свое мнение, с которым любой имеет право соглашаться или не соглашаться, а вот как раз информацию для того, что бы соглашаться или не соглашаться каждый должен добывать сам ( в этом как раз во многом и состоит мое мнеие). Дезинформацией мой пост может быть тольк, если я писал не то, что думаю, но это уж... 


Ошибаетесь. Ваш пост, ровно как и мой - это информация, причем (учитывая специфику конкретного форума) политической направленности. Запомните, обмен мнениями, это всегда обмен информацией и с этим, с вашей стороны, глупо спорить . Например, из вашего поста я получил информацию о том что вы жили в "атеистическом городе", а сами являетесь верующим человеком. Но это информация личного характера, не представляющая большого интереса для общества. Мы в этом топе говорим о информации, которая распространяется на большие социальные группы, и представляющая интерес для многих граждан РФ. А проблема заключается в том, что большинству общества доступны только ТВ, газеты в качестве источника информации. Эти источники информации не объективны, поскольку придерживаются одной линии. Множество источников разнообразной информации (взгляды различных людей: ученых, общественных организаций, иностранных журналистов) предоставляет обществу возможность выбора той информации, которой оно отдает предпочтение. Учитывая менталитет российское общества, оно обращается в основном к ТВ, более того к 1-му и 2-му государственному каналу (поскольку у них, самый большой охват территории)!!! О каком потенциальном выборе может идти речь? Среди многих авторитетных представителей науки, СМИ, вообще причисляют к четвертой ветви государственной власти (наравне с: законодательной, исполнительной и судебной власти). Я также придерживаюсь этого мнения.

Телевидение - конечно же самый мощный инструмент, для манипулирования общественным мнением, но по моему это только подтверждает мою точку зрения. Любой человек сам определяет. позволять телевидению манипулировать своим сознанием или нет, и если большинство людей позволяет с собой это делать, то это именно их проблема а не государства, власти и самого телевидения. Я бы, например, для себя считал позором, если бы черпал свои мнения из ТВ, причем без разницы кому оно принадлежит, склько каналов и т.д и т.п. Д я его и не смотрю почти ( правда есть исключение, передача "Жди меня" - там много интересного можно услышать  ) И какое мне дело, кто курирует это телевидение, а тем кому нравится вся эта порнуха, чернуха и веселуха, так тем и подавно дела ни до чего нет. Тех кто позволяет себя иметь, будут иметь все, кто бы ни курировал телевидение. Пастухов у стада может быть много, и они даже могут спорить меж собой, радуя этим баранов, но всегда пастухи останутся пастухами. а бараны - баранами.


Соглашусь лишь с мнением о баранах А в остальном - опять промах. Алим! Манипуляция и заключается в том, что объект манипуляционного воздействия не подозревает о скрытых мотивах манипулятора. Другими словами, общество не может знать о скрытых мотивах государства, которое при помощи СМИ вырабатывает линию искаженной, преувеличенной информации. Но есть небольшая часть общества, которая прекрасно все понимает. Они знают о методике информационо-психологического воздействия, таких высококвалифицированных специалистов называют политтехнологами (если характер их деятельности связан с политикой). Именно они вырабатывают безупречные сценарии прихода к власти лиц, которые не должны там находиться по определению. Общество ничего об этом не знает, но оно ДОЛЖНО ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ. Как можно защитить общество от манипуляции? Очень просто, нужно пересмотреть ФЗ "О СМИ", а также принять закон "Об информационо-психологической безопасности личности". Никто этим не занимается, вы не догадываетесь почему?

P.S. Из того что я написал, меня поймет процентов 10 этого форума, в лучшем случае.

Ув. Тонкий ценитель!
1. На счет информации я совершенно с Вами согласен, так что если ошибаемся, то вместе . Конечно любой осмысленный текст содержит информацию, в том числе и мой пост содержит информацию о моем личном мнении об обсуждаемых здесь вопросах. Именно по этому меня удивило слово "дезинформация", Вы что лучше меня знаете о моих (и только о моих) личных мнениях? А говоря я об отсутсвии у меня информации, я имел в виду так называемую "объективную" информацию (я пологал, что это и так понятно), и учебник по информатике я читал, и даже еще его не забыл...
2. Теперь что касается возможности общества выбора той информации, которой оно отдает предпочтение. Лучше не скажешь. и в этом все дело. Много бывает только лжи, и именно ее можно выбирать на любой вкус. А правда может быть только одна, и ее нельзя выбирать, ее можно только добывать! И в самом деле: Как можно выбрать истину, не зная ее заранее? По какому признаку? По тому кто громче крикнет? Но громче крикнет тот у кого просто больше денег? И так происходит везде и в странах цивилизованных, и в странах не цивилизованных. Это же происходит и в России! Просто Россию Бог наказал богатыми недрами, и те кто их (недра) распродает имеют возможность крикнуть не просто громче всех а так, что опозиция просто обосралась, а тем кто сам не обосрался вставили клизму !
3. Вы в серьез думете, что пара законов могут что-то изменить? Какая наивность!! Это как раз и есть один из способов манипуляции. Примут очередной закон, скажут: ну вот теперь вам говорят правду, а мы то и поверим. и снова их выберем Хотя это не значит, что не надо принимать хорошие законы. Просто не надо делать из них культа! Просто в некоторых странах по другому пасут своих баранов: Баранам внушают, что они свободны,ерят,аны становятся очень самодовольными, и очень, ну о-о-очень тупыми, и пасти их становится легче. Вот и все манипуляции...

1. На счет информации я совершенно с Вами согласен, так что если ошибаемся, то вместе  . Конечно любой осмысленный текст содержит информацию, в том числе и мой пост содержит информацию о моем личном мнении об обсуждаемых здесь вопросах. Именно по этому меня удивило слово "дезинформация", Вы что лучше меня знаете о моих (и только о моих) личных мнениях? А говоря я об отсутсвии у меня информации, я имел в виду так называемую "объективную" информацию (я пологал, что это и так понятно), и учебник по информатике я читал, и даже еще его не забыл... 


Дезинформацией, как мне показалось, была статистика (проценты добывания информации). Все остальное (ваша личная жизнь и т.д.) не может быть дезинформацией, с этим я согласен.

2. Теперь что касается возможности общества выбора той информации, которой оно отдает предпочтение. Лучше не скажешь. и в этом все дело. Много бывает только лжи, и именно ее можно выбирать на любой вкус. А правда может быть только одна, и ее нельзя выбирать, ее можно только добывать! И в самом деле: Как можно выбрать истину, не зная ее заранее? По какому признаку? По тому кто громче крикнет? Но громче крикнет тот у кого просто больше денег? И так происходит везде и в странах цивилизованных, и в странах не цивилизованных. Это же происходит и в России! Просто Россию Бог наказал богатыми недрами, и те кто их (недра) распродает имеют возможность крикнуть не просто громче всех а так, что опозиция просто обосралась, а тем кто сам не обосрался вставили клизму  !


О России отдельный разговор. Разве я отрицал продажность, лживость СМИ в РФ? Наоборот, я согласен с этим, именно это я и утверждал весь пост. СМИ контролируются государством.

На счет цивилизованных стран не соглашусь. Журналисты могут добывать любую информацию в пределах закона, они могут публиковать ее без чувства страха. Если информация окажется не верной, на издание подают в суд и уже там выясняют правдивость информации. В России никто не подает в суд на СМИ. Как правило "упертые" журналисты странным образом погибают, или оказываются в тюрьме по сфабрикованным обвинениям. Издание закрывают по различным причинам, но не слово не говорят о клевете со стороны этого издания. Другими словами, никто из чиновников не доказывает лживость (или правду?) журналистов в суде, т.е. законным способом. С журналистами расправляются другими методами, что весьма удивительно для правового государства. Более того им затыкают рот, угрожают, подавляют.

3. Вы в серьез думете, что пара законов могут что-то изменить? Какая наивность!! Это как раз и есть один из способов манипуляции. Примут очередной закон, скажут: ну вот теперь вам говорят правду, а мы то и поверим. и снова их выберем  Хотя это не значит, что не надо принимать хорошие законы. Просто не надо делать из них культа! Просто в некоторых странах по другому пасут своих баранов: Баранам внушают, что они свободны,ерят,аны становятся очень самодовольными, и очень, ну о-о-очень тупыми, и пасти их становится легче. Вот и все манипуляции...

Не обижайтесь Алим, но судя по вашему посту вы далеки от юриспруденции. Еще раз, ИЗ ЗАКОНА НУЖНО ДЕЛАТЬ КУЛЬТ!!! НУЖНО ВНУШИТЬ ОБЩЕСТВУ А ТАКЖЕ ГОС. СЛУЖАЩИМ АВТОРИТЕТ ЗАКОНА!!! ВСЕ ОБЩЕСТВО, В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ, ДОЛЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ЗАКОНОМ!!!
Разумеется этого не достаточно. Помимо провозглашения авторитета ЗАКОНА, необходимо культивировать правовую культуру самого общества, ее по большому счету нет. НЕТ ПРАВОВОЙ КУЛЬТУРЫ - НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ ЗАКОНЫ.

(Тонкий ценитель @ 09.05.2006 - время: 06:34)
На счет цивилизованных стран не соглашусь. Журналисты могут добывать любую информацию в пределах закона, они могут публиковать ее без чувства страха.
Да ничего они не добывают! Они как и все просто работают за деньги (крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом ), и выполняют ту работу, за которую им платят, а музыку заказывает тот, кто платит. Это было, есть и будет, везде и всегда!
А что касается юриспруденции, то я действительно от нее далек ( и это нормально! и обижаться тут не на что.. не всем же быть юристами). Но я против культа закона (земля - крестьянам, вода - матросам, законы - юристам ). Простой пример - призумпция невиновности! для юристов и государственных служащих - это аксиома! Но для простых граждан это звучит по другому: "не пойман - не вор!" Так почему же этот лозунг (презумпция невиновности) постоянно повторяется по телевидению и в других СМИ, не для того ли что бы бандитам у валасти былобы легче иметь эту самую власть, эти самые СМИ и всех нас за одно... И я не только ьпро нашу страну. Вспомните историю с Колоевым, который просто хотел посмотреть в глаза людям погубившим его семью. Но в глазах людей с атрофированной совестью, не привыхкших извинятся кроме, как по решению суда, он ничего не прочел (чем закончилось - сами знаете!). Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ!!! Да там больше порядка, там спокойнее, но и при Сталине порядка было больше. Порядок - это хорошо, но не главное, не всякую цену я готов платить за порядок
Но мы кажется отклонились от темы, можно создать отдельную тему и обсудить юриспруденцию.

Только что в новостях по НТВ, так сарказмом было сказано, ...Хотя в Украине главным праздником считается день освобождение Украины от немецких захватчиков (какое-то число) октябре, но и сегодня, мол, вышли некоторые на праздник..... . Я 30 лет живу на Украине, а так и не видел праздника в октябре, похожего хоть чем-то на то с каким размахом празднуем 9 мая, он досей поры у нас выходной. Спасибо НТВ просветила. Но что обидно мы все празднуем 9 мая как главный праздник, и не каких разделений нет даже наоборот.
Отсюда и вопрос, зачем так говорить, чтоб вбить в головы россиянам, что украинцы дурачки? и настроены они против России? Зачем?

(Есть @ 09.05.2006 - время: 19:43) Только что в новостях по НТВ, так сарказмом было сказано, ...Хотя в Украине главным праздником считается день освобождение Украины от немецких захватчиков (какое-то число) октябре, но и сегодня, мол, вышли некоторые на праздник..... . Я 30 лет живу на Украине, а так и не видел праздника в октябре, похожего хоть чем-то на то с каким размахом празднуем 9 мая, он досей поры у нас выходной. Спасибо НТВ просветила. Но что обидно мы все празднуем 9 мая как главный праздник, и не каких разделений нет даже наоборот.
Отсюда и вопрос, зачем так говорить, чтоб вбить в головы россиянам, что украинцы дурачки? и настроены они против России? Зачем?
Идиоты, блин. После того, как НТВ продали под юрисдикцию Кремля, от них и не того можно ожидать. РТР И ОРТ вкупе, блин.
Они, вероятно , имели ввиду 7-8 ноября, день освобождения Киева.
Но к чему тут 9-е мая?

А вопрос верный, блин. Оболванивание народа!

(Есть @ 09.05.2006 - время: 19:43) Только что в новостях по НТВ, так сарказмом было сказано, ...Хотя в Украине главным праздником считается день освобождение Украины от немецких захватчиков (какое-то число) октябре, но и сегодня, мол, вышли некоторые на праздник..... . Я 30 лет живу на Украине, а так и не видел праздника в октябре, похожего хоть чем-то на то с каким размахом празднуем 9 мая, он досей поры у нас выходной. Спасибо НТВ просветила. Но что обидно мы все празднуем 9 мая как главный праздник, и не каких разделений нет даже наоборот.
Отсюда и вопрос, зачем так говорить, чтоб вбить в головы россиянам, что украинцы дурачки? и настроены они против России? Зачем?
дело не в том что вбивают в голову россиянам. а в том что за 15 лет на украине растят и вырастили поколение без мозгов.нацию русофобов. так же как и в прибалтике.
но если на тех собаки брехали и те перестали...то родные славяне украинцы...это уже перебор..........что бы так суметь против русских настроить.

(хомячек без лыж @ 09.05.2006 - время: 20:14) за 15 лет на украине растят и вырастили поколение без мозгов.нацию русофобов. так же как и в прибалтике.
но если на тех собаки брехали и те перестали...то родные славяне украинцы...это уже перебор..........что бы так суметь против русских настроить.
Хомяк! Ты без лыж, без мозгов, ВООБЩЕ БЕЗ УМА!!!!!!!!!!! Это ты моего сына назвал "без мозгов"????? Да я тебя удушу за это, рагуль совдеповсий!
Он тебе еще одолжит мозги, а то я вижу, они у тебя окончились! (((((

Хомячок, ты был в Украине или хотя бы смотришь наше телевидение???, откуда у тебя сведения что мы не любим Россиян? если ты веришь и черпаешь информацию из своих СМИ то я пытаюсь доказать вам что вас не корректно информируют

(Semchik @ 09.05.2006 - время: 20:51) (хомячек без лыж @ 09.05.2006 - время: 20:14) за 15 лет на украине растят и вырастили поколение без мозгов.нацию русофобов. так же как и в прибалтике.
но если на тех собаки брехали и те перестали...то родные славяне украинцы...это уже перебор..........что бы так суметь против русских настроить.
Хомяк! Ты без лыж, без мозгов, ВООБЩЕ БЕЗ УМА!!!!!!!!!!! Это ты моего сына назвал "без мозгов"????? Да я тебя удушу за это, рагуль совдеповсий!
Он тебе еще одолжит мозги, а то я вижу, они у тебя окончились! (((((
да....видимо какой папа такой и сын....

ты не скули особенно то....а то уже тошнит от твоих скулений.

угрожает он еще....)))))))))))



ничего. еще вернем ссср и всех таких перевосспитаем.))))))))))))))