Ситуация в Южной Осетии.

(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 00:43)Ваши претензии к миротворцам МОИ ПРЕТЕНЗИИ К МИРОТВОРЦАМ???

Вы меня ни с кем не путаете?????

если говорите о виновниках жертв мирного населения в Гори
Военная акция была? Была.
Акт насилия был? Был
Гражданское население пострадало? Пострадало.
Ракета чья? Российская.
Всё. Всё остальное - никчёмные оправдания и демагогия.

Да должны не выполнять такой приказ.
В случае открытого неповиновения ... командир (начальник) обязан ... принять все ... меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке.
подстрелят

уголовно наказуемое преступление- выполнить преступный приказ.
статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

srg2003, так как мы с президентом и министрами - преступниками поступим?

Эээээ.... Я что-то пропустил... Что за ракета в Гори?

(vova-78 @ 29.05.2009 - время: 09:56) статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

Ульман был бы освобождён от ответственности, если бы его командиры не были бы последними подлецами.

(chips @ 29.05.2009 - время: 10:21)Эээээ.... Я что-то пропустил... Что за ракета в Гори? 
да 12 августа то-ли российский "Искандер" вместо склада взорвался в городе, то ли российский самолёт отбомбился "криво" - погиб голландский журналист, ну и пострадали мирные жители в Гори.
Минобороны заявило, что бомбили то-ли арт батарею, то-ли склад боеприпасов - назвали это "военные части находящиеся в черте города"(ИМХО - "отмазка") и что у голландцев всё-равно доказательств нет, а те что есть - "не канают".

Я же уверен, что летчик(или ракетчик) просто ошибся ввиду неопытности.

Впрочем - доказательств всё-равно нет, так что это разговор "ни-о-чем" - в данном конкретном случае.
Он идет в контексте - я сетую на крайне слабую подготовку военных специалистов в ВС РФ, что приводит к неоправданным жертвам. В том числе, и среди мирного населения.

JFK2006 - нич-ч-че не меняется...

печально-утомлённо *до...лой...ар...ми...ю...*

(vova-78 @ 29.05.2009 - время: 14:26) Он идет в контексте - я сетую на крайне слабую подготовку военных специалистов в ВС РФ, что приводит к неоправданным жертвам. В том числе, и среди мирного населения.


Мирного населения за линией фронта нет. Есть противник, враг, и чем больше его потери, тем лучше.
PS. А был ли мальчик, иначе говоря "Искандер"?

(chips @ 29.05.2009 - время: 14:35)PS. А был ли мальчик, иначе говоря "Искандер"?
а хрен его знает. Я ж говорю - доказательств нет, наши вояки сказали голландцам, что имели они ввиду и их претензии и их журналиста - дескать надо было аккредитовываться у российской стороны, тогда б ему дали бронежилетку.

А че там в этом Гори было - че не было - не знает никто. Грузины оттуда сбежали еще 11-го, наши до него не дошли. В общем - все уже забыли давно и про этот Гори, и про этот взрыв, и про этого журналиста.

Чипс, линия фронта - это ж на войне! А у нас там войны не было, как и в Чечне

Кстати, о "специалистах"
Сегодня малый противолодочный корабль Балтийского флота МПК-192, находившийся в акватории Финского залива, произвел два залпа по 9 и 5 выстрелов из артиллерийской установки по садоводческому хозяйству “Зеленая роща” Выборгского района Ленинградской области.
Так что, если по своим в мирное время "долбают" залпами, то уж по грузинам могли и Искандером легко жахнуть!

предлагаю- забавнее лозунг :)
Забрей "Патриота" :)

пусть виртуальные - попробуют пЫмперской на вкус в реале... а потом- спросим их о "вкусовых впечатлених

А почему не "Забрей либерала"?

Их в реальной армии поменьше будет, чем патриотов

(chips @ 29.05.2009 - время: 14:35)
Мирного населения за линией фронта нет. Есть противник, враг, и чем больше его потери, тем лучше.

Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд

(vova-78 @ 29.05.2009 - время: 09:56) Вы меня ни с кем не путаете?????

если говорите о виновниках жертв мирного населения в Гори
Военная акция была? Была.
Акт насилия был? Был
Гражданское население пострадало? Пострадало.
Ракета чья? Российская.
Всё. Всё остальное - никчёмные оправдания и демагогия.

Да должны не выполнять такой приказ.
В случае открытого неповиновения ... командир (начальник) обязан ... принять все ... меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке.
подстрелят

уголовно наказуемое преступление- выполнить преступный приказ.
статья 42 Уголовного кодекса.

Вы только Ульману не говорите об этом, ок?

srg2003, так как мы с президентом и министрами - преступниками поступим?
неа, у вас же претензии к миротворческой деятельности России.

Хм Вы разлет осколков по гражданским объектам при попадании в военный в Гори отличаете от прямого обстрела больницы в Цхинвале??? не нужно смешивать мух от котлет, тем более нормы Конвенции я Вам процитировал.

а часть вторую ст.42 УК РФ дочитайте до конца

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

мы с президентом увы никак поступить не можем

(Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 22:16) Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд
не анимайтесь плиз подменой понятий- не отождествляйте потери противника и потери мирного населения. Конвенции что ли почитайте, которые мы здесь обсуждаем

(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:52) (Duhovnik @ 29.05.2009 - время: 22:16) Тоесть Вы полностью поддерживаете проведение таких акций как ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, захват больницы в Буденовске и тд
не анимайтесь плиз подменой понятий- не отождествляйте потери противника и потери мирного населения. Конвенции что ли почитайте, которые мы здесь обсуждаем
Какие подмены понятий? Чипс же четко прописал что приравнивает все мирное население страны с котрой идет война к числу тех кто подлежит уничтожению! Причем чем больше будет там убитых тем лучше...

(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)неа, у вас же претензии к миротворческой деятельности России.
А при чем здесь миротворцы????

Вы уж мух от котлет-то отделяйте!

Те, кто организовывает миротворческую деятельность России - это одно, а те кто ее реализовывает - это со-о-о-овсем другое!

Так что неправда Ваша, !

(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)Хм Вы разлет осколков по гражданским объектам при попадании в военный в Гори отличаете от прямого обстрела больницы в Цхинвале???

А при чем здесь прямой обстрел Цхинвала???? Мы разве о Грузинах говорили? Мы говорили о ВС России. Так что вернитесь!!!
То есть Вы говорите, что в Гори гражданские объекты всё-же пострадали в результате действий Российских Войск?
Ясно.
(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Правильно! В тюрьму Ульмана! Ату его, ату!!!

(srg2003 @ 29.05.2009 - время: 23:51)мы с президентом увы никак поступить не можем

А почему? А когда сможем? А с министрами? Ответственность же лежит на них.
Кстати, ответственность перед кем? (если есть возможность - ответьте на эти вопросы, мне очень интересна Ваша точка зрения.)

Впрочем - какая разница...
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...

(vova-78 @ 01.06.2009 - время: 11:54) Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...
Зато потешили чьи-то личные амбиции...

Лимонов тут недавно написал:

...
Еще один аспект неумеренно помпезных, все более аляповатых и крикливых празднований Дней Победы - это тот голый и постыдный факт, что у нас нет побед свежих, а есть Большая Победа, но в прошлом. И у нас есть огромные поражения, которые мы нанесли себе сами в 1990-1993 годах. Это печально, это грустно, это раздражает нацию. А вот у янки победы есть. Они контролируют две трети мира и чувствуют себя этакими римлянами нового времени. Все более развивающийся антиамериканизм наших граждан есть на самом деле прямая, ясная зависть к янки и к их империи. Удачники, наглецы и неоколонизаторы браво патрулируют Ирак и Афганистан. Солдаты с навороченным оружием и хайтековскими системами, как космонавты, гордо попирают чужие города и пустыни. Давайте честно признаемся, что мы бы хотели сами попирать эти города и пустыни, чтобы радостно рукоплескали нашим солдатам там. Никакой другой причины для нелюбви к американцам кроме исторической зависти, давайте признаем, у нас нет.

Чтобы мы перестали быть завистливыми антиамериканцами, перестали вообще их замечать, нам нужны наши, свои, свежие победы. Мы же не сможем физически все так и держаться на той безусловно великой Победе 1945 года. Сколько можно на ней продержаться, а? Уже 64 года тому назад победили. В течение десятка лет не останется в живых уже самого крепкого участника той войны. Она станет так далека от нас, как война 1812 года.

Страны рядом с нами, бывшие советские республики, хотя бы бурлят время от времени. У них что-то происходит, какие-то попытки изменений. Смеетесь над Украиной, над Грузией, но у них бывают изменения, бушуют страсти, тогда как Россия, как большой стоячий пруд молча гниет, подернутая толстым слоем каких-то гнусных бактерий. В России жить противно, скучно, подло. Все силы уходят на борьбу то с ментами, то с судами, то с неяркими демагогами, почему-то возомнившими себя оппозиционными политиками. А основные силы, конечно, уходят на борьбу с подлой лживостью власти. А силы власти все уходят на воспрепятствование нашим, граждане, с вами страстям. В результате никто не живет как хотелось бы, побед нет. Только и остается бурчать на веселых янки, упивающихся своим превосходством. Это они чтобы досадить нам, не так ли, чтобы совсем достать нас, избрали в президенты черного человека?!

...

Лимонов не прав. У нас есть свежая победа! Над Грузией!!!
Мы теперь тоже "немножко американцы"!

(vova-78 @ 01.06.2009 - время: 11:54)
А при чем здесь миротворцы????

Вы уж мух от котлет-то отделяйте!

Те, кто организовывает миротворческую деятельность России - это одно, а те кто ее реализовывает - это со-о-о-овсем другое!

Так что неправда Ваша, !

А при чем здесь прямой обстрел Цхинвала???? Мы разве о Грузинах говорили? Мы говорили о ВС России. Так что вернитесь!!!
То есть Вы говорите, что в Гори гражданские объекты всё-же пострадали в результате действий Российских Войск?
Ясно.

А почему? А когда сможем? А с министрами? Ответственность же лежит на них.
Кстати, ответственность перед кем? (если есть возможность - ответьте на эти вопросы, мне очень интересна Ваша точка зрения.)

Впрочем - какая разница...
Факты - банальныфе факты таковы:
Россия пришла нести мир на Кавказе.
Боле 15 лет она этот мир зачем-то кому-то несла.
В результате многолетних усилий Российских властей мир на Кавказе не наступил.
То есть пятнадцатилетние усилия Российских властей - бесцельная трата денег.
Но хрен бы с ними - с деньгами.
Пятнадцатилетние усилия Российских властей привели к тому, что один парень получил Героя России. Именно Российских властей. Именно привели.
А вот на это - мне не наплевать.
Мне грустно от этого очень. До невозможности.
Тем более, что я убежден - усилия эти были осмысленными и целенаправленными. И абсолютно для России бесполезными...
с точки зрения МПП одно и то же.

да пострадали, но Россия при этом Конвенцию не нарушила, т.к. целью нападения был военный объект.


вряд ли наше руководство пойдет на арест и придание суду президента и министров Грузии, увы

15 лет был мир, вопреки усилиям России Грузия попыталась начать войну, за 5 дней отгребла по полной и теперь снова почти год мир.

С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...

При этом большинство населения России уже созрело для проведения еще 2х-3х победоносных войн с соседями, чтобы оттяпать для своей любимой власти еще чуток земель, которые те назвали своими историческими!

(srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)с точки зрения МПП одно и то же. srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.
И взятки у нас не берут.
И войны в Чечне не было! не бы ло !!! Понимаете?
Не надо подменять понятия. Те кто отправляет людей под пули, и те, кто идет под пули НИКОГДА не будут одним и тем же.
Иначе б войн небыло вообще.
Вот так.
(srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)да пострадали, но Россия при этом Конвенцию не нарушила, т.к. целью нападения был военный объект..
Конечно не нарушала! И взятки у нас не берут! И войны в Чечне небыло!

Только мне никак не понятно - нахрена 12 августа бомбить военные объекты в городе, из которого еще 11-го сбежали все вояки? А потом еще и не входить в этот город?
(srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)вряд ли наше руководство пойдет на арест и придание суду президента и министров Грузии, увы .
А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?
(srg2003 @ 01.06.2009 - время: 22:04)15 лет был мир, вопреки усилиям России Грузия попыталась начать войну, за 5 дней отгребла по полной и теперь снова почти год мир.
Мир???
srg2003, мир между кем и кем?
Между осетинами и грузинами? А при чем здесь Россия? Договора соблюдать? Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!
Между Россией и Грузией? Где та Грузия и где та Россия!
Грузия напала на Россию. Бред!!!

Я пытаюсь понять логику. Если Россия пришла творить мир - так сотворила и ушла!
Но нет! Россия ввела свои войска, сотворила мир... и что дальше? До какого периода Российские войска должны там находится?
По Вашей логике - вечно. Так?

Но, повторюсь - это для меня пустое...

Duhovnik, а Вы в курсе чаяний "большинства населения России"? Здорово!!!

JFK2006

(Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50) С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...


Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?

(JFK2006 @ 01.06.2009 - время: 20:17)

Лимонов не прав. У нас есть свежая победа! Над Грузией!!!
Мы теперь тоже "немножко американцы"!
И при этом, мы можем тешить себя фантазиями, что победили мы не каких-то там грузин (которые, если честно, мало кого волнуют), а вломили именно американцам : )
Всё та же Эллочка–людоедочка…

(Chelydra @ 02.06.2009 - время: 12:51) а вломили именно американцам : )

В какой-то спепени имено так и есть, поскольку армия Грузии Создана и функционирует по образу и подобию американской и как в очередной раз показали военые действия если сценарий нарушается армия разваливается на запчасти.