Ситуация в Южной Осетии.
Duhovnik
Удален 6/3/2009, 3:57:27 AM
(rvdrvd @ 02.06.2009 - время: 11:49) (Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50) С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...
Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?
В одном случае население сокращается потому что молодые семьи активно пользуются противозачаточными средствами и как правило предпочитают одного ребенка в семье.
В в другом случае сокрещению населения способствовали ковровые бомбардировки, обстрелы из систем залпового огня городов и населенных пунктов, и просто резня когда победители (переодически то одни то вторые) срезали скальпы и уши с трупов побежденных и просто невинно убитых жертв
Согласитесь есть всетаки разница! Для меня лично сокращение населения по первому варианту несоизмеримо лучше второго!
Но при этом население Украины даже без всяких войн сократилось на несколько миллионов человек, чем вы лучше?
В одном случае население сокращается потому что молодые семьи активно пользуются противозачаточными средствами и как правило предпочитают одного ребенка в семье.
В в другом случае сокрещению населения способствовали ковровые бомбардировки, обстрелы из систем залпового огня городов и населенных пунктов, и просто резня когда победители (переодически то одни то вторые) срезали скальпы и уши с трупов побежденных и просто невинно убитых жертв
Согласитесь есть всетаки разница! Для меня лично сокращение населения по первому варианту несоизмеримо лучше второго!
srg2003
supermoderator
6/3/2009, 4:32:02 AM
vova-78
srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.
неа, не верно, с точки зрения национального права
И взятки у нас не берут.
почему не берут? берут у нас в УК для этого специальная статья есть
И войны в Чечне не было! не бы ло !!! Понимаете?
была формально контр-террористическая операция
Конечно не нарушала!
если нарушала-то приведите плиз нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктах
А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?
создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии))
Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!
ссылочку плиз
Duhovnik
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...
ссылочку на сотню тысяч граждан можно? к ому же, в отличие от скажем Грузии или Украины, Российская Федерация не была никогда агрессором
srg2003, интуитивно я догадываюсь, что МПП - это что-то про международное право.
Ну и что?
С точки зрения МПП Россия - правовое государство.
неа, не верно, с точки зрения национального права
И взятки у нас не берут.
почему не берут? берут у нас в УК для этого специальная статья есть
И войны в Чечне не было! не бы ло !!! Понимаете?
была формально контр-террористическая операция
Конечно не нарушала!
если нарушала-то приведите плиз нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктах
А наше руководство имеет на это право?
А кто имеет на это право?
А почему только Грузии?
создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии))
Так Россия вопреки всем договорам расчленила суверенное государство!
ссылочку плиз
Duhovnik
С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...
ссылочку на сотню тысяч граждан можно? к ому же, в отличие от скажем Грузии или Украины, Российская Федерация не была никогда агрессором
doctorlama
Мастер
6/3/2009, 1:32:57 PM
(Duhovnik @ 02.06.2009 - время: 01:50) С момента развала СССР Россия единственная из его бывших республик которая умудрилась провести 3 войны и уничтожить в них более сотни тысяч своих граждан...
по именно пожалуйста....
по именно пожалуйста....
vova-78
Мастер
6/3/2009, 4:46:53 PM
(srg2003 @ 03.06.2009 - время: 00:32)была формально контр-террористическая операция
И люди формально погибали...
нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктахКонечно можно бомбить.
srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.
Во время нападения на Косово, НАТО бомбил правительственные министерства как законные военные цели, вне зависимости от их участия в военных действиях. Нападение на Белградские радио- и теле- станции оправдывали тем, что передатчики были включены в систему военной связи, более того - в официальных заявлениях НАТО, упоминали Сербские СМИ именно как законные, то есть военные объекты нападения. Дескать эти СМИ - "важная часть пропагандистской машины режима Милошевича".
Бомбили Гори? Бомбили. Военные объекты? Военные. Ну какие могут быть вопросы - всё по Закону, всё в порядке.
Тем более, что столь любимое Вами МПП дает возможность любой объект, кроме тех, которые пользуются особой защитой, сделать законной целью нападения.
Но я - то думаю. И вижу: грузинские военные сбежали из Гори 11-го, бомба (или ракета) Российская (или Грузинская) взорвалась 12-го, а Российские войска до Гори не дошли 60 км.
Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % ! Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. 
создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???
ссылочку плиз Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! 
Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила
И люди формально погибали...
нормы, по которым нельзя бомбить военные объекты в населенных пунктахКонечно можно бомбить.
srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.Во время нападения на Косово, НАТО бомбил правительственные министерства как законные военные цели, вне зависимости от их участия в военных действиях. Нападение на Белградские радио- и теле- станции оправдывали тем, что передатчики были включены в систему военной связи, более того - в официальных заявлениях НАТО, упоминали Сербские СМИ именно как законные, то есть военные объекты нападения. Дескать эти СМИ - "важная часть пропагандистской машины режима Милошевича".
Бомбили Гори? Бомбили. Военные объекты? Военные. Ну какие могут быть вопросы - всё по Закону, всё в порядке.
Тем более, что столь любимое Вами МПП дает возможность любой объект, кроме тех, которые пользуются особой защитой, сделать законной целью нападения.
Но я - то думаю. И вижу: грузинские военные сбежали из Гори 11-го, бомба (или ракета) Российская (или Грузинская) взорвалась 12-го, а Российские войска до Гори не дошли 60 км.
Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % !
Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. создали бы международный трибунал из представителей России, ЮО, Абхазии А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???
ссылочку плиз
Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто: Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила
Гамадрил
Мастер
6/3/2009, 5:47:55 PM
(Duhovnik @ 18.04.2009 - время: 12:44)
Если отойти от «пропагандистских картинок» Кремля, в реальности мы видели иную картину: во время войны вооруженные силы Грузии дали вполне достойный отпор российским войскам. Свидетельством этого можно считать почти трехдневную оборону Цхвинвали грузинскими войсками от пятикратно превосходящего противника, в ходе которой были, по сути, разгромлены передовая батальонная группа из состава 19-й мотострелковой дивизии, а также 71-й мотострелковый полк 42-й мд 58-й армии ВС России. При этом получил ранение ее командующий генерал Хрулев. Кроме того, силами ПВО Грузии были сбиты или же серьезно повреждены около 10 боевых самолетов России, включая стратегический бомбардировщик Ту-22.
Фактически, Грузия могла держаться еще долгое время, если бы не угроза «ковровых» бомбардировок грузинских городов, которые практически были начаты российской авиацией, о чем ярко свидетельствуют все эти сбитые самолеты.
У меня чуть ли не свершился страховой случай , заржал так,что чуть со стула не упал
Видать плохо наш отряд работал , что смог пленить несколько сот грузинских военных практически без единого выстрела , не в счёт , то что захватили их секретную часть (это уже полный пипец для любой армии ) когда в руки попадает вся система СУВ ,ключи и прочее .....а тут долго могли они держаться с боями....бросали всё и бежали , а услышав крики кадырни "Аллах Акбар" , так вообще в ужас сильней пришли
Если отойти от «пропагандистских картинок» Кремля, в реальности мы видели иную картину: во время войны вооруженные силы Грузии дали вполне достойный отпор российским войскам. Свидетельством этого можно считать почти трехдневную оборону Цхвинвали грузинскими войсками от пятикратно превосходящего противника, в ходе которой были, по сути, разгромлены передовая батальонная группа из состава 19-й мотострелковой дивизии, а также 71-й мотострелковый полк 42-й мд 58-й армии ВС России. При этом получил ранение ее командующий генерал Хрулев. Кроме того, силами ПВО Грузии были сбиты или же серьезно повреждены около 10 боевых самолетов России, включая стратегический бомбардировщик Ту-22.
Фактически, Грузия могла держаться еще долгое время, если бы не угроза «ковровых» бомбардировок грузинских городов, которые практически были начаты российской авиацией, о чем ярко свидетельствуют все эти сбитые самолеты.
У меня чуть ли не свершился страховой случай , заржал так,что чуть со стула не упал
Видать плохо наш отряд работал , что смог пленить несколько сот грузинских военных практически без единого выстрела , не в счёт , то что захватили их секретную часть (это уже полный пипец для любой армии ) когда в руки попадает вся система СУВ ,ключи и прочее .....а тут долго могли они держаться с боями....бросали всё и бежали , а услышав крики кадырни "Аллах Акбар" , так вообще в ужас сильней пришли
DELETED
Акула пера
6/3/2009, 6:01:12 PM
боевая устойчивость любой Армии, если содаты- нежелают воевать - стремиться к 0 :)
хоть дубинами вооруженной, хоть томагавками или М16 :)
И, если солдаты не хотят жертвовать своей жизнью... то естественно любому бою- будет предпочтен дДрап.
Если Противник этой армии наделен мозгами, и лишкн пропагандисткой шелухи, то имено этот Драп будет основной формой боя.
Примеров полно... от Ирака до СССР.
Не зверствовал бы Гитлер на оккупированных территориях, еще неизвестно до Урала бы он дошел или до Камчатки... по кр. мере пленные в 1941м году исчислялись миллионами, а убитые - сотнями тысяч.
хоть дубинами вооруженной, хоть томагавками или М16 :)
И, если солдаты не хотят жертвовать своей жизнью... то естественно любому бою- будет предпочтен дДрап.
Если Противник этой армии наделен мозгами, и лишкн пропагандисткой шелухи, то имено этот Драп будет основной формой боя.
Примеров полно... от Ирака до СССР.
Не зверствовал бы Гитлер на оккупированных территориях, еще неизвестно до Урала бы он дошел или до Камчатки... по кр. мере пленные в 1941м году исчислялись миллионами, а убитые - сотнями тысяч.
посетитель-74
Мастер
6/3/2009, 6:51:30 PM
(vova-78 @ 03.06.2009 - время: 12:46) ...
Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % ! Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает.
Так ведь у нас уже сколько лет в России *Д-О-Л-О-Й А-Р-М-И-Ю!*
Чего Вы от неё хотели. Она уже сама себя тихонько ненавидит и презирает.
А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???
Увы, но собственно так оно и есть. Вы слышали хоть про один судебный процесс над высшим офицером НАТО или US Army за преступления против человечностти в Ираке или Афганистане или Югославии? Я - нет.
LinaKreiger
Примеров полно... от Ирака до СССР.
От Ирака до СССР - Иран.
Если Вы имели ввиду временные рамки, то видимо речь идёт о войнах начиная с походов Александра и до нападения Гитлера на СССР? Тогда, да. Примеров панических отступлений от наступающего врага - масса. Хотя бы разгром Франции Гитлером.
Вы поймите, srg2003, да плевать мне и на Гори, и на эту бомбежку - грустно, конечно - людей жаль - но не более того. И спорю я с Вами по этому вопросу исключительно для поддержки диалога - ибо мне-то как раз всё понятно - я с системой знаком. Ну, жахнули криво наши вояки - так хвосты подчищены четко! А криво жахнули - от того, что редко проводят практические стрельбы штатным боеприпасом. А если б не тренировали их за пару месяцев до этих событий на учениях Кавказ-08, так они б и не такое учудили - уверен!!! НА 100 % !
Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает. Так ведь у нас уже сколько лет в России *Д-О-Л-О-Й А-Р-М-И-Ю!*
Чего Вы от неё хотели. Она уже сама себя тихонько ненавидит и презирает.
А почему про Грузию забыли? Потому, что Россия победила? А если б Грузия победила и захватила Цхинвал - что, преступление "не считалось" бы? И судить не надо??? Типа - победителей не судят???
Увы, но собственно так оно и есть. Вы слышали хоть про один судебный процесс над высшим офицером НАТО или US Army за преступления против человечностти в Ираке или Афганистане или Югославии? Я - нет.
LinaKreiger
Примеров полно... от Ирака до СССР.
От Ирака до СССР - Иран.
Если Вы имели ввиду временные рамки, то видимо речь идёт о войнах начиная с походов Александра и до нападения Гитлера на СССР? Тогда, да. Примеров панических отступлений от наступающего врага - масса. Хотя бы разгром Франции Гитлером.
DELETED
Акула пера
6/3/2009, 8:00:02 PM
Есть гораздо более близкие примеры:
Разгром и миллионы сдавшихся в плен солдат РККА в 1941м году.
И сдавались иногда- подразделениями. А потом почти миллион - к Власову записалась и гитлер просто лох, что не решился устроить "русификацию войны"... ему бы и концлгеря не потребовались потом
Иракская армия, которая не пожелала воевать за своего "вождя усатого".
Грузинам нечего было ловить на этой войне. Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии.. что грузинская армия, выбранная Саакашвили в качестве разменной монеты при операции прикрытия по "отторжегтю" Ю.Осетии от Грузии - с блеском и продемонстрировала.
И теперь два бандитских анклава- это проблема России и только ее :(
Жалко, что у наших кремлиноидов с мозгами туговато.. а то бы тоже организовали операцию по отторению "коваными янками" российской кавказской гангрены- нафиг.
И Россия бы легче вздохнула без этих абреков.
Разгром и миллионы сдавшихся в плен солдат РККА в 1941м году.
И сдавались иногда- подразделениями. А потом почти миллион - к Власову записалась и гитлер просто лох, что не решился устроить "русификацию войны"... ему бы и концлгеря не потребовались потом
Иракская армия, которая не пожелала воевать за своего "вождя усатого".
Грузинам нечего было ловить на этой войне. Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии.. что грузинская армия, выбранная Саакашвили в качестве разменной монеты при операции прикрытия по "отторжегтю" Ю.Осетии от Грузии - с блеском и продемонстрировала.
И теперь два бандитских анклава- это проблема России и только ее :(
Жалко, что у наших кремлиноидов с мозгами туговато.. а то бы тоже организовали операцию по отторению "коваными янками" российской кавказской гангрены- нафиг.
И Россия бы легче вздохнула без этих абреков.
посетитель-74
Мастер
6/3/2009, 9:31:43 PM
Ну, что тут скажешь? В длинном списке побед Гитлера с 1939 по 1941 год РККА далеко не единственная. А если ещё прибавить огромную Америку и Китай, которых долго в хвост и гриву дубасила маленькая Япония...
Поэтому на лицо примеры того как армии тоталирных режимов могут нести поражения, а могут их наносить или и то, и другое по очереди.
Кстати, учитывая поведение английских морпехов в иранском плену, а особенно, после, то тезис о высоком боевом духе солдат демократий ставится под сомнение.
Если бы Гитлер решился бы признать русских и других славян, если уж равными, то близкими к истинным арийцам, то это был бы не Гитлер.
И потом, а какого чёрта ему тогда надо было в Россию переться? Только для того, чтобы установить там демократический строй и свергнуть диктатуру Сталина?
Поэтому на лицо примеры того как армии тоталирных режимов могут нести поражения, а могут их наносить или и то, и другое по очереди.
Кстати, учитывая поведение английских морпехов в иранском плену, а особенно, после, то тезис о высоком боевом духе солдат демократий ставится под сомнение.
Если бы Гитлер решился бы признать русских и других славян, если уж равными, то близкими к истинным арийцам, то это был бы не Гитлер.
И потом, а какого чёрта ему тогда надо было в Россию переться? Только для того, чтобы установить там демократический строй и свергнуть диктатуру Сталина?
vova-78
Мастер
6/3/2009, 9:41:15 PM
(LinaKreiger @ 03.06.2009 - время: 16:00) гитлер просто лох, что не решился устроить "русификацию войны"
В этом вопросе полностью согласен с Посетителем.
Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии.. а Чечня?
В этом вопросе полностью согласен с Посетителем.
Только клинически больной "патриот" клал бы жизни ради этой Ю.Осетии.. а Чечня?
srg2003
supermoderator
6/4/2009, 3:33:53 AM
vova-78
Конечно можно бомбить. srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.
еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.
Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила
конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...
Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает.
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море- и связь, и координация, родов войск и безопасность движения колонн и т.д. и т.п.
Конечно можно бомбить. srg2003, можно оправдать всё. И массовое убийство граждан собственной страны можно назвать наведением конституционного порядка. И аккупацию можно назвать миротворческой операцией. Но убедить в осмысленности этих действий того, кто хочет думать - очень сложно. Почему? Потому, что результат не скроешь.
еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.
Я ж не юрист, я ж так - лошара!!! Тонкостей-то не понимаю, для меня всё просто:
Сочинское соглашение - преамбула: подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта.
Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе - 1. а). I - Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила
конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...
Не потому, что военные у нас кровожадные - нет. Практических навыков не хватает.
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море- и связь, и координация, родов войск и безопасность движения колонн и т.д. и т.п.
vova-78
Мастер
6/4/2009, 3:18:57 PM
(srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:33)еще раз, разницу между гибелью мирных жителей при бомбардировке военного объекта в Гори и гибелью мирных жителей при бомбардировке больницы Цхинвала в упор не видите? а МПП видит, поэтому второе, в отличие от первого- преступление.
еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал??? конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;... Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии??? 
Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай. Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли?
Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав.
Может я прав и в причине нашего спора?
еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал??? конечно, только трактовать надо системно, не выдергивая особо понравившиеся куски, а в сочетании с другими нормами, например Устава ООН ст.1 Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;...
Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии??? Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай.
Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли? Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав.
Может я прав и в причине нашего спора?
Duhovnik
Удален 6/5/2009, 3:02:04 AM
год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.
На днях Министерство обороны Российской Федерации пошло еще дальше по этому же пути:
Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны
04.06.09 (19:24)
Минобороны в рамках борьбы с "фальсификацией истории" пишет, что война началась из-за отказа Польши удовлетворить обоснованные германские претензии.
Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.
Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета Время новостей.
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".
Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".
24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.
Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.
Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.
Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".
Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.
В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.
Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
PS мдя... что сказать.... как говориться Без Комментариев!
На днях Министерство обороны Российской Федерации пошло еще дальше по этому же пути:
Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны
04.06.09 (19:24)
Минобороны в рамках борьбы с "фальсификацией истории" пишет, что война началась из-за отказа Польши удовлетворить обоснованные германские претензии.
Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.
Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета Время новостей.
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".
Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".
24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.
Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.
Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.
Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".
Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.
В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.
Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
PS мдя... что сказать.... как говориться Без Комментариев!
srg2003
supermoderator
6/5/2009, 4:19:51 AM
(vova-78 @ 04.06.2009 - время: 11:18) еще раз: при чем здесь бомбардировка больницы Цхинвала??? О чем Вы? Какая больница? Какой Цхинвал???
Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии???
Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай. Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли?
Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав.
Может я прав и в причине нашего спора?
Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.
вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет
Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было
Для укрепления всеобщего мира, всеобщий миротворец - Россия отделила от суверенного государства Грузия часть его территоррии??? Ладно уж, перестаньте.
Нарушила Россия договорённости, причем грубо, нагло - факт есть факт, как его не оправдывай.
Плевала Россия и на статью 1 в целом, и на пункт 2 - в частности. Ладно, srg2003, забудьте Вы уже о своём МПП, кто его теперь соблюдает... Кто как может - тот так "независимости" и добивается, не так ли? Но ведь речь то мы ведём, в общем-то, не об этом...
Вот Вы, srg2003, лично, зачем добивались"укрепления всеобщего мира " в Южной Осетии??? С какой целью Вы , srg2003, добивались равноправия для народа Южной Осетии??? Равноправия с кем??? С Грузинами??? А почему с Грузинами, а не с Чеченами и Ингушами??? ЗАЧЕМ ВАМ-ТО ЭТО???
а вот с этим согласен, ошибок допущено было море ...и т.д. и т.п.Ну вот видете - Вы со мной согласны. Значит я , вероятно, был прав.
Может я прав и в причине нашего спора?
Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.
вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет
Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было
srg2003
supermoderator
6/5/2009, 4:21:41 AM
(Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02) год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Duhovnik
Удален 6/5/2009, 6:30:20 AM
(srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:21) (Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02) год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!
vova-78
Мастер
6/5/2009, 4:25:44 PM
(srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:19)Цхинвал- столица Южной Осетии, на которую напала Грузия 07.08.08, пример приведен для осознания того, что есть нарушение Конвенции.
Цхинвал - столица Южной Осетии?
Да и хрен с ней.
Конвенция? Да хрен с ней, с конвенцией. Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено. Запрещено бомбить больницы. Да, всё верно. Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.
Но мне это не интересно, я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?
вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
Почему Россия признает право на самоопределение народа Южной Осетии, и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
А о нарушениях МПП... Да хрен с ним, с МПП - я же , могу думать
Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было
srg2003, возможно это звучит парадоксально, но организация военных действий со стороны России была максимально возможно качественно проведена, недаром пол года к ней готовились!!!
Если Вы вспомните нить нашего спора, я утверждал ( и продолжаю утверждать) что если в Гори попала Российская а не Грузинская ракета ( что наши до сих пор ника не признаЮт и не признАют), то попала она не в следствии точечного удара по каким-то мифическим военным объектам, а вследствие слабой практической подготовленности Российский военных специалистов в целом - всё!
Но и это - так, отвлеченная тема.
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве. А нарушались при этом нормы Международного права - или не нарушались - мне, признаться, наплевать. Российское руководство да-а-авно "сам-себе-закон" !
Цхинвал - столица Южной Осетии?
Да и хрен с ней. Конвенция? Да хрен с ней, с конвенцией.
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено. Запрещено бомбить больницы. Да, всё верно. Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно. Но мне это не интересно
, я же говорил - я - думаю Пусть бомбят? Раз можно?
вообще-то не Россия отделила, а ЮО и Абхазия объявили о независимости в соответствии с процитированным ПРАВОМ НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, Россия в свою очередь имеет право признавать государства или не признавать.
так что нарушений МПП со стороны России в данном случае нет
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!! Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
Почему Россия признает право на самоопределение народа Южной Осетии, и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
А о нарушениях МПП... Да хрен с ним, с МПП - я же
, могу думать Я с Вами согласился в части плохой организации военных действий со стороны России, но не в части "нарушения" обсждаемых норм МПП Россией. Чего не было, того не было
srg2003, возможно это звучит парадоксально, но организация военных действий со стороны России была максимально возможно качественно проведена, недаром пол года к ней готовились!!!
Если Вы вспомните нить нашего спора, я утверждал ( и продолжаю утверждать) что если в Гори попала Российская а не Грузинская ракета ( что наши до сих пор ника не признаЮт и не признАют), то попала она не в следствии точечного удара по каким-то мифическим военным объектам, а вследствие слабой практической подготовленности Российский военных специалистов в целом - всё!
Но и это - так, отвлеченная тема.
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве. А нарушались при этом нормы Международного права - или не нарушались - мне, признаться, наплевать. Российское руководство да-а-авно "сам-себе-закон" !
chips
Грандмастер
6/5/2009, 4:43:00 PM
(Duhovnik @ 05.06.2009 - время: 02:30) (srg2003 @ 05.06.2009 - время: 00:21) (Duhovnik @ 04.06.2009 - время: 23:02) год назад в августе 2008 Россия заявила что августовскую войну начала Грузия которая напала на Россию.
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!
Оригинал и обсуждение: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10541259
Ссылки, подтверждающие эту позицию на Устав ООН и Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Об определении агрессии" Вам приводились.
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну ибо отказалась выполнять "обоснованые" претензии Гитлера, чем ВЫНУДИЛИ Гитлеровскую Германию оккупировать территорию Польши!
Оригинал и обсуждение: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10541259
srg2003
supermoderator
6/5/2009, 11:20:28 PM
Duhovnik
Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны
т.к а в тексте выясняется, что было не заявление Министра обороны или пресс-секретаря,а историческая статья начальника отдела одного из военных институтов
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну
тут Вы тоже оконфузились, т.к. Учстав ООН был принят только в 1945, а Резолюция ГА ООН в 1971, так что аккуратнее
vova-78
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено
это да
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.
Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?
читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
не, там юристы покруче меня работают))
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве
а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?
Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред Минобороны РФ обвинило Польшу в развязывании Второй мировой войны
т.к а в тексте выясняется, что было не заявление Министра обороны или пресс-секретаря,а историческая статья начальника отдела одного из военных институтов
Ну вот основываясь похоже именно на этих ссылках сотрудники Министерства Обророны России и сделали вывод что в 1939г именно Польша развязала 2-ю Мировую Войну
тут Вы тоже оконфузились, т.к. Учстав ООН был принят только в 1945, а Резолюция ГА ООН в 1971, так что аккуратнее
vova-78
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено
это да
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.
Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?
читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
не, там юристы покруче меня работают))
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве
а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?
Duhovnik
Удален 6/6/2009, 3:46:18 AM
(srg2003 @ 05.06.2009 - время: 19:20) Duhovnik
Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено
это да
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.
Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?
читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
не, там юристы покруче меня работают))
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве
а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?
Ой точно подметили! Как я мог забыть что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства Обороны Российской Федерации постоянно размещают всякую неофициальную бредятину!
Хмм а как насчет бомбардировок больниц и жилых домов в городе Грозный? Их бомбить тоже было преступление? А где скрываются преступники которые отдавали и выполняли эти приказы? И как там с правом народов на самоопределение?
Вы бы хоть читали бредовые статейки, прежде чем выкладывать, тут в названии уже бред
Я ж говорил - в Конвенции разрешено всё, что не запрещено
это да
Разрешено бомбить всё остальное. Жилые дома, магазины и т.д. и т.п. Тоже всё верно.
Но мне это не интересно , я же говорил - я - думаю
Пусть бомбят? Раз можно?
читайте внимательнее Конвенцию запрещено нападать на гражданские объекты
Ну - приямо как с официального сайта Президента России!!!
не, там юристы покруче меня работают))
Конечно Россия здесь не причем!!!
А НАТО - не причем в Косово!!!
Но почему такие двойные стандарты????
потому, что нападение НАТО на Югославию было агрессией, т.к. Югославия на страны НАТО не нападала
и не признает проаво на самоопределение народа Северной Ирландии???? Или Тибета???
имеет право признать, но не хочет, т.к. Ольстер и Тибет не на границе с Россией
Причиной нашего спора было (и остаётся) моё утверждение, что вина в гибели Российских граждан лежит на Росийском руководстве
а вина в убийстве граждан СССР в ВОВ тоже на СССР?
Ой точно подметили! Как я мог забыть что на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Министерства Обороны Российской Федерации постоянно размещают всякую неофициальную бредятину!
Хмм а как насчет бомбардировок больниц и жилых домов в городе Грозный? Их бомбить тоже было преступление? А где скрываются преступники которые отдавали и выполняли эти приказы? И как там с правом народов на самоопределение?