Русский шовинизм

На мой взгояд, идеалистами (скажем так пока что) являются как раз те, кто заявляет - "с какой стати те или иные должны бояться заходить в такие-то районы большого города". Уже приводил случаи с Нью-Йорком, где был сам - не пойдет "нормальный человек" (любой национальности и цвета кожи) в Харлем или Браунсвилл, не пойдет в Уоттс в Лос Анджелесе. Нормальный человек не пойдет в фавелы Рио де Жанейро, прерасно известно, что можно не вернуться. И даже без всякого "национального вопроса". Это все тот же принцип осознания своих действий и ответственности за них - Бесвребро, насколько помню, писал про районы своего города (русские) в которые соваться было очень не безопасно. Преступность, простите... Разумеется, прибывшие иммигранты тут добавляют проблем, и даже немало, но списывать все ТОЛЬКО на них, почти всегда либо дешевый трюк либо намеренная провокация.. Да, с точки зрения соблюдения прав человека - каждый может идти куда хочет. Но, несмотря на наличие среди этих прав самого первейшего - рава на жизнь - гарантию того, что ты вернешься из такой "вылазки" не дает никто. Можно ведь и к тигру в клетку зайти - но лучше все-таки при этом быть укротителем..

(Vit @ 14.04.2006 - время: 14:12) В двух словах: партнёрство - подразумевает взаимозависимость, сотрудничество - независимость.


Рискую нарваться на офф-топик, но всё же…
Вообще-то, я хотел проверить как понимаешь эти слова ты.
Хорошо, привожу значения этих слов из словаря Ожегова.

СОТР?УДНИЧАТЬ, –аю, –аешь; несов.
1. с кем. Работать, действовать вместе, принимать участие в общем деле.
2. Быть сотрудником (во 2 знач.). С. в газете.
| сущ. сотр?удничество, –а, ср. Полезное с.


ПАРТНЁР, –а, м.
1. Участник какой–н. совместной деятельности. Деловой п. Торговый п. Страны-партнёры (государства — участники какого–н. союза, блока, соглашения). П. по рыбалке.
2. Участник (игры, танца, выступления) по отношению к другому участнику. Партнёры согласились на ничью. П. балерины.
| ж. партнёрша, –и (ко 2 знач.; разг.).
| прил. партнёрский, –ая, –ое.

Как видим, принципиального различия между значениями этих слов нет. И партнерство и сотрудничество – суть совместная деятельность. При любой совместной деятельности каждый из партнеров (или сотрудников) так или иначе зависит от другого партнера (или сотрудника). Причем эта зависимость не только производственная, но и финансовая.
Приводя пример с ВТО, я хотел лишь подчеркнуть, что при таких условиях ни о каком сотрудничестве, партнерстве не стоит и думать до тех пор, пока не будут учитываться интересы обеих сторон. Амеры же своего не упустят «по умолчанию» совсем недавно читал проект договора нашей Сах. ж/д с «Сахалинской энергией». Волосы дыбом стояли – если договор войдет в силу, нам каждое утро придется пересчитывать собственные пальцы – не отошли ли по договору другой стороне. Амеров оправдывает только одно – они заботятся о своих интересах. Но почему о своих интересах должны забывать мы? Объясни, почему любая попытка заявить о своих интересах, пытаться соблюдать их – и тут же раздаются вопли о русском шовинизме, имперских замашках? А также заискиваний о «простом» сотрудничестве?

И кто говорит, что НЕ надо заботиться о своих интересах? Что НЕ надо в любом договоре торговаться вокруг каждой запятой ("казнить нельзя помиловать" упорно в голову лезет)? И так далее. Одна из черт, которая меня восхищает в американцах и Америке как стране - умение отстаивать свои интересы. Прагматично, очень жестко, но, все же. в большинстве случаев - в рамках каких-то правил и законов. Вот на ЭТО я прямо-таки "молиться" готов. И кто мешает нам поступать так же??? Не отвергать американский подход к делу, как тут некоторые предлагают, а не стесняться учиться этому, как еще Петр I делал с Европой. Это у него были фразы типа - "мы этих стольников на верфь послали - еще и ртом "посрать"". Вот ЭТО на мой взгляд делать надо, а не чванливо спесью надуваться. Если уж проводить аналогии с романом- то мы сейчас можем стать либо "Бровкиными" либо князьями Буйносовыми и Лыковыми.Второе меня категорически не устраивает.. Их судьбу, надеюсь все помнят: один - в опале, другой - царский шут, и притом не самый умный..

Но уж никак не Америка виновата, что мы такие соглашения подписываем.. Америка вышибает себе наилучшие условия? - правильно делает. Повторяюсь - учиться надо..

(smm @ 15.04.2006 - время: 10:34) И кто говорит, что НЕ надо заботиться о своих интересах?
Так я ж про это ж и говорю
При этом, ох, повторяюсь, отстаивание русских интересов мнгновенно называется шовинизмом, а американских - общечеловеческими ценностями.

А вот здесь кое с чем не соглашусь. Американские ценности, естественно, не всегда совпадают с общечеловеческим (хотя и такое бывает тоже). Но вот отстаивание наших почему-то очень часто происходит в столь уродливых формах. что иначе как шовинизмом это назвать сложно. Научимся отстаивать "цивилизованно" - без выстрелов в спину, ударов железкой по голове и т.д - вот тогда можем претендовать на уважение и прочее. Не раньше. А вот ПОКА все крики "суперпатриотов" - "ах, нас не уважают и не любят" к сожалению меня часто смешат : при нашей "манере работать" - особо-то пока и не за что. Снова повторяюсь - учиться надо. И у Америки. Не всему. Но уж умению грамотно отстаивать свои интересы - уж точно....

Бъёрн, отстаивание государственных интересов - не может быть шовинизмом, если государственные интересы не подразумевают порабощение и унижение других стран или народов. Но, в данном случае, отношения между Россией и Америкой - действительно Для этого есть отдельный топик.
Это очень хорошо, что к этой теме Вы относитесь серьёзно, но даже в самом серьёзном споре, капля юмора не повредит.

Я не вижу ничего плохого в идеализме. На мой взгляд, каждый должен стремиться к идеалу, но учитывать реальность, на пути к достижению идеала.

smm, примеры с Нью-Йорком и Рио известны, но они скорее анормальны, чем нормальны. Это нельзя принимать за норму. Но, можно принимать за - временную вынужденную меру.
Я уже писал, что в юности в Риге за пределы своего микрорайона повечерам поодиночке старались не выходить, в каждом районе была своя "банда". Не было деления на нацгруппировки, мы дрались район на район, школа на школу и т.д.

(Vit @ 14.04.2006 - время: 23:50) 1. Покажите мне, где я написал про контроль наркобизнеса?
2. Мы говорим о борьбе с наркобизнесом, или о борьбе за контроль над ним?
3. Пример Ковалёвой я привёл Вам в качестве иллюстрации моих слов, о выращивании наркоты в Москве, которые Вы назвали - "сказками венского леса".....
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...."
4.Вы видели медицинскую карту госпожи Ковалёвой, чтоб объявить её сумасшедшей?
Вит, это опять серьезно говорите? А сколько таких Ковалевых? Одна, ну две на всю Россию. Русские тоже продают наркоту, но в основном это часть бизнеса принадлежит кавказкам группировкам. И возможно она не русская, может еврейка или украинка. Все может быть.

Наркоторговля - это не бизнес, это - преступление. Я ещё рас спрошу - Вы предлагаете бороться с преступлением, или за сферу влияния?

(Vit @ 15.04.2006 - время: 01:54) (Сумасшедший @ 15.04.2006 - время: 00:42) То Vit
....я! Если Москва - российский город, чего россияне должны бояться заходить в определенные места своего города
Это те "Абдурахманы" должны бояться - при желании можно легко вспомнить о преступлениях их предков находившихся в составе Орды Бату-Хана в конце первой половины XIII века, когда они грабили и резали Московию
Да никто не должен бояться. Они должны уважать россиян, не важно - русских или белоруссов и т.д. родившихся и выросших в России.
Это безусловно.
Я предлагаю некие временные формы поведения в создавшейся взрывоопасной ситуации, до тех пор, пока не будет найден цивилизованный выход из этой ситуации.
Если Вы на минуту задумаетесь, и попытаетесь спрогнозировать цепь событий, то Вы легко поймёте, к чему может привести подобное наведение порядка "патриотами"....

Если Вы сумеете придти к отличному от моего выводу, буду рад его обсудить.
К чему же?
По-моему хуже уже некуда - если здоровым мужикам на своей земле надо опасаться ходить куда-то, если девушек насилуют, если детей крадут и пытают - в столице, в Москве!!!
Насчет бойни:
Кавказцев и прочих гостей - намного меньше чем россиян
IMHO - они понимают только силу - эти гости с южных земель
ВАЖНО
Vit, можем дебаты устроить основываясь на "Властелин Колец"

(Сумасшедший @ 15.04.2006 - время: 16:57) (Vit @ 15.04.2006 - время: 01:54) (Сумасшедший @ 15.04.2006 - время: 00:42) То Vit
....я! Если Москва - российский город, чего россияне должны бояться заходить в определенные места своего города
Это те "Абдурахманы" должны бояться - при желании можно легко вспомнить о преступлениях их предков находившихся в составе Орды Бату-Хана в конце первой половины XIII века, когда они грабили и резали Московию
Да никто не должен бояться. Они должны уважать россиян, не важно - русских или белоруссов и т.д. родившихся и выросших в России.
Это безусловно.
Я предлагаю некие временные формы поведения в создавшейся взрывоопасной ситуации, до тех пор, пока не будет найден цивилизованный выход из этой ситуации.
Если Вы на минуту задумаетесь, и попытаетесь спрогнозировать цепь событий, то Вы легко поймёте, к чему может привести подобное наведение порядка "патриотами"....

Если Вы сумеете придти к отличному от моего выводу, буду рад его обсудить.
К чему же?
По-моему хуже уже некуда - если здоровым мужикам на своей земле надо опасаться ходить куда-то, если девушек насилуют, если детей крадут и пытают - в столице, в Москве!!!
Насчет бойни:
Кавказцев и прочих гостей - намного меньше чем россиян
IMHO - они понимают только силу - эти гости с южных земель
ВАЖНО
Vit, можем дебаты устроить основываясь на "Властелин Колец"
Вы опять говорите о криминале. Но ведь хватает и русских насильников, убийц, похитителей детей, людоедов и т.д.

Избавившись от "инородцев" Вы не избавитесь от преступности. Вместо наркоторговцев-цыган придут русские наркоторговцы. И кого тогда будете винить в уничтожении нации?

Если Вы считаете, что хуже некуда - значит Вы не пытались прогнозировать цепь возможных событий.

Причём тут "Властелин колец"?

To Vit особенно
Насчет "Властелин Колец" - предлагаю забыть (хотя помните наверняк, чем кончилось, когда орков стала критическое количество)
Пытаюсь доказать вам што увеличение количества переселенцев с Кавказа и Азии опасно
Ведь большинство этих переселенцев селятся компактно, исповедуют свою религию и ксенофобские взгляды у них в крови
И они любят силу свою, а чужой боятся - когда их станет много - это единственное чего им не хватает для успеха, ведь в их руках деньги, транспорт и коррумпированые "органы правопорядка" - значит в решающий момент они с легостью предпримут попытку к захвату власти и господствующего положения в обществе - у них есть возможность купить снаряжение, оружие, у них есть возможность переправить в нужные места огромное количество голодных, оборванных, спаянных дисциплиной и повязанных кровью соплеменников (многие кавказские народы отличаются любовью к оружию, умением восхитительно им пользоваться и жить за счет разбоя - вспомним Чечню, Нагорный Карабах (Арцах), Дагестан, Афганистан, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан, Пакистан... - их банды там по-прежнему между собой воюют с голодухи)
При попуститильстве "органов правопорядка им удастся их хренов план!
Вспомним ГКЧП в августе 1991 - такое с легкостью может повториться - беззаконие, паралич и агония центральной власти, убийственная инфляция
ЕЩЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУТ? (я не кричу - это штоб заметно было)

При попуститильстве "органов правопорядка им удастся их хренов план!
ведь в их руках деньги, транспорт и коррумпированые "органы правопорядка"

Вот с этим нужно бороться в первую очередь! И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём.

А насчёт критической массы - мы уже приводили разные цифры. "Кавказцев", как Вы их называете, в России около 4%. Это то, что Вас пугает? 4%?!

(Vit @ 15.04.2006 - время: 20:10) При попуститильстве "органов правопорядка им удастся их хренов план!
ведь в их руках деньги, транспорт и коррумпированые "органы правопорядка"

Вот с этим нужно бороться в первую очередь! И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём.

А насчёт критической массы - мы уже приводили разные цифры. "Кавказцев", как Вы их называете, в России около 4%. Это то, что Вас пугает? 4%?!
То Vit
"И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём" - вы не знаете и не хотите узнать реалий российской жизни. Закон растоптан
Покажите источник и ссылку на него, где написано што их 4% (про азиатов вы вообще забыли)
И еще - можете быть уверены нелегалов-кавказцев намного больше 4%, а азиатов - вообще до ...

(Сумасшедший @ 15.04.2006 - время: 21:23) (Vit @ 15.04.2006 - время: 20:10) При попуститильстве "органов правопорядка им удастся их хренов план!
ведь в их руках деньги, транспорт и коррумпированые "органы правопорядка"

Вот с этим нужно бороться в первую очередь! И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём.

А насчёт критической массы - мы уже приводили разные цифры. "Кавказцев", как Вы их называете, в России около 4%. Это то, что Вас пугает? 4%?!
То Vit
"И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём" - вы не знаете и не хотите узнать реалий российской жизни. Закон растоптан
Покажите источник и ссылку на него, где написано што их 4% (про азиатов вы вообще забыли)
И еще - можете быть уверены нелегалов-кавказцев намного больше 4%, а азиатов - вообще до ...
А Вы полистайте пару страниц назад, там приведены и ссылки и цифры.

В том, что "закон растоптан" - виноваты не приезжие и не гастарбайтеры.
Поэтому надо бороться за востановление закона! А не принимать беззаконие за норму. Если закон не будет восстановлен - то госудпрство не сможет существовать, с гастарбайтерами или без оных. Закон - основа государства.

И проблема России именно в этом.

Хотелось бы все таки ссылки получить
Деньги важнее закона. Это в Мире признано многими
А в России тем более

А что вы хотите, нашу страну и нас ненавидят всю историю, 1200 лет Россия отбивалась от кого-то, чувствуют нашу силу, энергию , разум превышающий их по всем позициям, вот и ненавидят, хотят насадить здесь свою псевдокультуру, войнами ничего не добились, теперь хотят сгнобить "по закону".

(Lad2028 @ 03.04.2006 - время: 22:44) РФ сейчас по данным ООН за 2005г. проживает 12млн мигрантов(берутся только зарегестрированые мигранты).
Сумасшедший, спросите у Лада, где он это почёл. Я за долгое время общения с ним, привык доверять его ссылкам.

(Квадрат @ 16.04.2006 - время: 00:02) А что вы хотите, нашу страну и нас ненавидят всю историю, 1200 лет Россия отбивалась от кого-то, чувствуют нашу силу, энергию , разум превышающий их по всем позициям, вот и ненавидят, хотят насадить здесь свою псевдокультуру, войнами ничего не добились, теперь хотят сгнобить "по закону".
Давайте постараемся вести корректную дискуссию. Кто Вас ненавидит, и что Вы называете "псевдокультурой"?

(Vit @ 15.04.2006 - время: 01:11) Где в моих словах Вы увидели оправдание убийц?!!!

Этих людей убили не потому что они руские, а потому что они не чеченцы! Они могли быть и украинцами, и белорусами, и евреями!
Вы приравниваете живых людей к символам - это и есть оправдание убийц.
Если Вы не хотели их оправдывать - то выражайтесь яснее, чтоб не было разночтений.
Они были русские и чечены это прекрасно знали! А сослагательное наклонение "бы" в данном случае неуместно!
(Vit)Да никто не должен бояться. Они должны уважать россиян, не важно - русских или белоруссов и т.д. родившихся и выросших в России.
Это безусловно.
Идите и объясните этим "горцам" как они должны себя вести
Когда мы это пытаемся объяснить сразу начинаются истеричные вопли о национализме и шовинизме
(Сумасшедший)То Vit
"И тогда все остальные проблемы можно будет решить законным путём" - вы не знаете и не хотите узнать реалий российской жизни. Закон растоптан
Видите - не я один это Вам говорю...
(Vit)что Вы называете "псевдокультурой"?
Попробую ответить за Квадрата - А Вы считаете культурой МТV и Голливуд???

nightbear, Вы скатываетесь на эмоции. Я понимаю, что эта тема для Вас очень болезнена. Но тем не менее. Постарайтесь понять.
Называя людей символом - я ни в коем случае не унижаю их достоинства. Но так или иначе - человек символизирует собой государство, к которому он принадлежит.
Я сформулирую вопрос иначе - в чечне убивают только русских, или украинцев тоже?

Идите и объясните этим "горцам" как они должны себя вести

Это должен делать не я, и не Вы, а соответствующие органы. А если они этого не делают, то есть пути, как заставить их это делать. Я их уже упоминал.

Видите - не я один это Вам говорю

То, что сегодня в России беззаконие - это известно. И именно с этим надо бороться. Повторюсь - закон - основа государства. Без закона - не будет государства.

Попробую ответить за Квадрата - А Вы считаете культурой МТV и Голливуд???

А Вы предложите альтернативу... Простите, но если бы мне пришлось выбирать между MTV и Катей Лель с её "Джагой-джагой", я выберу MTV. Но есть и другая альтернатива - мои дети ростут на Окуджаве, Машине времени, ДДТ... И не смотрят MTV....