Россия - страна победившего идиотизма?

(SunLight757 @ 10.05.2007 - время: 23:42) А в том, что при нем еще существовало рабство Чехов трагедии не видел? А в том что войны одна сменяют другую, а эпидемии косят население?

Сразу хочется повеситься.
Конечно видел и переживал, прислугу не заводил, строил школы в деревнях.
Был он и врачом и участвовал в борьбе с этими эпидемиями, неимущих лечил бесплатно. В своём родном Таганроге собрал огромную библиотеку, да и вообще много чего сделал.

И пожалуйста не надо ни куда вешаться, может просто начать с малых дел и не сорить возле дома, не обращаться со своим народом как с рабами и думать не только о сиюминутной выгоде, но и хотя бы на несколько лет вперёд, ведь от того как мы строим общество сейчас, так будут жить наши дети. Чуть больше обращаться к совести, а не к законникам.

Может это и есть рецепт от идиотизма, по словам Чехова: "В человеке всё должно быть прекрасно и одежда и поступки и мысли"

(samovar69 @ 13.05.2007 - время: 00:53) И пожалуйста не надо ни куда вешаться, может просто начать с малых дел и не сорить возле дома, не обращаться со своим народом как с рабами и думать не только о сиюминутной выгоде, но и хотя бы на несколько лет вперёд, ведь от того как мы строим общество сейчас, так будут жить наши дети. Чуть больше обращаться к совести, а не к законникам.

Может это и есть рецепт от идиотизма, по словам Чехова: "В человеке всё должно быть прекрасно и одежда и поступки и мысли"
Вот! Начать с малых дел. Можно конечно и с больших сразу но сложно. Однако все-равно лучже делать, а не возмущаться. Вот с этим я с вами полностью согласен. Каждый должен делать в меру своих возможностей свое дело и этого будет достаточно.

(herroin @ 10.05.2007 - время: 09:15) SunLight757, Плепорций, Злой Кот, вы уже и так победили. Так что же вы никак не успокоитесь? Ну попросите модератора, чтобы из названия темы он убрал вопросительный знак. Вы своего добились...
Поймите, меня воспитывали, что над убогими нельзя смеяться и эта тема для меня уже была закрыта.
Да никто не смеётся.

В России проявлений идиотизма по сути дела всего два: вечный поиск виноватых (причём субъект из списка возможных виноватых исключается автоматически ещё до начала поиска) и маниловщина, которые как трясина засасывают народ.

И когда людей пытаешься вернуть к адекватному восприятию реальности, они начинают злиться... как пьяный, которого пытаются отрезвить нашатырем.

(herroin @ 10.05.2007 - время: 09:15) Кстати, одна из причин того, что японцы теснят америкосов в том, что у японцев бизнес построен на порядочности, и нет "кидалова", следовательно нет таких затрат на услуги адвокатов, как в Америке.
Кто вам сказал что в Японии нету кидалова? Вы про якудзу слышали? В Южной Корее совсем недавно посадили топ менеджеров ведущих корпораций Hyundai и Daewoo. В Японии своих скандалов хватает (например, арестован глава интернет гиганта Livedoor, у них вообще очень часто шалят на биржах, руководители компании ТЕС, члены руководства банка UFJ, экс-глава группы "Сэйбу" (Seibu) Иосиаки Цуцуми - типа олигарх Японский, мэры за взятки и т.д.) Про то как эти японцы тырят наши морские ресурсы я вообще молчу. Вы опять чего-то там идиализируете, а ситуацию в России видите катастрофической притом обходясь довольно расхожими лозунгами.
Кстати про конкуренцию Японии с США. В становлении японской экономики так же как и германской принимали посильное участие экономисты из штатов как теоретически так и материально. Про план Маршалла слышали?

(herroin @ 10.05.2007 - время: 09:15) Знакомый рассказывал, как недавно работал на сталелитейном заводе. У работяг там сейчас одно право - типа крепостного, холуйское... Не нравится - увольняйся. Эпизод мне один понравился. По литейному цеху идет директор завода, получающий два миллиона рублей и собирает по цеху окурки, которые затем аккуратно складывает в нагрудный карман роскошного костюма, идущего рядом, главного инженера, что получает сто тысяч рублей. Главный инженер подобострастно, с обожанием смотрит на ген. директора и уже сам бегом рыщет в поиске "бычков" и с энтузиазмом собирает себе в карманы... За всем этим в изумлении наблюдают работяги, получающие 12 тысяч, до них не доходит: как? за два миллиона рублей ходить и собирать по цеху окурки?!...
Вообщем, вас с праздником победы в теме, да и в стране, SunLight757, Плепорций, Злой Кот и тех, кто с ними... Вы действительно победили...
Я смотрю вы любитель рассказывать разные поучительные истории. Вот тогда вам моя. Мой двоюродный брат - сын школьной медсестры и строителя. Его ужастное "капиталистическое" детство протекало на моих глазах и я могу констатировать, что мое коммунистическое было гораздо хуже. Я - сын ведущих инженеров (неплохо зарабатывавших по совковым меркам) не мог позволить себе большинство того, что может позволить себе он. Я думаю, если вы предложете ему вернуться в СССР, то получите больно по лицу, как от сына простого труженика.
Я рад, что "мы победили" и совок потихоньку становится прошлым.

P.S. По-поводу окурков. Может гендиректор собирал окурки, что намусорили "работяги" во время своих нескончаемых перекуров? Согласитесь такая теория ничуть не фантастичней вашей. Лично вашей я не верю.

(Злой_Кот @ 16.05.2007 - время: 10:10) вечный поиск виноватых (причём субъект из списка возможных виноватых исключается автоматически ещё до начала поиска)
Перевод стрелок. Вечный перевод стрелок...

стадо-бегемотов , - если в третий раз разместите ссылку на сторонний ресурс - предупреждение будет официальным!

(стадо-бегемотов @ 18.05.2007 - время: 20:18) С мнением технической интеллигенции мы уже ознакомились раньше (была ссылка). Теперь предлагаю ознакомиться с мнением работающих в офисах. Для тех, кто не читал "Духless" - рассказ "Я работаю в офисе" (очень симптоматично) https://voffka.com/archives/2006/09/25/030116.html. Комментарии забавные.
Я почемуто работал в офисах, где люди трудились по 12-14 часов в сутки. Наверно мне не везло.
Так что это не "мнение работающих в офисах", а тупая пошлая сатира. Есть конечно попадания, но в целом безосновательный цинизм. Кроме вовки ком и комсомольской правды есть еще уважаемые источники к конкретными выкладками и доводами?

SunLight757, интересно, где вы у меня прочитали, что я предлагаю назад в СССР? Да я ненавижу "совок" больше, чем многие. Но при СССР было не только плохое. Во всяком случае, любой работяга мог тогда честным трудом заработать на квартиру в любом городе страны. А сейчас?

Скажите, нормально, что депутат парламента Гуров, в открытую, два дня назад на Рен-ТВ, в программе Кеосаяна, процитировал слова следователя Прокуратуры, не дословно, но смысл такой: " Вас, мы посадить не можем - значит посадим вашего брата..." Так это сказали депутату Парламента, а что тогда ожидает простых смертных?
В той же программе, другой депутат, бывший прокурор Илюхин, привел следующую цифру - боюсь я не ослышался ( дикая цифра), за 2006 год усилиями прокуратуры было отпущено 3 млн. незаконно задержанных... Вы эту цифру представляете? И хорошо, если все из этих 3-х млн. были невинные агнцы, которых задержали чтобы сделать план. Но что-то мне подсказывает, что половина, а то и больше - скорее всего люди, реально совершившие преступления или правонарушения, но не было необходимых 2-х свидетелей... Ну или люди со связями... Я не пытаюсь никого обвинять или оправдывать, но... по моему, сама система, дающие такие чудовищные цифры - это верх идиотизма... Но для вас это нормально.

Для вас нормально, если директор использует, как пепельницу, карманы подчиненного. Вы не видите в этом ничего страшного. Я согласен, что со свинством надо бороться, но... не при помощи возрождения холуйства. Вы что не понимаете, чем это закончится?
Кстати, совковые времена давно ушли, за перекуры работяг сейчас штрафуют - курение и работу обычно совмещают...

SunLight757, а с чего вы взяли, что я писал что-то про Южную Корею? А-а-а... это у вас аргументов не хватало, что японцы - идиоты, понимаю... Дело в том, что вы пытаетесь сравнивать несопоставимое - единичные случаи и тотальную практику. А это, на мой взгляд, не корректно.
Что на всех японских предприятиях по году не платили зарплату? Что, все японские банки участвовали в махинациях с авизо или спекуляциях с ГКО? Что все японские предприниматели платили якудзе? Все поголовно ведут двойную бухгалтерию? Так о чем вы?

Вы спрашиваете, слышал ли я про план Маршалла? Ага, так это выходит Маршалл во всем виноват?
Знаете, как убивали промышленность при СССР? Сделает работяга рацпредложение - дадут ему за это 15 - 25 рублей и тут же расценки ему порежут, чтобы работал он больше, а получал меньше. Ну и кто после такого, над рацпредложениями будет работать? Так потихоньку думать и отучили. И это кто, Маршалл изобрел, или все-же наши идиоты? Потом все удивлялись, на разработку аналога 486-го процессора в России было затрачено больше денег, чем затратили в Intel. Но этих процессоров, по-моему, никто так и не увидел... До сих пор не могут понять: куда же деньги подевались? И все молчали... Понимаю, план Маршалла виноват...

Или другой вопрос. Помню, когда служил в армии, то все пытался выяснить у командиров: в чем смысл строевого шага? Вроде, подводя итоги ВОВ, высчитали, что 30 лучших советских снайперов уничтожили около 1200 солдат противника. Вроде, следует очевидное - надо готовить профессионалов, а не пушечное мясо. Не знаю кого готовили из нас, но не было ни одного занятия ни по рукопашному бою, ни по развед.подготовке, ни по тактике боя, ни по минно-взрывному делу... В основном ходили строем... Правда стреляли... Один раз... Аж три патрона...
Что интересно, все офицеры у нас - наследники Суворова. То, что Суворов заменил строевую муштру штыковым и сабельным боем, правда, вспоминать не любят. Зато психологи нашли смысл в строевых упражнениях: оказывается, что выполнение бессмысленных приказов, приучает солдата подчиняться на уровне рефлекса... Но это чушь... Голос командира, в реальном бою, даже при желании не услышишь. А вот почему до уровня рефлекса не доводить умение стрелять без промаха, обнаруживать засады, из множества вариантов выбирать единственно правильный? Нет ответа... А никто и не спрашивал. Только потом, в одной из книг про эпидемии, случайно нашел: оказывается, переносчиками чумы являются блохи. И вот, значит, чтобы предотвращать эпидемии, войска на марше, периодически, делали несколько ударов ногами об землю, стряхивая паразитов. Просто и разумно... Но возвести в ранг искусства и оставить основным воинским навыком умение стряхивать блох? Это выше моего понимания...
А потом был Афганистан... А потом началась Чечня...
Так кто был виноват в огромном колличестве жертв? Кто мешал солдата нормально обучать? Тоже Маршалл? Или я?

Больше всего, мне понравилось, как кто-то написал, что оказывается, не надо искать причину неудач. Надо работать... А не истории рассказывать. Какая философская глубина... Какая бесконечная мудрость...
То есть сделал прибор - а он не работает. Разбираться почему - не надо... Надо продолжать выпускать хлам...
А что? В этом что-то есть... Удачи...

(herroin @ 19.05.2007 - время: 15:05) Больше всего, мне понравилось, как кто-то написал, что оказывается, не надо искать причину неудач. Надо работать... А не истории рассказывать. Какая философская глубина... Какая бесконечная мудрость...
То есть сделал прибор - а он не работает. Разбираться почему - не надо... Надо продолжать выпускать хлам...
А что? В этом что-то есть... Удачи...
В первую очередь надо работать мозгами. И не в направлении поиска врагов во всем виноватых. Может тогда и не придется выпускать хлам.

(herroin @ 19.05.2007 - время: 15:05) SunLight757, а с чего вы взяли, что я писал что-то про Южную Корею? А-а-а... это у вас аргументов не хватало, что японцы - идиоты, понимаю... Дело в том, что вы пытаетесь сравнивать несопоставимое - единичные случаи и тотальную практику. А это, на мой взгляд, не корректно.
Что на всех японских предприятиях по году не платили зарплату? Что, все японские банки участвовали в махинациях с авизо или спекуляциях с ГКО? Что все японские предприниматели платили якудзе? Все поголовно ведут двойную бухгалтерию? Так о чем вы?

Вы спрашиваете, слышал ли я про план Маршалла? Ага, так это выходит Маршалл во всем виноват?
Знаете, как убивали промышленность при СССР? Сделает работяга рацпредложение - дадут ему за это 15 - 25 рублей и тут же расценки ему порежут, чтобы работал он больше, а получал меньше. Ну и кто после такого, над рацпредложениями будет работать? Так потихоньку думать и отучили. И это кто, Маршалл изобрел, или все-же наши идиоты? Потом все удивлялись, на разработку аналога 486-го процессора в России было затрачено больше денег, чем затратили в Intel. Но этих процессоров, по-моему, никто так и не увидел... До сих пор не могут понять: куда же деньги подевались? И все молчали... Понимаю, план Маршалла виноват...
По моему про японцев я написал больше, чем про Южную Корею. Лично я не вижу между этими странами огромной разницы. То что все японские банки участвуют в махинациях - это скорее всего так. То что якудза имеет большое влияние и корупция велика это тоже так. На счет двойной бухгалтерии не знаю, не копал так глубоко, но и у нас тоже не на всех предприятиях она присутствует.

Ваш ответ относительно плана Маршала еще раз ярко подтверждает мою правоту. Маршал не виноват - Маршал, наоборот, оказал посильную помощь. Но вам бы лишь виноватых найти.

SunLight757, после ваших реплик, почему-то захотелось поставить в названии темы восклицательный знак...

(herroin @ 19.05.2007 - время: 21:46) SunLight757, после ваших реплик, почему-то захотелось поставить в названии темы восклицательный знак...
Вам бы на броневик спасать заблудшие души от засилия идиотизма. Как говориться клин клином вышибают.

Господа, обмен комплиментами - через ПМ!

(herroin @ 19.05.2007 - время: 15:05) А-а-а... это у вас аргументов не хватало, что японцы - идиоты, понимаю... Дело в том, что вы пытаетесь сравнивать несопоставимое - единичные случаи и тотальную практику. А это, на мой взгляд, не корректно....

Что интересно, все офицеры у нас - наследники Суворова. То, что Суворов заменил строевую муштру штыковым и сабельным боем, правда, вспоминать не любят. Зато психологи нашли смысл в строевых упражнениях: оказывается, что выполнение бессмысленных приказов, приучает солдата подчиняться на уровне рефлекса...
У вас я смотрю навалом аргументов. Все дерьмо с постсоветского пространства собрали в своих обличительных постах. Вам так нравиться в нем копаться?
Фсе прапала адназначна. Русские отродясь идиоты ни чета японцам, которые правда до конца 19 века были средневековыми варварами.

То что муштра пришла к нам из просвященной Германии вам наверно неведомо? Или немцы тоже поголовно дебилы? А кто тогда для вас пример для подражания?

У вас в голове каша, вы не знаете истории своей страны, за которую так радеете. Чего вы хотите? Чтобы все признали, что они идиоты? Вы один мудрец, осознающий колосальную пропасть, перед которой стоит наша страна?

Могу вас заверить, что для того чтобы быть мудрецом не обязательно быть юродивым и наоборот не всякий юродивый - мудрец.

(samovar69 @ 08.05.2007 - время: 00:49) Голову в песок прятать не обязательно, но и "вылавливать " по всему миру все упавшие самолёты, каждодневные взрывы в Ираке и демонстрации в Палестине,
доставляет удовольствие скорее всего людям с нехваткой адреналина, у меня во дворе что ни день по 2 , 3 сенсации, к тому же много хорошего происходит - у соседа сын родился и наши хоккеисты победили шведов -
А что - были когда на Руси времена, когда в СМИ всего этого не было? Я, знаете ли, в школе был классным политинформатором, и вещал раз в день про ту же самую Палестину, Ирак с Ираном и самолеты. И по ТВ было точно то же. Разница в том, что сейчас можно выбрать другой канал из 30 и переключится. А в СССР каналов было 3. У нас в Ярославле, по крайней мере. Так переключаться особенно некуда было... "Наукообразная чушь" весомое определение, вашему не желанию : пишу подробно, хотя уверен вы это знаете : жизнеспособна та элита, которая, не только преодолевает вызовы, но и диктует условия другим, для отстаивания СВОИХ интересов. В данный момент времени, условия диктуют нам - Н-да? Кто и какие, если не секрет? "диких капиталистов" поименно могу назвать : читайте список самых богатых людей России, первой десятки наверное хватит Я это называю крайней предвзятостью, переходящей в паранойю. В частности, когда ненавидят и навешивают ярлыки только за одно богатство. Только за один факт его наличия. "упакованных юристов" всех тех кто обслуживает им подобных, дырами в законах раздувающие свои гонорары, их бы энергию направить на исправление этих самых законов, но куда же без кормушки Как профессиональный юрист и адвокат заявляю Вам со всей ответственностью, что не дырами в законах сыты юристы, но вопиющим беззаконием, которое творится вокруг сплошь и рядом! Юристы, в т. ч. и "упакованные", часто становятся единственным (хилым, кстати, как показывает печальный опыт) барьером на пути произвола и беззакония власти, вершащегося - ну разумеется! - в народных и государственных интересах! Так что не надо ля-ля! Или приведите конкретный пример, когда бы в нынешней России (или где?) юрист "отмазал" бы жулика от ответственности, воспользовавшись некоей "дырой в законе"! по поводу "мозговой лени" из уважения к классику, прошу вас обратиться к перво источнику, хотя опять же уверен вы прекрасно понимаете о чём речь-
потому что на самом деле я нисколько не сомневаюсь в ваших способностях Спасибо за комплимент. Стыдно признаться, я уж было чуть не подумал, что это был камень в мой огород... моя точка зрения, обязательно, не самая верная, конечно она отражает моё не совершенное мировозрение, но истина открывается там где уверенности уступает место любопытсво    ... и тает предубеждение. Так бы я дополнил. кстати у Чехова ещё есть персонажи "цельная натура(личность)" и " я порядочный человек" А "дикий капиталист" и "упакованный юрист" - эти ярлыки Вы тоже у Чехова почерпнули? Может быть у другого великого?

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 20:07) "диких капиталистов" поименно могу назвать : читайте список самых богатых людей России, первой десятки наверное хватит Я это называю крайней предвзятостью, переходящей в паранойю. В частности, когда ненавидят и навешивают ярлыки только за одно богатство. Только за один факт его наличия.
Просто некоторым сложно (а может лень) подняться до уровня людей чего-то добившихся. По этому они всеми силами пытаются опустить их до своего уровня и ниже.

(Плепорций @ 20.05.2007 - время: 20:07) Как профессиональный юрист и адвокат заявляю Вам со всей ответственностью, что не дырами в законах сыты юристы, но вопиющим беззаконием, которое творится вокруг сплошь и рядом! Юристы, в т. ч. и "упакованные", часто становятся единственным (хилым, кстати, как показывает печальный опыт) барьером на пути произвола и беззакония власти, вершащегося - ну разумеется! - в народных и государственных интересах! Так что не надо ля-ля! Или приведите конкретный пример, когда бы в нынешней России (или где?) юрист "отмазал" бы жулика от ответственности, воспользовавшись некоей "дырой в законе"!
Я с уважением отношусь к профессии юриста и к вам лично, но язык чешется напомнить, что большинство рейдеров имеют юридическое образование В конторе, где я работал, юристы очень активно сотрудничают с бухгалтерами в направлении "минимизации налоговых платежей".

(herroin @ 10.05.2007 - время: 09:15) SunLight757, Плепорций, Злой Кот, вы уже и так победили. Так что же вы никак не успокоитесь? Ну попросите модератора, чтобы из названия темы он убрал вопросительный знак. Вы своего добились...
Поймите, меня воспитывали, что над убогими нельзя смеяться и эта тема для меня уже была закрыта. Но когда вы начали обзывать нытиком человека, который посмел с вами не согласиться, когда Плепорций стал разводить его на то, чтобы он публично выдвинул обвинения против конкретных людей, чтобы у парня начались серьезные неприятности - то это уже не убогость. Это подлость.
Я всегда считал подлостью умение шушукаться за спиной и грязно намекать, не умея при этом сказать правду в лицо! Да, кстати, о каких это "серьезных неприятностях" Вы написали? Случаем не об ответственности за клевету, например? Вы правда не знаете, кто реальные владельцы контрольных пакетов большинства нефтяных компаний? Не понимаете куда уходит львинная доля средств от торговли природными ресурсами?  Чьи интересы на самом деле защищает это государство? Или все-таки прикидываетесь? Кто владельцы - примерно знаю. Однако не вижу решительно ничего предосудительного в том, чтобы владеть контрольным пакетом акций чего-либо. А Вы? Ненавидим богатых за их богатство, так? Куда уходит львиная доля - тоже знаю. В бюджет и Стабфонд. Не так разве? Чьи интересы защищает государство? Преимущественно свои собственные. А сырьевых магнатов государство держит за яйца мозолистой рукой и не позволяет им развернуться со своими интересами. История с Ходорковским тут очень показательна. Я неправ? Вы хотели без витиеватостей? Ладно...
Знаете, я на многие вещи в ваших репликах закрывал глаза. Из уважения к возрасту, к профессии, к репутации... Опять же, чего не скажешь в запале? Но смотрю это говорилось не в порыве... Это осознанные убеждения. Кто-то предлагал учить бедных планировать свой бюджет. То есть - не учить людей работать, а приучать жить в нищете. То, что в таких условиях пышным цветом расцветает преступность, а человек деградирует, и вся система начинает порождать люмпенов - для автора идеи нормально. Потом, этот же светочь российской мысли радостно демонстрировал постановление о борьбе с "пиратами". То, что по этому закону вынудят людей торговать подпольно - его не волнует... Плепорций вообще ничего не предложил, но всех обвиняет в том, что никто ничего предложить не может, а когда идеи все-таки поступают, то без объяснения причин, на основании аргументов, типа "уж вы мне поверьте", все поступившие предложения объявляет глупостью. Вы плохо понимаете мои взгляды. Не "учить", а "дать возможность научиться"! Дать свободу! Как бы это мне Вам по-понятнее... Скажем, бороться за образование можно двояко: учить повально принудительно, или устанавливать высокие госстипендии за успехи. Чувствуете разницу? В этом контексте - каковы же Ваши предложения по борьбе с маргинальностью? И не надо обвинять меня в том, что я лично и сам ничего не могу предложить. Если я критикую, то я и предлагаю, того же прошу и от оппонентов. Типа, на хрен нам абстрактная критика о том, что "все плохо", если ее автор и близко не представляет, как же это сделать всем хорошо? Что же касается неаргументированных возражений с моей стороны - приведите пример. Если сможете. Объясните, как можно верить человеку, который утверждает, что не вернулся бы работать в милицию и за 40 тысяч, а то что люди вынуждены там работать за 8 тысяч - это просто прекрасно и повышать им зарплату глупость?
А это его откровение, что в плановой системе МВД есть некая, понятная только ему мудрость... И где это я говорил, что 8 тысяч - это прекрасно? Что Вы насочиняли? Я спорил совсем о другом. О том, что в общем случае нет решительно никаких причин, которые вынуждают кого-то где-то работать за 8 тыс.! Которые не позволяют человеку подыскать себе работу с более достойным заработком! Что же касается лично моего нежелания возвращаться в МВД, то оно связано с моим нежеланием вновь исполнять тупые приказы невежественных начальников, поганя свою совесть и изводя время, сколько б мне за это не предложили. Замечу, что это лично мои мотивы, я ни в коей мере не распространяю их на кого-то еще. По поводу мудрости плановой системы - я бы сказал, что там не мудрость, а безысходность... Попытка объять необъятное, контролировать цифрами (а чем еще?) то, что цифрами контролировать нельзя в принципе... Впрочем - не верьте, если не хотите. Недавно знакомый адвокат возмущался: возвращался из Гамбурга на машине - в Германии его не остановили ни разу. А за что, если правил он принципиально не нарушает? В Польше остановили 3 раза. В Белоруссии - 7... В России - 43 раза... А чего мы хотим? Если у них план: сколько оформить, сколько выручки сдать... Недавно очевидец рассказывал, как подвозившему его сотруднику МВД прямо на дороге гаишники предлагали взятку, чтобы тот согласился стать нарушителем ПДД. Оказывается у "гаишников" план и по нарушителям - сотрудникам МВД. Ну а что было ожидать от идиотизма с "оборотнями в погонах"? Но для Плепорция это не идиотизм, он убежден, что здесь скрыта высшая мудрость... А те же немцы, получается, по его теории, так... недоумки... "Мудрость" и "недоумки" - это Вы уже сами выдумали и мне приписали. Однако не буду об этике дискуссии, буду по существу. Немцы - это вообще особый разговор. Психология немца такова: если на мусорном баке написано "бумага и картон", то немец никогда не бросит туда пивную банку! То же и в полиции. Если немцу выдали пистолет, значок и высокую зарплату, сопроводив приказом ловить негодяев, то его даже можно потом и не контролировать - он будет добросовестно ловить негодяев! Замечу также, что на автобанах в ФРГ формально максимальная скорость не ограничена, поэтому останавливать там не за что. Были бы у нас такие автобаны, без деревень со снижением скорости до 60 и многих запрещающих знаков - и у нас бы не останавливали. Что касается плана по адм. нарушениям - да, он существует. Уродливое явление, что и говорить. Вы можете предложить более действенный способ заставить инспекторов ДПС контролировать движение, а не спать в патрульной машине? Еще бы, чего стоит его перл, что сотрудники милиции должны быть ниже по уровню, чем адвокаты. Да куда же еще ниже? Если средний адвокат, каким считает себя Плепорций, восхищается новым налоговым законодательством, что ввели после того, как старое законодательство угробило большую часть промышленности и привело к выводу активов за рубеж и тотальной двойной бухгалтерии. Это очень похоже на ситуацию, как если бы больному сначала отрезали руки и ноги, а оказалось, что это ангина - и вот... наконец, эту ангину вылечили... Массовый восторг и бурное ликование адвокатов... То что рук и ног не вернешь - их не волнует... Не понял сути претензий к Плепорцию. Плепорцию нравится новое налоговое законодательство настолько же, насколько не нравилось старое. Что указывает на низкий уровень Плепорция по отношению к милиционерам, поскольку старое налоговое законодательство буквально отрезало России руки. Вот уж и вправду восторг! Вы не пробовали попрактиковаться в составлении аристотелевых силлогизмов? Очень рекомендую! SunLight757, Плепорций, Злой кот, так что вы предлагаете? Спокойно смотреть на происходящее и восхищаться идиотизмом? Для вас, видимо, нормально, что бюджет одного Нью-Йорка больше, чем всей России? Для вас нормально, что японская промышленность может конкурировать с американской, а российская, кроме торговли сырьем и прокатом, ничего не может? А кто тут предлагает "спокойно смотреть"? Я лично - отнюдь нет! Однако же я всегда предостерегаю горячие головы вроде Вас от того, чтобы они, эти головы, в запарке не наломали дров со своими грандиозными прожектами немедленного спасения Родины и подъема промышленности за 3-5 лет до уровня конкуренции с японцами. Кстати, одна из причин того, что японцы теснят америкосов в том, что у японцев бизнес построен на порядочности, и нет "кидалова", следовательно нет таких затрат на услуги адвокатов, как в Америке. И у Вас есть план, как пожарными темпами воспитать подобную порядочность и среди российского населения? Понятно, что позволить огромному колличеству людей ничего не производить, а играться в "лоеров" - роскошь для очень богатой страны. Даже японцам она не по карману. А мы куда лезем? Вот они, враги России! Вот Вы их наконец и назвали! Это, оказывается, лоеры всякие самозванные! Бей лоеров, спасай Россию!
Кстати, японцы вовсе не считают, что мало адвокатов - это хорошо.
В настоящее время количество адвокатов в Японии составляет 23 тыс. человек, в связи с предстоящей судебной реформой их численность в 2009 г. достигнет 50 тыс. Это на 127 млн японцев. А в России адвокатов около 58 тысяч https://www.neps.ru/node/1013 на 142 млн чел. Так что по числу адвокатов на душу населения Япония РФ догоняет. Если еще учесть количество беззаконий и безобразий, с которыми приходится бороться россиянам с помощью адвокатов, то Вы легко получите мою весьма загруженную рабочую неделю и массу отказов в заключении соглашений по причине перманентной занятости... Я понимаю, Вы адвокатов, видимо, крупно ненавидите за что-то. Однако я вот сегодня писал исковое для 80-летней бабульки, которую кинул с квартирой родной сын. В связи с чем два вопроса. 1) Кто написал бы исковое этой бабульке, если меня и мне подобных развесить на фонарях? 2) Как Вы думаете, в Японии подобное дело было бы возможно? Не страх перед законом, а  уважение к добросовестному труду, страх потерять уважение соседей, страх потерять доброе имя - вот основа процветания Японии. Но решается она не при помощи адвокатов, а при помощи элементарной идеологии. А то, к чему мы пытаемся прийти, лучше всего почитать в книге Никонова "Конец феминизма". Вообще, все потуги России копировать штаты, в лучшем случае напоминают то, как аборигены копировали самолеты колонизаторов. Исследователи удивлялись поразительному сходству. Точность воспроизведения мелких деталей была до сантиметра. Только одно НО - эти самолеты из соломы не летали... Зато внешне - один в один. А как? Если местные Плепорции  учили, что нужно верить, что если  все скопировать точно, то обязательно должно все заработать... Все хорошо... Мы на верном пути. Нужно время и все само собой образуется." Не пойму, где это Вы углядели стремление России копировать Штаты? В чем конкретно оно выражается, если отвлечься от Ваших фантазий? И где это лично я предлагал в чем-либо копировать США? Что касается идеологии - предлагайте! Поймите - я адвокат только до тех пор, пока мои услуги кому-то нужны. Не я их сам себе изобретаю - ко мне приходят клиенты и просят помощи. Если вдруг в связи с распространением Правильной Идеологии мои услуги станут невостребованы - Вы думаете, я не найду чем заняться? Трындец в том, что в России не хотят понять элементарную вещь - основа процветания США - не лоеры, а грамотная политика правительственных грантов  и поддержание высокого уровня жизни ученых, что позволяет выкачивать мозги из других стран и удерживать лидерство в сфере высоких технологий и наукоемкого производства. Но этого в России понимать не хотят. А в чем основа процветания других стран? Тех, в частности, что находятся в рейтингах выше США? Ирландии, Исландии, Бельгии, Австралии, Канады и пр.? А как они могут понять, если человек с высшим юридическим образованием восхищается пенсиями выживших ветеранов войны, а то, что в нищете живут семьи погибших защитников Родины, для него нормальное положение вещей? То есть по его понятиям, не фиг было на смерть за Родину сражаться, не фиг было от ран умирать, а надо было отсиживаться и терпеливо ждать ветеранской пенсии. Железная логика... Я, знаете ли, в нынешней России вообще мало чем восхищаюсь, в особенности пенсиями. И если я привел какие-то цифры, то это вовсе не говорит о моем восхищении чем-либо! Сообщаю Вам это, чтобы избежать подобных передергиваний в дальнейшем. То же касается и "нормального положения вещей". Вы никак не можете (не желаете?) понять, что я критикую бездарные рецепты исправления ситуации в России, а не превозношу то, что сейчас в России имеет место быть! И еще я критикую авторов, которые предлагают какие-либо рецепты, даже не ознакомившись с элементарной статистикой. Еще я критикую тех, кому нечего предложить. Вот лично Вы что предлагаете касательно пенсий? Просто взять их и поднять? А это откровение, что государству не надо никуда вмешиваться, мол, все и так нормализуется? Это что? Да принцип жизни банановой республики... Верить, что из толпы ремесленников самопроизвольно самозародится космический завод может только очень недалекий человек, ну... или обученный платным российским образованием... Это не откровение, а выстраданная жизнью истина. Я твердо уверен, что нынешнему российскому государству доверять нельзя! Любая государственная поддержка чего-нибудь суть воровство и мздоимство народных денег. Вы же обитаете в каких-то розовых иллюзиях и верите в то, что всеблагое и всеведующее государство, стоит ему разрешить, сумеет и промышленность поднять, и ветеранов с учеными обеспечить, и будет вообще витать в воздусех краса и благорастворение! И вот еще что. Я вовсе не считаю целью общественного производства строительство космического завода. Вот такое вот IMHO. Зато какое возмущение, праведный гнев был у Плепорция, когда ему вдруг показалось, что размер средней пенсии был взят с одиозного, по его мнению, сайта... Правда, когда выяснилось, что размер пенсии был взят, с того сайта, который указал он сам, то негодование сразу сменилось на снисходительное: мол, не будем из-за мелочей спорить... Редкое лицемерие... Но для адвоката, видимо, профессиональное качество... По-моему, Вы скатились "на личности". Глупо. Кстати говоря, размер пенсии с "одиозного" сайта, как выяснилось, не сильно различался с моими данными, что я и признал. И это различие посчитал мелочью, недостойной дискуссии. А Вы что из этого раздули? Прямо-таки обвинительное заключение ненавистному Плепорцию... Знакомый рассказывал, как недавно работал на сталелитейном заводе. У работяг там сейчас одно право  - типа крепостного, холуйское... Не нравится - увольняйся. Эпизод мне один понравился. По литейному цеху идет директор завода, получающий два миллиона рублей и собирает по цеху окурки, которые затем аккуратно складывает в нагрудный карман роскошного костюма, идущего рядом, главного инженера, что получает сто тысяч рублей. Главный инженер подобострастно, с обожанием смотрит на ген. директора и уже сам бегом рыщет в поиске "бычков" и с энтузиазмом собирает себе в карманы... За всем этим в изумлении наблюдают работяги, получающие 12 тысяч, до них не доходит: как? за два миллиона рублей ходить и собирать по цеху окурки?!... Ой, Госпедя... Ну и к чему Вы эту байку привели? В чем мораль-то? Председатель Всемирного Банка тоже однажды засветился в новостях дырявыми носками! Ну так и что? Вообщем, вас с праздником победы в теме, да и в стране, SunLight757, Плепорций, Злой Кот и тех, кто с ними... Вы действительно победили... Мне так - увы! - не кажется. Победим мы тогда, когда удастся переубедить таких, как Вы. Хотя бы большинство...
А за поздравление - спасибо!

(SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 20:25) Я с уважением отношусь к профессии юриста и к вам лично, но язык чешется напомнить, что большинство рейдеров имеют юридическое образование
Я считаю, что вокруг рейдерства слишком много нездорового ажиотажа. Проблемы с рейдерством - на 90% надуманы. Впрочем, это оффтоп. В конторе, где я работал, юристы очень активно сотрудничают с бухгалтерами в направлении "минимизации налоговых платежей". А потом эти бухгалтера сотрудничают со мной с целью избежать уголовной ответственности... Отсюда вывод - дело не в юристах, а в бухгалтерах и директорах!