Россия - страна победившего идиотизма?

(LinaKreiger @ 03.04.2007 - время: 12:50) Надо "Несогласным" попробовать скоординировать действия с активистами ЛГБТ- движения.

И подать синхронно две заявки на одно и тоже место и время - для "Марша несогласных" и гей-парада месяца за два вперед!

Вот тогда можно будет хорошо посмеяться, как Кепка выкручиваться-то будет... "между Львом и Крокодилом" и кто его сердцу милее
В День десантника у парка Горького

"Несогласные" повсюду Оргкомитет “Марша несогласных” в Нижнем Новгороде, где запланированную на 24 марта акцию запретили под предлогом проведения детского фестиваля, уведомил городские власти о намерении провести сразу три марша: 28 апреля, 26 мая и 9 июня. В письменном обращении к мэру Вадиму Булавинову представители нижегородской “Другой России” заранее просят не планировать на это время “легкоатлетических пробегов, соревнований по выращиванию сморчков, сбору недокуренных бычков” и других массовых мероприятий

Прямо мысли читают :)

Ха-ха... Вот уж и не думал, что менты, оказывается, во всем виноваты.
У нас всегда кого-то обвиняют в том, что он (или они) не дают народу нормально жить: ментов, журналистов, коммунистов, демократов, американцев... С себя любимых начинать надобно. В себе сначало надобно взрастить гражданина и в своих детях. Власть этого никогда не будет делать, потому что власти российской, по крайней мере нынешней, граждане в истинном смысле этого слова не нужны, а нужны безмолвные бараны-пофигисты, именуемые красивым словом электорат. Вот когда нормальных граждан, блюдущих свое человеческое достоинство, станет больше, чем "электората", они смогут власть поставить на то место, которое ей отводится в нормальном государстве. А до тех пор остается только изощряться в подборе эпитетов: идиотизм, кретинизм, дебилизм и т.д.

(fon Rommel @ 04.04.2007 - время: 11:35) Ха-ха... Вот уж и не думал, что менты, оказывается, во всем виноваты.
У нас всегда кого-то обвиняют в том, что он (или они) не дают народу нормально жить: ментов, журналистов, коммунистов, демократов, американцев... С себя любимых начинать надобно. В себе сначало надобно взрастить гражданина и в своих детях. Власть этого никогда не будет делать, потому что власти российской, по крайней мере нынешней, граждане в истинном смысле этого слова не нужны, а нужны безмолвные бараны-пофигисты, именуемые красивым словом электорат. Вот когда нормальных граждан, блюдущих свое человеческое достоинство, станет больше, чем "электората", они смогут власть поставить на то место, которое ей отводится в нормальном государстве. А до тех пор остается только изощряться в подборе эпитетов: идиотизм, кретинизм, дебилизм и т.д.
Ты прав.

Вы всерьез верите в повышение количества нормальных граждан в Путиноидальном Государстве?

Интересно, каким путем оно будет увеличиваться? После например, таких инициатив Власти ?????

Пока что на этом форуме и пишут большинство "нормальных граждан" (следуя Вашей классификации) так что, и остается только эпитеты этой заразы под диагнозом ВВП придумывать. (пусть хоть внукам майора Пронина, читающим эту тему "по долгу службы" немного противно станет)

(LinaKreiger @ 04.04.2007 - время: 12:57) Вы всерьез верите в повышение количества нормальных граждан в Путиноидальном Государстве?

Интересно, каким путем оно будет увеличиваться? После например, таких инициатив Власти ?????

Пока что на этом форуме и пишут большинство "нормальных граждан" (следуя Вашей классификации) так что, и остается только эпитеты этой заразы под диагнозом ВВП придумывать. (пусть хоть внукам майора Пронина, читающим эту тему "по долгу службы" немного противно станет)
"... По-другому получить информацию у этих людей невозможно, так как на контакт со следствием они не идут..."

Это не может не радовать Значит эти люди знают свои права и посылают следствие далеко и надолго.

(herroin @ 27.03.2007 - время: 11:58) Недавно смотрел "Последний герой" Соловьева. Выступал некий писатель Липскеров. Он с достоинством рассказывал, как работал посудомоем в США. После чего он понял, что россияне недоумки, которых надо учить жизни. По его словам, все наши беды от того, что в россиянах не культивируется "культура бедности". То есть, если перевести с его витиеватого на обычный, то бедные должны уважать тех, кто их обворовал и продолжает обирать. А богатые за это, должны не глумиться над бедными.
Ему вторил преподаватель МГИМО, известный по передаче "умники и умницы". То есть профессор МГИМО и американский посудомой были на одном уровне. Бл...ь!!! Коммунисты хотели, чтобы не было богатых. Эти предлагают развивать культуру бедности. Да сколько можно на одни и те же грабли?
Стыдно было за то, что вся студия восхищенно аплодировала посудомою. Интересно, мог ли кого-нибудь в США или Европе учить жизни посудомой? Неужели мы, действительно, страна победившего идиотизма?
"... не читайте до обеда советских газет" (с)

а так же после обеда и ужина

берегите себя от телевидения и вообще от журналистики

читайте книги и смотрите футбол))))

(LinaKreiger @ 04.04.2007 - время: 12:57) Вы всерьез верите в повышение количества нормальных граждан в Путиноидальном Государстве?

Интересно, каким путем оно будет увеличиваться? После например, таких инициатив Власти ?????

Пока что на этом форуме и пишут большинство "нормальных граждан" (следуя Вашей классификации) так что, и остается только эпитеты этой заразы под диагнозом ВВП придумывать. (пусть хоть внукам майора Пронина, читающим эту тему "по долгу службы" немного  противно станет)
Так можно трындеть всю жизнь.
Какую модель государства вы можете предложить? Западную демократию?
По поводу инициативы - я категорически против. Это уже бушизм или сталинщина.

Лично мне западная демократия - намного милее власти союза Воров-Доносчиков-Двуличных Типов ( с идеологией: себе побольше жрачки а остальным - "патриотическая идеология" вместо хлеба) которые теперь правят в России.

Хотя, зато теперь я понимаю, почему у нас орел на гербе - двухглавый. Символизирует именно Двулицие и Лицемерие этого Государства.

Smidt J. кстати, если вы такой уж прямо патриот страны победишей любви к Путину - то почему вы пытаетесь пописывать в газете (Путин СМИ, мягко говоря -не уважает) а не бежите в военкомат в очередь за кирзовыми сапогами???

Конечно, Москва - не Россия, но тем не менее...


Мосгордума ввела новые условия проведения митингов

Мосгордума запретила при проведении митингов в Москве собираться больше двух человек на квадратный метр.

Такую меру предусматривает принятый на очередном заседании Думы в окончательном чтении законопроект "Об обеспечении условий реализации прав граждан РФ на проведение в городе Москве собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований".

"Норма устанавливается органом исполнительной власти города Москвы, рассматривающем уведомление о проведении публичного мероприятия, из расчета два человека на один квадратный метр территории, а в помещении - из расчета количества посадочных мест", - цитирует РИА "Новости" полномочного представителя мэра Москвы в Мосгордуме Анатолия Петрова.

Исключением является проведение публичного мероприятия на территории объектов, являющихся памятниками истории и культуры. В этом случае предельная заполняемость указанных территорий определяется правительством Москвы с учетом особенностей таких объектов, требований федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", добавил господин Петров.

Раз затронул тему милиции, то нельзя не проанализировать причины преступности.

О преступности.

Вообще, массштабы преступности в России это прямое следствие государственного идиотизма. Причины такого положения вещей, на мой взгляд, в следующем:
1) Вот многие удивляются почему в России так любят воровать. Некоторые, даже пишут, что, вот де, японцы или там немцы, трудолюбивы, а русские глупы, вороваты и работать не любят. А почему так? Да все просто. В России всегда стремились, чтобы человек работал за бесплатно. Раньше мужика старался обобрать барин. Потом рабский труд культивировался целой системой тюрем и лагерей. Потом вроде бы стали воспевать культ человека труда, и даже получалось одно время, но стоило бросить, как воровская природа пересилила. Причины? Да все в том же. Идиотизм. Ну не хотят у нас понимать очевидного. Что не хотели понимать ни при царе, ни при коммунистах, ни сейчас? Труд должен иметь смысл. Если человек может заработать только на выпить и на закусить, то смысл в любой работе исчезает. Но если бы только это... Вот например: что происходило с людьми после сталинских лагерей? Да обычное явление. После каторжного труда на пределе возможностей, человек, выйдя на свободу, испытывает непреодолимое отвращение к работе вообще, а к физическому труду в особенности. Да и сам бессмысленный труд отупляет человека, некоторых превращает в животное. Служа в армии, я видел этих парней после дисбата. Да, один ссался после любого окрика сержанта, но как солдат он был не пригоден. Простейшее действие, где надо было думать, для него было невозможно. Еще бы, если принимать пищу, бегом на месте, с высоким подниманием бедра. Или таскали груженные тачки бегом по 10-12 часов, или строевая по 8 часов, пока кто-то не падал в обморок, и тогда все остальные "гусиным" шагом, в наказание, орали "У солдата выходной..." Не понравилось сержанту - еще круг... Многие скажут, так им и надо. Не спешите. Другого, которого я видел, не сломали. И ему стало наплевать на все. Зарезал сослуживца за сигарету... Курить сильно хотел, а у того одна оставалась... не давал...
Я понимаю, кажется что это наглядный пример, что глядя на них, другие, мол, зато начнут задумываться... Не знаю. Часть у нас была гвардейская, образцово- показательная... вообщем, от дисбата мало чем отличалась... Выходных не было... Рабочий день ненормированный. Считалось, что кому-то крупно повезло, если его продавали в качестве подсобника куда-нибудь на пилораму за ведро краски или несколько досок. И что тогда тебе остается, если ты в результате труда не заинтересован? Правильно, найти того, кто послабее и заставить его работать вместо себя. Когда понимаешь, что твоя жизнь ничего не стоит, то другая - вообще мусор. Поэтому уже ничему не удивляешься. У нас тогда регулярно кто-то сбегал, вешался, стрелялся, чтобы закосить пили антифриз. Остальные начинают "жить по понятиям". Так было не везде, но и таких частей типа, как пришлось служить мне, было не мало. А в лагерях, думаю, было примерно то же, только еще страшнее...
И что получилось? Сами по себе "понятия" - вещь не плохая. Во многом согласен, если бы не одно но... По понятиям : "кто работает - тот лох". Только вот в чем заковыка - лох может произвести на свет только такую же лоховскую вещь.
Сейчас все удивляются, почему в победившем СССР уровень жизни ниже, чем у побежденных Германии или Японии. А как они хотели? Если огромная масса населения прошла через армию, тюрьмы и лагеря, где хорошо научили только одному: "работают только чмошники, реальные пацики делают дела..." Согласен, что не все приняли эту мораль, но слишком много было тех, кто по ней и сейчас живет. Ну если даже в школе, помню, нас пугали: "Будете плохо учиться - пойдете на завод..." Но самое страшное, что даже у тех, кто продолжал честно трудиться, формировалось чувство собственной ущербности. Вопрос, что лучше: работать или воровать - в России был решен на уровне менталитета. Результат: все директорами быть не могут, а работать - западло. Что остается? В рабочих районах были улицы, где через дом кто-то сидел...
И произошло следующее: когда численность уголовников превысила критический предел, то появилась криминальная культурная среда, которая начала формировать новый тип населения. Ну это как, если попадет человек в политехнический - получится инженер. А попадет в театральный - инженер не получится. Ну а если человек с детства в атмосфере блатной романтики?
Не обошла эта участь и творческую интеллигенцию, слишком много их при Сталине посадили. Никогда не забуду, как, в свое время, народные артисты в популярных передачах корчили из себя матерых воров. Это потом во время криминального беспредела, когда их детей стали резать как и всех, а их самих грабить, выбрасывать из машин, они заголосили, а тогда свято верили, что их не тронут... Но так или иначе уголовная культура начала господствовать в СМИ.
2) Я убежден, что очень большой процент из тех 30 тысяч умышленных убийств в год и многим другим преступлениям, что сейчас происходят в сране, мы обязаны идиотизму СМИ. Я против цензуры, но не нужно быть Эйнштейном, чтобы понимать элементарные вещи. Нельзя, в стране, где месяцами не платили зарплаты, где люди до сих пор живут в бараках и малосемейках, показывать, в каких домах живут бандиты, какие фотомодели бояться им отказать, какие яхты и авто они имеют, на каких курортах отдыхают. Нельзя, но стали. Мало этого, над теми кто пытался продолжать жить честно, глумились, обвиняли в непредприимчивости. И тут же для усвоения пройденного, фильм, где показывают, как легко и просто убивать, грабить банки, воровать. Не думаю, что это было специально. Так... обычный идиотизм. Даже американцы признают, что из тех 15 тысяч трупов у них ежегодно, очень много по вине Голливуда. Так сравните уровень жизни америкосов, где людям есть, что терять, и Россию, где ограбленным реформами людям, терять было нечего. Никогда не забуду, как зайдя в студенческое общежитие, увидел зареванных девченок у телевизора - смотрели "Красотку". Звук было слышно плохо из-за частых завистливых всхлипов: "Ну почему проституткам так везет?" В шахтерских поселках, где работы не было никакой, на трассу выходили 13-летние. А люди, на концертах известного юмориста, "испытывали чувство гордости" за тех, кто их обворовал и теперь с рюкзачком баксов покупал в штатах миллионные особняки. Идиотизм? А что ожидали? Что все бросятся трудиться? Щассс. Начался кримальный передел. На кладбищах появились кварталы из неопознанных трупов. Это те кого нашли. А тех кто по лесам, в бетоне, на дне - вряд ли посчитаешь. За один 96 год пропало без вести около 100 тысяч. Но СМИ не унимались, после особняков бандитов, стали показывать хибары родителей пацанов, погибших в Чечне. Понимаю, хотели как лучше, а получилось, мол, выбирайте. И выбирали...
Я бы наградил госпремией и дал бы героя России, тому человеку из Правительства, что слегка придушил это безумие. Хоть один здравый человек нашелся. Ну не можете создать людям человеческую жизнь, так хоть не толкайте на преступления. Посмотрите, сейчас все, как по команде в самый прайм-тайм ставят юмористические программы, Бога вспомнили, мелодрамы про духовность.
А что остается? Если до сих пор в России люди в малосемейках живут вчетвером на 9-12 кв. м...
3) Тут как не вспомнить Булгакова, когда речь заходит о жилищном вопросе. Да... Портит он людей... В Германии после объединения, первым делом стали перестраивать хрущевки. Не ломать... немцы люди экономные, а перестраивать. Зачем? Говорят, нам рассадники преступности не нужны. Хрен знает когда вывели взаимосвязь между уровнем преступности и плотностью заселения. Так это еще немцы про малосемейки и гостинки не знают. В России эти памятники идиотизму, видимо, будут стоять вечно. Что интересно, везде из-за уровня преступности, эти здания обычно называют "шанхаями". И неудивительно, что чтобы жить в нормальных условиях люди идут на все. Раньше писали доносы. Травили соседей. Сейчас вообще на все... Ну если убивают родных, то хрен там с чужими церемониться. Квартирный вопрос пытаются решить с помощью ипотеки. Но уровень коррупции такой, что построить обычный дом, что раньше, для любого русского мужика, было само собой разумеющимся, даже без отрыва от основной работы, сейчас, для большинства россиян, превратилось во что-то фантастически нереальное. Львинная доля цен на землю и стройматериалы - это взятки. Дело доходило до анекдотов. Выделяют участки под строительство. Местным жителям объясняют, что эта земля только для беженцев и инвалидов. То есть если человек родился на этой земле, то права на нее он не имеет, пока ему что-то не оторвало. А как с людьми иначе? Страна у нас крохотная, земли у нас мало, еле-еле на кладбища хватает... Вообщем, страна победившего идиотизма... Понятно желание чиновников получить деньги сейчас, а потом люди всю жизнь пусть расплачиваются, но хотя бы цена должна быть такой, чтобы у людей хоть что-то на жизнь оставалось. Иначе что? Человек начинает думать, как бы ему что-нибудь незаконное провернуть. А как же сделать цены на жилье доступными?
4) Если бы не было коррупции, то думаю, что стоимость квадратного метра жилья снизилась бы раз в десять. Вообще, коррупция в наших условиях, это единственный вариант заставить чиновников работать. Без коррупции в стране все давно бы остановилось. Беда только в том, что образно говоря, на 51 процент полезного от коррупции, от нее еще и 49 процентов говна. И только благодаря этой мизерной разности, страна еще как-то ползет в сторону лучшего. Например, коррупция дала выжить большинству действующих предприятий. Вообщем, благодаря коррупции, как-то удавалось обходить идиотизм нашего законодательства. Но... Благодаря той же коррупции, процветает воровство из-за чего большинство населения вынуждено жить за чертой бедности. Пока ситуация более-менее сносная. С той же Украиной или Узбекистаном не сравнить? И так будет пока поддерживаются стабильно высокие цены на нефть. А что будет в случае падения? Страшно представить. Ну не может откатная экономика быть конкурентноспособной. Да и в любом случае с коррупцией надо заканчивать.
5) Но даже если покончить с коррупцией, криминальная психология и культура останутся, и будут еще очень долго. Без сильной милиции пресекающей в зародыше любые преступления, можно даже и не начинать с этим бороться.
Вот от этих пяти составляющих и зависит уровень преступности в России. Что делать с милицией я уже предлагал. А вот, что сделать чтобы милиция не стала защищать идиотские законы, что делать со СМИ, как победить коррупцию? Если интересно могу предложить...
Или слишком много букв?

(herroin @ 03.04.2007 - время: 14:23) 3) Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей". А как населению можно наглядно продемонстрировать на что оно тратит свои налоги? Да и по-другому вообще перестанут работать. Идиотизм в чем... К примеру: если в этом году, было поймано 10 жуликов, то в следующем году надо поймать тоже минимум 10. А лучше "улучшить показатели". А жулики, допустим, не дураки и раз здесь их ловят, то стали совершать преступления в другом районе - ваши действия? Правильно, надо показатели сделать. Отсюда пошли менты, которые стали добадываться до граждан на пустом месте. Надо делать план. Популярности у граждан эта деятельность не способствует. Отсюда у многих к милиции, совершенно справедливая негативная реакция. И многие даже законопослушные граждане сотрудничать с милицией из-за этого отказываются.

Ну что это за идиотская такая система показателей в российской милиции? Везде показатели раскрываемости завязаны на количество зарегистрированных преступлений, а у Вас что, просто надо раскрыть столько же сколько и в прошлом году? Более того, насколько мне известно, для нашей полиции основным показателем является именно количество зарегистрированных преступлений, называется "уровень преступности". Раскрываемость это уже второй вопрос...

(herroin @ 03.04.2007 - время: 10:23) Только по порядку...
Попробуем! Да не все атлеты, интеллектуалы мечтают работать в милиции за те деньги, что предлагает государство. Вот и берут на работу в органы по объявлению из того что есть. Или я не прав? Я не думаю, что именно милиция должна быть чуть ли не главным прибежищем атлетов и интеллектуалов. Достаточно того, чтобы там работали просто честные и добросовестные люди. Основная часть населения почему-то считает, что законы должны быть едины для всех. А когда реально видят, что преступника, продемонстрировавшего визитки влиятельных людей или по их звонку, милиция с почтением отпускает, то население начинает ложить на этот закон с прибором. А почему так? Да потому же. В стране  коррупция. За деньги можно почти все, а уж посадить кого надо, для влиятельного человека - не проблема. Тем более, что и сами милиционеры не все ангелы. Если зарплата маленькая - то надо крутиться. А раз берешь, то рыло в пуху. Не до принципиальности, лишь бы самого не посадили. Я сомневаюсь, что работники милиции с детства мечтают брать взятки? А кто мечтает? Всем противно, но семью кормить и детям образование давать - все равно надо... Я крупно сомневаюсь, что проблему коррупции в стране в целом и в милиции в частности можно решить повышением зарплаты милиционерам. Зарплата - она штука такая... Всегда маленькая почему-то. Сколько б не платили. Вы знаете, сколько судьям, например, платят - да даже и в районных судах? Что - думаете, взяток они не берут? Учитывая вышеизложенное, не могла не возникнуть система "показателей". Проблема много глубже, чем Вам кажется. Милиция, да и вообще вся правоохранительная деятельность не есть производство, продукт деятельности милиции трудноощутим, отсюда принципиальная сложность оценки его качества. Я сам в милиции работал и знаю, как там и что. Показатели - зло, ибо хорошие показатели вовсе не означают истинных успехов в правоохране. Однако и отсутствие показателей - зло, ибо как тогда вообще контролировать милицию? Как оценивать ее деятельность? Вы фактически предлагаете выдумать такие показатели, которые реально бы что-то показывали. Однако же до сих пор никому и нигде это еще не удалось. Несмотря на отчаянные усилия. Я скептически смотрю на такую возможность. 1) Надо сделать достойную зарплату, чтобы в милицию был конкурсный отбор. Отбирать самых сильных и интеллектуально развитых бойцов. Любой народ прежде всего уважает силу. Если в милиции не будет слабых - начнут уважать и тот закон, который защищают сильные. Или считаете правильным, что  бойцы в бандиты идут? Вы думаете, что в милиции - одни хлюпики? Зря! Там столько сильных бойцов, что меня как адвоката это сильно пугает. Пугает желание проявлять силу направо и налево, считать себя олицетворением закона, упиваться властью и не замечать, что во имя закона творишь беззаконие. Обычная ситуация... 2) Надо перейти от практики "дать показатели" к наказанию рублем за допущенные и нераскрытые
преступления. То есть работа милиции должна быть в основном профилактической.  Во-первых, кто и как будет учитывать эти самые Ваши "допущенные и нераскрытые преступления"? Я уже писал выше, что Вы фактически предлагаете "неправильную" отчетность заменить на "правильную". Свежо предание... Во-вторых, преступление - явление социальное; бороться с преступностью силами одной лишь милиции - это, простите, закат солнца вручную. Не надо делать из милиции козла отпущения за грехи всего общество, неспособного пока что гарантированно воспитывать достойных и законопослушных граждан. Когда надо - милиция умеет работать очень эффективно. Рассказывали, что если преступность начинает  выходить из под контроля в том или ином районе, то  переходят на любопытную тактику. Партизанщина... но эффективно. Часть работает в гражданском, фиксируют преступления скрытыми камерами, затем вызывают милицейские наряды, которые официально задерживают преступников. Ну а как по другому? Преступники ведь не лохи. Когда видят сотрудников в форме, то преступления обычно не совершают. А что делать?  Ну, не поставишь же на каждом углу милиционера?  И почему-то на пару месяцев после таких акций грабежи, уличное воровство и мошенничество прекращаются. Всё это настолько несерьезно, что и обсуждать не хочется. Вы себе плохо представляете, каков необходим штат и техническое оснащение райотделов милиции для того, чтобы бороться с уличной преступностью путем тотального скрытого патрулирования. Затраты будут таковы, что возникнет справедливый вопрос - а может эти деньги лучше потратить на социальные нужды района, превентируя преступления путем разрушения нищей и пьяной социальной среды, служащей рассадником преступников? А я считаю, что работу и надо так строить. Одно подразделение должно заниматься скрытым слежением, обеспечивать железную доказательную базу. Остальные принимают меры. Ну не будут те же гаишники брать взятки, если знают, что их всегда снимает скрытая камера. Да и народ начнет ездить очень аккуратно. Почему же всегда так не делают? Да вы что - это же не констутиционно. Вони будет про полицейское государство. Есть и обратная сторона медали. Куда б Вы не пошли и чем бы где не занимались - Большой Брат следит за Вами. Тискаете ли Вы девчонку в скверике, покупаете ли порнофильм, дрочите ли в туалете ночного клуба - всевидящие камеры сухо фиксируют каждое Ваше движение, каждый вздох. Вас побил милиционер и Вы решили пожаловаться в прокуратуру? Немедленно все записи с Вашим участием будут внимательно просмотрены, в результате чего Вам предъявят обвинение, из которого Вы столько нового о себе узнаете... 3) Обычно коррупция исчезает, если  из четырех попыток дачи взятки - три провокация. Не знаю почему так происходит, но везде в серьезных конторах так. Но провацировать на дачу взятки, равно как и  на совершение других преступлений - в России запрещено. Нарушение прав человека... Вы плохо себе представляете, что есть провокация взятки. Можно поставить человека фактически в безвыходное положение и провоцировать его на взятку. Это незаконно. А вот если на моего подзащитного составляется административный протокол за торговлю без медицинской книжки, он предлагает деньги милиционеру, тот берет их, что снимается на видео - то такая провокация признается вполне законной и широко распространена в Ярославле, вполне способствуя, кстати, повышению показателей... Примерно то же происходит в отношении взяткодателей инспекторам ГИБДД. Но в несколько меньшем объеме. А то сейчас все как-то получается не очень весело. Не так давно мой товарищ возвращался с работы домой. Сзади ударили чем-то тяжелым (потом выяснилось, что битой). Обобрали. Человек неделю не приходил в сознание. Сейчас инвалид. Милиция сработала четко. Не знаю как, но отморозков задержали. На суде все трое заявили, что товарищ сам на них напал, а они только защищались. Вообщем, выплачивают ему что-то из зарплат. Да только на фиг эти деньги, если здоровье не вернешь?
Говорят, что эта отморозь давно занималась грабежами, но заявлений не было, так как те применяли "...насилие, не  опасное для жизни..." А попросту, высокопоставленные родители этих ублюдков "уговаривали" потерпевших забрать заявления. Так что, надо было ждать пока они искалечат человека? Может надо что-то делать? Ведь каждый в такой ситуации может оказаться.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов. Поймите, я никого не хочу учить жизни. Сам пытаюсь разобраться. Ваше мнение? Мое мнение как профессионала - почти всё, что Вы написали, неверно.
1. Открытое хищение имущества путем применения насилия, не опасного для жизни и здоровья, образует состав ч. 2 ст. 161 УК РФ - это тяжкое преступление, за которое сажают сплошь и рядом. Вне зависимости, есть заявление от потерпевших, или его нет.
2. По поводу "забрать заявление" - подобный фокус возможен лишь по уголовным делам о побоях, умышленном причинении легкого вреда здоровью, клевете и оскорблению (ст. ст. 115, 116, 129, 130). По всем остальным делам уголовное преследование носит публичный характер и не зависит от воли потерпевшего. Дело можно прекратить только за примирением с потерпевшим в суде и только в случае совершения впервые преступления небольшой или средней тяжести (квалифицированные грабежи и разбои к ним не относятся).
3. Уверяю Вас, что наличие у уличных бандитствующих ублюдков высокопоставленных родителей - явление редчайшее! Я за все годы своей практики с таким ни разу не сталкивался.

(Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 23:50) Весь капитализм построен на ненависти к ближнему и самобогащении.
Вы так об этом пишете, словно бы вот лично Вы, в пику бессовестным капиталистам, убежденный бессребренник и всех кругом нежно любите!

(Shmidt J. @ 31.03.2007 - время: 13:40)А меня ещё другое возмущает: эти все ... журналисты навязывают обществу мнение, что, например, можно жить здесь, получить образование (бесплатное), а потом взять и свалить жить в другую страну. Или вбухивать деньги в английский футбол, как это делает известный  ......ич
И, главное, большая часть общества уже свыклась с тем, что это абсолютно нормально!
 
Пора бы уже повернуться к правильной иерархии ценностей.
Ну почему же навязывают? Просто, как тут уже говорилось, рассказывают о том, что есть, выражаясь ленинским языком -- про объективную реальность, данную нам в ощущениях. Вот ваш покорный слуга тому пример. Я что - идея, что ли?

И что такое "правильная иерархия ценностей"? Иерархия ценностей агрария всегда будет сильно отличаться от иерархии ценностей бизнесмена. Какая из них правильная-то?

Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..." Согласен... Я уважаю ваше мнение и мне нравятся ваши посты, думаю, что вы честный и добросовестный человек... Но тогда как объяснить, что вы из милиции ушли в адвокатуру? Смысл, если в милиции все так прекрасно? Подскажите, сколько бы вы сейчас зарабатывали в милиции, если бы не ушли, и сколько в среднем зарабатывают адвокаты?
На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности, он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав...
И с мнением, что нынешняя система показателей это наименьшее зло, я тоже не могу согласиться... Да даже та система, о которой пишет Аrt-ur, лучше, чем та, что сейчас, когда у каждого наряда план по задержанным. Когда нужно любой ценой "дать показатели" - то это прямой путь к злоупотреблениям. И все благие помыслы перечеркиваются потерей доверия населения. Вы пишете, что лучше ничего невозможно придумать. Немцев в 41-м тоже считалось, что невозможно победить. Так оно и было... Пока не погибли те, кто в это верил...
Извините за длинное отступление, но оно, как мне кажется, многое объяснит. На форуме по истории есть тема посвященная Рокоссовскому. Там парень раскопал любопытный документ - докладная записка командующего армией в Ставку о причинах неудач первых трех месяцев ВОВ. Так вот, по мнению целого генерал-майора, причиной военных неудач Красной Армии было:
1) Недостаточная строевая выучка...
2) Недостаточная яркость петлиц у комсостава. Ну и т.д. в том же духе... Вдумайтесь, командарм!!! генерал-майор!!! Вы представляете уровень мышления?! И такие идиоты командовали армиями. Оказывается, надо было хорошо маршировать и покрасить командирам петлицы, чтобы противостоять немецкой тактике танковых клиньев. И люди ведь им верили, ну невозможно чтобы генерал-майор был идиотом? В России возможно все...
Думаю, что нынешнюю систему показателей, разрабатывали точно такие же генерал-майоры... Ну не могут они думать...
Еще раз повторю: милиция - лицо закона. И если вы хотите, чтобы закон уважали, то лицо это должно быть хотя бы приличным. Или вам нравится такое: https://klondike-x.net/index.php?showtopic=493?
Я верю, что в милиции очень много достойных людей, но судят всегда по худшим...
И вот еще что: Вы пишете, что надо слишком много средств на техническое оснащение милиции, то есть признаете, что она оснащена плохо, но мол и так сойдет, ничего страшного... Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать?
Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть...
Далее. Ваша квалификация, как адвоката, сомнения не вызывает. Вы совершенно правильно указали мне на неточности. Я, действительно, в этой области не специалист. Но одним наблюдением с вами хотелось бы поделиться. Когда у моего товарища стряслась беда и мне пришлось побегать по коридорам ОВД, то наблюдал любопытную картину: один за другим привезли двух "гопов", отбиравших сотовые у несовершеннолетних. Тут же являлись родители потерпевших, но заявления писать категорически отказывались. Кричали: пусть пропадут пропадом все телефоны, но они хотят, чтобы их детей оставили в покое. Они не хотят, чтобы из-за мести на детей упал случайный кирпич, или их детям плеснули в лицо кислотой. Видели бы вы лица милиционеров. Старались, ловили, и такой облом... "Гопы" глумливо ржали. Отпустили и одного и другого... Так что периодическое скрытое наблюдение должно осуществляться. Иначе вообще привлечь к ответу этих скотов просто не получится...
А что касается вмешательства высокопоставленных родственников, то до адвокатов такие дела, по-моему, просто не доходят. Но если вы не знали о таком, когда работали в милиции, то можно сказать только: "Везет... Эх, бросить бы все... и махнуть в Ярославль..."
А по поводу опасений, что Большой брат будет за вами следить, то думаю, что это уже есть. Частная охрана скрыто следит за всем что происходит, в любой серьезной фирме. Да и в ночных клубах наверняка,тоже все контролируется, конечно не туалеты, но окрестности точно. Иначе бы там в туалетах каждый вечер кого-нибудь убивали. И, наверняка, многие об этом догадываются и фигней не страдают. Что-то после скандала с экс-министром Ковалевым, сауны посещать не перестали. Понятно, что неприятно, когда за тобой наблюдают. Но, с другой стороны, может это стоит того, чтобы не опасаться, что твоих детей или близких убьют или искалечат? Согласен, что это вопрос спорный. Тут есть над чем серьезно подумать. Только примеры, по моему, вы привели неудачные:
тискать девченку в сквере - это не преступление. Покупать порнуху в магазине, по-моему, тоже. А вот зачем дрочить в туалете ночного клуба? Я что-то смысла в этом действии, именно в ночном клубе, понять не могу. Хотя это тоже, вроде, пока не преступление...
Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры.

(herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..."
По-моему, это все их области благих пожеланий. И все равно мало что получится, потому что честные+добросовестные+согласные работать на маленькую зарплату -- увы, в большинстве случаев глупы. Если такой милиционер кого и поймает, то дело потом в суде разваливается или даже до суда не доходит.

(herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности,  он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав...
Думаю, правы. Даже отвлекаясь от материальной стороны дела. Ведь если человек не боится потерять работу -- значит, что он ее, как минимум, не любит.

Что с армией, что с милицией, беда одна -- слишком много там "дешевых винтиков", людей, на образование, подготовку и тренировку которых государство пожалело денег. И вот теперь все имеют то, что имеют. Да что там говорить, это беда не только армии с милицией, но и всей государственной машины. Получают такие люди мало, но проку от их деятельности столько, что даже эта маленькая зарплата не оправдывается. Вот довелось мне неделю назад пообщаться с местной полицией, так первое, что меня спросил "опер" - на каком языке сеньору удобней с ним общаться, предложив на выбор, помимо родного португальского, английский, французский и испанский. В местной иммиграционной службе есть люди, которые и по-русски говорят. А когда я, еще проживая в Питере, году в 1998, ходил в ГАИшную дружину, то часто слышал диалоги инспекторов за стенкой и не мог понять - то ли это милиционеры, то ли бандиты. Отсюда и недоверие людей к милиции.

Опять-таки, "бойцов" в милиции должно быть не так уж много, голова и частая практика с оружием куда важнее рук. Уж на что банда Бормана была крута и авторитетна, а здешняя полиция всех "повязала" без шуму и теску. Это только в дешевых триллерах главный герой без проблем отбивается от трех-четырех нападающих. Так ведь он не один, с ним борются Идеалы Свободного Мира и Американский Дух. А у обычных преступников такой поддержки нет, вот и берут их после нескольких секунд борьбы.

(herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00)Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть...
Во! ГРАМОТНАЯ. Только кто ее разрабатывать и проводить будет?

(herroin @ 06.04.2007 - время: 00:00) Плепорций, спасибо, заставляете подумать. Со многими вашими мыслями должен согласиться, но и со многими не могу...
Вот вы пишете, что не надо платить много милиции, чтобы туда шли бойцы, а "...достаточно чтобы в милиции работали просто честные и добросовестные люди..." Согласен... Я уважаю ваше мнение и мне нравятся ваши посты, думаю, что вы честный и добросовестный человек...
Спасибо за кучу комплиментов! Польщен.
Теперь про зарплату милицию. Вы неправильно меня поняли! Я вовсе не призываю платить милиции мало - я просто хочу показать, что повышение зарплаты милиционерам само по себе мало что изменит. Я скажу больше - вообще нет никакого простого рецепта, при помощи которого можно было бы быстро решить самые жгучие проблемы милиции! Но тогда как объяснить, что вы из милиции ушли в адвокатуру? Смысл, если в милиции все так прекрасно? Подскажите, сколько бы вы сейчас зарабатывали в милиции, если бы не ушли, и сколько в среднем зарабатывают адвокаты? Я был о/у ОБЭП (отдел по борьбе с экономическими преступлениями). Если бы я не ушел, то получал бы сейчас около 11 тыс. руб. https://finance.trud.ru/news/article1499B/d....asp?news=84379 Сколько в среднем зарабатывают адвокаты, я не знаю, так как цифры сильно разнятся, и коллеги весьма неохотно разглашают свои гонорары. Мой средний заработок колеблется в районе 35 тыс. руб., что IMHO для адвоката немного. Что касается причин ухода из милиции, то они не исчерпываются размером заработка. Общая атмосфера воинствующего дебилизма, характерная для структур МВД ("круглое - носим, квадратное - катаем!"), угнетала меня даже больше, чем низкая зарплата. К тому же я хорошо понимал, что способен на большее, чем то, что делал. Все таки адвокат по квалификации стоит (должен стоять) заметно выше любого опера... На мой взгляд, чтобы человек хорошо выполнял свои обязанности,  он должен свою работу ценить и бояться потерять. А когда человек в любой момент может на работу плюнуть, то хорошо ее делать он не будет. Хотя, может я и не прав... Проблема состоит в том, что те кадры, которые ныне идут в милицию, придут в нее и при нынешнем уровне зарплат. А те, кого действительно по большому счету стоило бы взять туда на работу, не пойдут и за куда большие деньги. Мне вот, например, и 40 тыс. руб. не приманка, поскольку я знаю, кто и как за эти деньги меня будут иметь без праздников и выходных. Когда я думаю об МВД, мне сразу же хочется перестать думать об МВД! Ибо чем лечить систему легче разогнать всю эту погонно-многозвездочную камарилью на фиг, "до основанья, а затем..." И с мнением, что нынешняя система показателей это наименьшее зло, я тоже не могу согласиться... Да даже та система, о которой пишет Аrt-ur, лучше, чем та, что сейчас, когда у каждого наряда план по задержанным. Когда нужно любой ценой "дать показатели" - то это прямой путь к злоупотреблениям. И  все благие помыслы перечеркиваются потерей доверия населения. Вы пишете, что лучше ничего невозможно придумать. Немцев в 41-м тоже считалось, что невозможно победить. Так оно и было... Пока не погибли те, кто в это верил... Про немцев - это Вы хорошо! А если серьезно, то либо мы оцениваем работу милиции по раскрываемости и выходу дел в суд, либо мы вообще никак эту работу не оцениваем со всеми вытекающими! Если не согласны - предложите свою систему учета и оценки. Извините за длинное отступление, но оно, как мне кажется, многое объяснит. На форуме по истории есть тема посвященная Рокоссовскому. Там парень раскопал любопытный документ - докладная записка командующего армией в Ставку о причинах неудач первых трех месяцев ВОВ. Так вот, по мнению целого генерал-майора, причиной военных неудач Красной Армии было:
1) Недостаточная строевая выучка...
2) Недостаточная яркость петлиц у комсостава. Ну и т.д. в том же духе... Вдумайтесь, командарм!!! генерал-майор!!! Вы представляете уровень мышления?! И такие идиоты командовали армиями. Оказывается, надо было хорошо маршировать и покрасить командирам петлицы, чтобы противостоять немецкой тактике танковых клиньев. И люди ведь им верили, ну невозможно чтобы генерал-майор был идиотом? В России возможно все...
Думаю, что нынешнюю систему показателей, разрабатывали точно такие же генерал-майоры... Ну не могут они думать... Уверяю Вас, система показателей вовсе не так глупа, как Вам кажется. По крайней мере, ничего подобного учету строевой выучки или качества петлиц в ней нет и близко. Хотя это вовсе не говорит, что в МВД нет идиотов на высоких должностях... Это проблема IMHO вообще ничем не решаема - ни введением системы показателей, ни отменой системы показателей... Еще раз повторю: милиция - лицо закона. И если вы хотите, чтобы закон уважали, то лицо это должно быть хотя бы приличным. Или вам нравится такое: https://klondike-x.net/index.php?showtopic=493?
Я верю, что в милиции очень много достойных людей, но судят всегда по худшим... IMHO Вы опять жалуетесь на плохую погоду... Милиционеры Вам на этих фотках не нравятся. А кто нравится? По-моему, какая страна, такие и милиционеры... И вот еще что: Вы пишете, что надо слишком много средств на техническое оснащение милиции, то есть признаете, что она оснащена плохо, но мол и так сойдет, ничего страшного... Теперь вопрос: Если бы о "партизанских" методах милиции начали каждый день по несколько раз сообщать СМИ, то уменьшилось бы число преступлений или нет? А если бы СМИ постоянно твердили, что у милиции нет средств для контроля над преступностью, то какой результат можно прогнозировать? То есть Вы предлагаете бороться с преступностью путем публикации в СМИ лжи? Хм... Оригинально... Мое мнение: если можно информационным путем преступность увеличивать, то грамотная информационная политика может ее и уменьшить. И не надо фантастических вложений, достаточно чтобы такие подразделения были и невозможно было предугадать, где они в данный момент работают. Это как минное поле, где мины? - хрен его знает... но туда лучше не лезть... "Грамотная информационная политика" подразумевает тотальный контроль над СМИ! Вы не усматриваете в этом контроле ничего предосудительного? Неужто таки не усматриваете? Далее. Ваша квалификация, как адвоката, сомнения не вызывает. Вы совершенно правильно указали мне на неточности. Я, действительно, в  этой области не специалист. Но одним наблюдением с вами хотелось бы поделиться. Когда у моего товарища стряслась беда и мне пришлось побегать по коридорам ОВД, то наблюдал любопытную картину: один за другим привезли двух "гопов", отбиравших сотовые у несовершеннолетних. Тут же являлись родители потерпевших, но заявления писать категорически отказывались. Кричали: пусть пропадут пропадом все телефоны, но они хотят, чтобы их детей оставили в покое. Они не хотят, чтобы из-за мести на детей упал случайный кирпич, или их детям плеснули в лицо кислотой. Видели бы вы лица милиционеров. Старались, ловили, и такой облом... "Гопы" глумливо ржали. Отпустили и одного и другого... Так что периодическое скрытое наблюдение должно осуществляться. Иначе вообще привлечь к ответу этих скотов просто не получится... То, что Вы описали, является грубейшим нарушением закона о милиции! В таких случаях (и согласно УПК РФ) милиционер обязан написать рапорт об обнаружении признаков преступления, при этом такой рапорт является точно таким же основанием для возбуждения уголовного дела, как и заявление потерпевшего! А что касается вмешательства высокопоставленных родственников, то до адвокатов такие дела, по-моему, просто не доходят. Но если вы не знали о таком, когда работали в милиции, то можно сказать только: "Везет... Эх, бросить бы все... и махнуть в Ярославль..." Я не встречался не с тем, что высокопоставленные родственники не вмешиваются (как раз таки вмешиваются, и весьма нередко). Я не встречался с тем, чтобы высокопоставленные родственники были у уличной гопоты! Если такое и бывает, то это - скорее исключение из правил, погоды на улицах совершенно не делающее, отсюда я не вижу смысла это дело подробно обсуждать. А по поводу опасений, что Большой брат будет за вами следить, то  думаю, что это уже есть. Частная охрана скрыто следит за всем что происходит, в любой серьезной фирме. Да и в ночных клубах наверняка,тоже все контролируется, конечно не туалеты, но окрестности точно. Иначе бы там в туалетах каждый вечер кого-нибудь убивали. И, наверняка, многие об этом догадываются и фигней не страдают. Что-то после скандала с экс-министром Ковалевым, сауны посещать не перестали. Понятно, что неприятно, когда за тобой наблюдают.  Но, с другой стороны, может это стоит того, чтобы не опасаться, что твоих детей или близких убьют или искалечат? Согласен, что это вопрос спорный. Тут есть над чем серьезно подумать. Вам только осталось сравнить масштабы наблюдения те, что есть, с теми, что Вы предлагаете. К тому же не надо путать наблюдение частных структур и наблюдение структур государственных. Понимаете разницу между частным и публичным? Только примеры, по моему, вы привели неудачные:
тискать девченку в сквере - это не преступление. Покупать порнуху в магазине, по-моему, тоже. А вот зачем дрочить в туалете ночного клуба?  Я что-то смысла в этом действии, именно в ночном клубе, понять не могу. Хотя это тоже, вроде, пока не преступление... Я Вас как адвокат предупреждаю - всегда думайте, что Вы делаете и зачем! Заклинаю Вас! Ибо весь мой опыт, вся моя практика показывают, что тискать девчонку в сквере - не есть преступление лишь до тех пор, пока она не подала на Вас заявление в прокуратуру! Если прокуратура Вас почему-то не очень любит, то такое заявление стремительно превратится в уголовное дело о покушении на изнасилование! С порнухой тоже не все просто - посмотрите составы ст. 242 и 242.1 УК РФ.   Поймите, я и не предлагаю тотального контроля. В католических странах людям с детства  вдалбливается в голову, что за каждым их шагом следит Бог. Поэтому, у католиков, во всяком случае до не давнего времени, старались в общественных местах не гадить. Да и с преступностью было поспокойнее. Сейчас, в том, что Бог следит за тобой стали забывать. В России вообще учили, что Бога - нет. И что теперь делать? Мое мнение: любой человек всегда должен помнить, что за свинство можно попасть. И попасть сильно... Согласен, что любая слежка может как-то превратиться в шантаж. Но как? Если, допустим, человек не совершает преступлений на улице? Если можно, то приведите другие примеры. дело ведь не только в преступлениях! У меня, черт возьми, должно быть право на частную жизнь, я хочу быть уверен, что никто посторонний никогда не полезет в мой шкаф копаться там в моем грязном белье! Я не настолько безупречен, чтобы выставлять себя на публичное обозрение без приступов учащенного сердцебиения! Вообще - мое понятие о личной свободе никогда и никак не уживется с любой формой электронного "колпака", которым меня желают накрыть современные мюллеры...

(Плепорций @ 05.04.2007 - время: 06:16) (Shmidt J. @ 04.04.2007 - время: 23:50) Весь капитализм построен на ненависти к ближнему и самобогащении.
Вы так об этом пишете, словно бы вот лично Вы, в пику бессовестным капиталистам, убежденный бессребренник и всех кругом нежно любите!
А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...

(Chezare @ 09.04.2007 - время: 20:41) А что, эпоха корпоративных войн уже в прошлом? Shmidt J, в своём порыве к обличительству, переходит конечно некоторые рамки, но суть-то от этого не меняется. Те же американцы, воспитанные в духе конкуренции, считают совершенно нормальным подставить ближнему ногу, дабы дружно посмеяться над упавшим. Какая уж тут любовь...
С чего Вы это взяли? Вы IMHO тоже переходите некоторые рамки, хотя и не так явно, как Shmidt. Это когда путаете корпоративные войны с личными отношениями американцев друг к другу! Все, что я знаю об американцах, говорит об их простоватом дружелюбии и доверчивости.