Россия - страна победившего идиотизма?

(herroin @ 19.04.2007 - время: 13:53) Зато хватило ума, что, мол, ничего страшного, если инженеров или высококвалифицированных станочников, чтобы заработать на достойную жизнь, отправить или в торговлю, или в бандиты, или в адвокаты, или вымогать взятки...

А Вы помните питерское выражение времён продовольственной программы : "Судоферма-Свиноверфь" ? Знаете про что так говорили? И почему?

1991 год не принёс ничего принципиально нового, просто то, что долго вызревало где-то внутри, выплеснулось наружу, как созревший фурункул.
Почему нельзя взять у америкосов их систему выкачки научного потенциала из более бедных стран? Ах, да... а хрена им тут делать? Взятки брать мы и сами могем, Эйнштейном, слава богу, для этого быть не надо...
Вы знаете, что такое киевское отделение МФТИ ? Берут талантливых украинских ребят и обучают их даже не за российские деньги, а за деньги АН Украины, якобы для того, чтобы они потом вернулись на Украину и толкали вперёд украинскую науку. Только вот немалое количество выпускников не возвращаются обратно, а остаются в Москве. Многие выпускники ХАИ уже 90-х годов работают в российских наукогородах. Так что никакой системы нет. Просто кто платит больше, тот и выигрывает.

(herroin @ 19.04.2007 - время: 13:53) Ах, да... а хрена им тут делать? Взятки брать мы и сами могем, Эйнштейном, слава богу, для этого быть не надо...
Ну не скажите. Взятки брать эт не хухры мухры. Там такие схемы!!!

Эх, Плепорций, Плепорций...
А на моем родном оборонном космическом заводе зарплата 4,5 - 7 тысяч. Это у инженеров, технологов. У станочников в районе 10.
Недавно разговариваю с парнем (работящий, добросовестный), каждый день ездит за 200 км за 8 тысяч зарплаты, спрашиваю:
- Сколько у тебя на дорогу уходит?
- Три тысячи...
- А смысл тебе тогда ездить?
- Так там,где я живу, зарплаты больше 1,5 тысячи нет. Даже с теми 5 тысячами, что у меня остаются, я считаюсь у себя богатым. А снимать квартиру здесь - 6 тысяч. На 2 тысячи я с семьей не проживу...
- Трындец...
- Да это, еще не трындец. Вот кум у меня живет - вот это трындец. У них зарплата в деревне 450 рублей в месяц... У них денег, чтобы на заработки поехать нет, и чтобы продукты выращенные вывезти - денег нет, дорога - слишком дорогая. Вот там да. Там - трындец...

Конечно, эти люди виноваты, что они родились не в Москве. Они, совершили страшное преступление, что родились хотя бы не в Вологде или не в Ярославле. Но вам этого не понять.
Вы, Плепорций, напоминаете мне хирурга, который радуется: "Смотрите, обе ноги и левую руку пациенту отрезали, но как он работает оставшейся правой. Феноменально..."
Как вам объяснить, что несколько процветающих областей и городов это не вся Россия?
Да никак вам этого не объяснить.
При коммунистах награждали орденами тех, кто больше припишет. Требовали, чтобы с них брали пример. Закончилось все плохо.
Потом, восхищались теми, кто больше наворует. Тоже, говорили: учитесь, как жить надо... Закончилось все стрельбой.
Теперь, кинули в какую-то область, под какой-то проект бабло - и все в восхищении: "Ур-ря! Учитесь, как люди умеют! Берите пример..." Да было уже это...

А за что людям в колхозах платить? Даже 450р в месяц. Если колхозы убыточны если вообще еще существую как юр. лицо. С другими подобными предприятиями тоже самое. Если народ там спился и не работает вообще. Там где появляются агрохолдинги или просто деловитые фермеры там люди зарабатывают, не так как в Москве, но и не 450р. То что существует страшная дифференцияция по доходам это ужастно, но что вы предлагаете? Отнять деньги у богатых и отдать их бедным? Это тоже уже проходили. Как раз зарплата 450р следствие такого подхода. Люди не виноваты в том что родились в глубинке, и положение этой глубинки катастрофическое. Скажу больше, в крупных городах и даже в Москве проблемм тоже выше крыши и некоторые усугубляются. Это все знают. А вот как выходить из сложившегося положения я так понимаю не знает никто. Смысл констатации факта?

P.S. Кстати в США дифференциация тоже сильно увеличивается с каждым годом.

(herroin @ 20.04.2007 - время: 16:46) Эх, Плепорций, Плепорций...
А на моем родном оборонном космическом заводе зарплата 4,5 - 7 тысяч. Это у инженеров, технологов. У станочников в районе 10.
Недавно разговариваю с парнем (работящий, добросовестный), каждый день ездит за 200 км за 8 тысяч зарплаты, спрашиваю:
- Сколько у тебя на дорогу уходит?
- Три тысячи...
- А смысл тебе тогда ездить?
- Так там,где я живу, зарплаты больше 1,5 тысячи нет. Даже с теми 5 тысячами, что у меня остаются, я считаюсь у себя богатым. А снимать квартиру здесь - 6 тысяч. На 2 тысячи я с семьей не проживу...
- Трындец...
- Да это, еще не трындец. Вот кум у меня живет - вот это трындец. У них зарплата в деревне 450 рублей в месяц... У них денег, чтобы на заработки поехать нет, и чтобы продукты выращенные вывезти - денег нет, дорога - слишком дорогая. Вот там да. Там - трындец...
И что же - к Вашему космическому оборонному заводу люди цепями прикованы? В миллионном Ростове не найти другого места работы - чтоб не с такими позорными заработками? Насколько нужно вообще грамотному спецу себя не уважать, чтоб быть согласным работать за такие деньги? Я бы на их месте давно бы уже уволился и нашел бы другую как минимум работу, как максимум профессию. Причем профессия адвоката как раз не рекомендуется. Учиться 6 лет, экзамены сдавать, потом стажером, потом экзамен на статус адвоката, потом еще год-два сидеть без клиентов и денег, зарабатывать только одну репутацию... У них зарплата в деревне 450 рублей в месяц...  У них денег, чтобы на заработки поехать нет, и чтобы продукты выращенные вывезти - денег нет, дорога - слишком дорогая. Вот там да. Там - трындец... Любопытный такой трындец получается... Вот уже и в ростовской деревне, где палку воткни - расцветет, без большой зарплаты не прожить... Вот зарплаты у них, значит, маленькие. А земельные участки в собственности? Конечно, эти люди виноваты, что они родились  не в Москве. Они, совершили страшное преступление, что родились хотя бы не в Вологде или не в Ярославле. Но вам этого не понять. А! То есть на самом деле это я совершил преступление, родившись в Ярославле. А те, кто живет в Москве - так они вообще жуткие преступники - с их-то зарплатами! Я правильно Вас понимаю? Вы, Плепорций, напоминаете мне хирурга, который радуется: "Смотрите, обе ноги и левую руку пациенту отрезали, но как он работает оставшейся правой. Феноменально..."
Как вам объяснить, что несколько процветающих областей и городов это не вся Россия?
Да никак вам этого не объяснить. О как! Это Вы уже и Ярославскую область в процветающие записали? Это за какие же грехи? IMHO вполне себе заштатный субъект... Средний во всех отношениях. Судя вот по этой https://www.annews.ru/upload/Specrep/22-03-07-2.htm таблице, взятой из этой https://www.annews.ru/news/detail.php?ID=87085 статьи. Рейтинг благосостояния 7,73 при среднем по России 9,93. Делит 32-33 место с Ростовской областью, кстати. При коммунистах награждали орденами тех, кто больше припишет. Требовали, чтобы с них брали пример. Закончилось все плохо.
Потом, восхищались теми, кто больше наворует. Тоже, говорили: учитесь, как жить надо... Закончилось все стрельбой.
Теперь, кинули в какую-то область, под какой-то проект бабло - и все в восхищении: "Ур-ря! Учитесь, как люди умеют! Берите пример..." Да было уже это... Конкретней, пожалста. Что это за областные проекты такие, куда из Центра "кидают бабло"? Что это за проекты? Или это у Вас опять сложности с фактами?

Ну не знаю... я покинула славный город Ростов-на-Дону в далеком 2003 году... с з/п примерно как у 5 тех станочников.

Сестренка моя, гланый метролог на РАБОТАЮЩЕМ предприятии - получает сейчас под 20 000. Ей - на жизнь хватает...
Рабочие СКЖД квалифицированные имеют з/п 10-14 000 и не только в самом Ростове.

а что до колхозников... да и нищета и пьянство имеют место быть... кто не работает - тот пьет . Кто работает на себя - имеет неплохо. Да и колхозов типа "Красная Задница" там почти не осталось - все уже под местными (типа Юга Руси) и московскими агрохолдингами... а там на том же Миллеровском МЭЗе (за 200км от обл.центра можно продживать только там, на Севере области) сейчас по 15-20 000 работяги получают. Вот только "пролетариев советского разлива" - стараются не брать... ищут именно работяг.

Плепорций, да я-то давно с завода ушел. Как и большинство. И многие уже забыли, что когда-то на космос работали.
Вы правы, никто цепями не прикован: кто-то эммигрировал, кто-то открыл ларек, кто-то вином торгует, кто-то статейки пописывает, а кто-то не смог устроиться, кое-кто спился... Но ведь были, высококлассные специалисты...
А кто-то до сих пор надеется, что государство опомнится... Они этот завод с нуля создавали, душу вкладывали, вот на них он пока и держится... И обвинять этих людей в глупости, это все равно что обвинять родителей, что из последних сил продолжают бороться за жизнь своего тяжело больного ребенка.

Вы наверное, хороший адвокат, Плепорций. Очень хорошо умеете выдавать свои мысли за чужие. То вам чудится, что я завидую тому, что вы живете в Ярославле, то тому что вы адвокат, то вы с чего-то взяли, что парень которого я описывал, из Ростовской деревни. Вы вообще-то повнимательнее со своими фантазиями. К сожалению, есть еще в России места, откуда и в Ростовскую область приезжают на заработки.

А ваши познания в сельском хозяйстве просто восхищают. Может переедете в деревню, будете палки в землю втыкать, смотреть как они расцветают. Судя по тому, как вы лихо описываете, это очень красивое зрелище. Крестьян заодно подучите, на собственном примере, продемонстрируете, как надо озолачиваться, ведя сельское хозяйство. А то читаешь ваши сообщения, и понимаешь, вот он корень всех бед - палки в землю не так втыкают. Вы уж подкорректируйте процесс, чтобы там все расцветало...

А вообще, мне ваша идея все больше нравится. Надо всем работягам бросать все и сваливать, искать где платят больше.
Наверное так и сделаю. Есть у кого на примете невеста из Израиля? А то к сожалению, не еврей.

(herroin @ 21.04.2007 - время: 00:35) Плепорций, да я-то давно с завода ушел. Как и большинство. И многие уже забыли, что когда-то на космос работали.
Вы правы, никто цепями не прикован: кто-то эммигрировал, кто-то открыл ларек, кто-то вином торгует, кто-то статейки пописывает, а кто-то не смог устроиться, кое-кто спился... Но ведь были, высококлассные специалисты... 
А кто-то до сих пор надеется, что государство опомнится... Они этот завод с нуля создавали, душу вкладывали, вот на них он пока и держится... И обвинять этих людей в глупости, это все равно что обвинять родителей, что из последних сил продолжают бороться за жизнь своего тяжело больного ребенка.

Вы наверное, хороший адвокат, Плепорций. Очень хорошо умеете выдавать свои мысли за чужие. То вам чудится, что я завидую тому, что вы живете в Ярославле, то тому что вы адвокат, то  вы с чего-то взяли, что парень которого я описывал, из Ростовской деревни. Вы вообще-то повнимательнее со своими фантазиями. К сожалению, есть еще в России места, откуда и в Ростовскую область приезжают на заработки.

А ваши познания в сельском хозяйстве просто восхищают. Может переедете в деревню, будете палки в землю втыкать, смотреть как они расцветают. Судя по тому, как вы лихо описываете, это очень красивое зрелище. Крестьян заодно подучите, на собственном примере, продемонстрируете, как надо озолачиваться, ведя сельское хозяйство. А то читаешь ваши сообщения, и  понимаешь, вот он корень всех бед - палки в землю не так втыкают. Вы уж подкорректируйте процесс, чтобы там все расцветало...

А вообще, мне ваша идея все больше нравится. Надо всем работягам бросать все и сваливать, искать где платят больше.
Наверное так и сделаю. Есть у кого на примете невеста из Израиля? А то к сожалению, не еврей.
Про сельское хозяйство: А как раньше люди сельским хозяйством жили? А как сейчас живут староверы или другие общинники? По ТВ показывали как 5 женщин ушли в религию и поселились в заброшеной церквушке и занялись хозяйством. Женщины! И ничего живут, моляться богу и не ноют о нищете. Притом что они сами выбрали себе этот путь уйдя из города. У меня у деда 10 детей было и всех прокормил и в люди вывел, живя в деревне натуральным хозяйством.
Теперь про космос: А зачем нужны эти "высококлассные специалисты"? Раньше в СССР наштамповали кучу людей непонятных специальностей, а теперь они понятное дело не нужны, коньюнктура поменялась, и переучиваться эти люди не хотят. Я еще понимаю людей за 50 или даже 40 им правда сложно, но многие в 90 годы были 20 летними парнями, у которых было столько шансов, сколько нет у современного поколения, а они остались сидеть на нищенской зарплате в КБ. И чего они щас хотят? Чтобы те, которые ушли из КБ и чего-то добились с ними поделились?
Разумеется надо искать где больше платят если кушать хочется. Это называется рынок труда. А если уж человек насытился и обеспечил свою жизнь, можно для души и термоядерным синтезом заняться.

(herroin @ 21.04.2007 - время: 00:35) Плепорций, да я-то давно с завода ушел. Как и большинство. И многие уже забыли, что когда-то на космос работали.
Вы правы, никто цепями не прикован: кто-то эммигрировал, кто-то открыл ларек, кто-то вином торгует, кто-то статейки пописывает, а кто-то не смог устроиться, кое-кто спился... Но ведь были, высококлассные специалисты... 
А кто-то до сих пор надеется, что государство опомнится... Они этот завод с нуля создавали, душу вкладывали, вот на них он пока и держится... И обвинять этих людей в глупости, это все равно что обвинять родителей, что из последних сил продолжают бороться за жизнь своего тяжело больного ребенка.
Не надо путать заводы с больными детьми! А то дети и вправду будут и дальше болеть и умирать в отсутствии средств на лечение, а эти средства в огромном размере будут вбухиваться в очередное покорение Луны на радость первоклассным специалистам Вашего космического предприятия! Сколько раз Вам еще повторить, что государство не должно быть дойной коровой? Для пожизненного обеспечения удовольствия от любимой работы ростовским пролетариям... Вы наверное, хороший адвокат, Плепорций. Очень хорошо умеете выдавать свои мысли за чужие. То вам чудится, что я завидую тому, что вы живете в Ярославле, то тому что вы адвокат, то  вы с чего-то взяли, что парень которого я описывал, из Ростовской деревни. Вы вообще-то повнимательнее со своими фантазиями. К сожалению, есть еще в России места, откуда и в Ростовскую область приезжают на заработки. Спасибо за похвалу! Что касается остального - то мыслей моих Вы не поняли. Впрочем, возможно, как и я Ваших. Мне вот показалось, что Вы склонны мою Ярославскую область, на которую я не раз ссылался, выставлять как островок благолепия на фоне нищей и сирой Руси вокруг. Я ошибся? Еще мне показалось, что "адвокат" для Вас - это такое ругательное слово; эта такая вонючая грязь, что липнет к башмакам Первоклассных Специалистов-Многостаночников; что нет большего позора для Многостаночника, чем податься в рэкетиры или в адвокаты. И здесь я ошибся?
Грустная история парня, ездящего на заработки, меня тронула. Вот только я не понял, к чему Вы ее привели. Вы предлагаете государству прогнуться и обеспечить этому парню высокооплачиваемую работу с доставкой на дом? Вспомните одну из аксиом, которую я привел в самом начале дискуссии: мир несовершенен! В этом мире девушки выпрыгивают из девятых этажей, дети болеют раком, а сельские парни тратят ползарплаты на проезд к месту заработка. По-Вашему же получается, что государство - эта такая организация, которая обязана всем везде "соломки подстелить"! IMHO это химера из химер! А ваши познания в сельском хозяйстве просто восхищают. Может переедете в деревню, будете палки в землю втыкать, смотреть как они расцветают. Судя по тому, как вы лихо описываете, это очень красивое зрелище. Крестьян заодно подучите, на собственном примере, продемонстрируете, как надо озолачиваться, ведя сельское хозяйство. А то читаешь ваши сообщения, и  понимаешь, вот он корень всех бед - палки в землю не так втыкают. Вы уж подкорректируйте процесс, чтобы там все расцветало... Не знаю, чем там занимаются ваши ростовские (или какие?) крестьяне, но своим ярославским для того, чтобы выбраться из нищеты, я бы предложил перестать, наконец, пить, и просто начать трудиться. Те из них, кто сообразил это сделать, имеют отнюдь не 450 руб. в месяц. А еще я бы Вам посоветовал поинтересоваться, как между крестьянами распределялись земли после ликвидации, например, колхозов. Собственниками каких участков земли они, крестьяне, после этого сделались, и сколько эти участки стоят, например, в Ростовской области. И как крестьяне этими участками распоряжаются. Палка, воткнутая в землю, буквально обрастает золотом, если это межевой знак. Пусть я и не агроном, но моих знаний юриста хватает, чтобы это понять. А вообще, мне ваша идея все больше нравится. Надо всем работягам бросать все и сваливать, искать где платят больше. Наконец-то! Наверное так и сделаю. Есть у кого на примете невеста из Израиля? А то к сожалению, не еврей. А Вы напишите нашему модератору Melian! Она Вам подробно живописует о том, как они там в Израиле процветают и сыром в масле катаются! И Вы задумаетесь. Возможно.

(SunLight757 @ 21.04.2007 - время: 00:41) Про сельское хозяйство: А как раньше люди сельским хозяйством жили? А как сейчас живут староверы или другие общинники? По ТВ показывали как 5 женщин ушли в религию и поселились в заброшеной церквушке и занялись хозяйством. Женщины! И ничего живут, моляться богу и не ноют о нищете. Притом что они сами выбрали себе этот путь уйдя из города. У меня у деда 10 детей было и всех прокормил и в люди вывел, живя в деревне натуральным хозяйством.

Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить.

Полностью согласен. Надо переучиваться.
Знакомый, после экономического ВУЗа, переучился в эммигранты. Работал на обычной ферме. За два года работы в штатах, заработал на квартиру здесь,причем в центре. Вопрос: можно за два года работы на российской ферме, заработать хоть на какое-то жилье в центре крупного города? Сейчас парень жалеет, что вернулся. Все надеялся, что вот-вот здесь будет нормально. А эта бодяга уже около 20 лет и просвета не видно. А теперь он бы и рад бы, да визу ему уже не открывают. Но что-то там мутит с Канадой.
Все, кого знал, как хороших специалистов по вооружению, давно свалили. Все говорят, что сначала тяжело, но никто, из тех кого я знаю, возвращаться что-то не хочет. Но для вас, смотрю, это нормально. Если вы правда думаете, что всем можно работать в сфере обслуживания, то о чем можно с вами говорить? Вы правда верите, что тот, кто честно работает, должен жить в нищете? Тогда о чем мне с вами разговаривать? Был у меня друг, стал адвокатом, жалуется: Даже если его клиент продаст квартиру в шахтерском поселке, то денег не хватит, чтобы изменить ему меру пресечения. То, что человеку негде будет жить, его вообще не волнует... Что такое совесть уже не вспоминают. Полностью извращена шкала ценностей. И что, этих людей я должен считать собратьями? Если спрашиваю у строителя в Москве: а почему такое дорогое жилье? - А что ты хочешь? Отселили людей. Участок раз пять перепродали - чистого навара 10 млн. у.е. Все за счет будущих покупателей. И вы мне говорите, что для этого много лет надо учиться?
Это вы кого, непонятно кем, по специальности считаете? Элиту ВПК? Ладно, ребята, потом поговорим...
Что интересно, это здесь у нас непонятные специальности, а везде эти специальности оказываются почему-то востребованы...
Если вы считаете, что это прекрасно, когда толковые, добросовестные люди вынуждены эммигрировать, то о чем мне с вами еще говорить?
Думаю, что тема закрыта. Удачи всем...

(herroin @ 21.04.2007 - время: 14:46) Полностью согласен. Надо переучиваться.
Знакомый, после экономического ВУЗа, переучился в эммигранты. Работал на обычной ферме. За два года работы в штатах, заработал на квартиру здесь,причем в центре. Вопрос: можно за два года работы на российской ферме, заработать хоть на какое-то жилье в центре крупного города? Сейчас парень жалеет, что вернулся. Все надеялся, что вот-вот здесь будет нормально. А эта бодяга уже около 20 лет и просвета не видно. А теперь он бы и рад бы, да визу ему уже не открывают. Но что-то там мутит с Канадой.
Все, кого знал, как хороших специалистов по вооружению, давно свалили. Все говорят, что сначала тяжело, но никто, из тех кого я знаю, возвращаться что-то не хочет. Но для вас, смотрю, это нормально. Если вы правда думаете, что всем можно работать в сфере обслуживания, то о чем можно с вами говорить? Вы правда верите, что тот, кто честно работает, должен жить в нищете? Тогда о чем мне с вами разговаривать? Был у меня друг, стал адвокатом, жалуется: Даже если его клиент продаст квартиру в шахтерском поселке, то денег не хватит, чтобы изменить ему меру пресечения. То, что человеку негде будет жить, его вообще не волнует... Что такое совесть уже не вспоминают. Полностью извращена шкала ценностей. И что, этих людей я должен считать собратьями? Если спрашиваю у строителя в Москве: а почему такое дорогое жилье?  - А что ты хочешь? Отселили людей. Участок раз пять перепродали - чистого навара 10 млн. у.е. Все за счет будущих покупателей. И вы мне говорите, что для этого много лет надо учиться?
Это вы кого, непонятно кем, по специальности считаете? Элиту ВПК? Ладно, ребята, потом поговорим...
Что интересно, это здесь у нас непонятные специальности, а везде эти специальности оказываются почему-то востребованы...
Если вы считаете, что это прекрасно, когда толковые, добросовестные люди вынуждены эммигрировать, то о чем мне с вами еще говорить?
Думаю, что тема закрыта.  Удачи всем...
Почему сразу, если переучиваться, то в эмигранты, или как вы до этого сказали в мужья богатых невест. Других способов заработка нету? В нормальных странах большинство работает в сфере обслуживания. А что вам мешает в этой сфере работать? Или для вас работа в сфере обслуживания сродни проституции и ниже вашего достоинства? Сфера обслуживания - это основа современных экономик. Ни одна страна не живет за счет продажи оружия и атомных реакторов. В СССР был гигантский отраслевой перекос, сейчас более менее отрасли выровнялись, хотя всеравно перекос сохранился в сторону добывающих отраслей и мы остаемся на сырьевой игле. Однако есть прогресс, потихоньку торговые компании, банки, страховые компании, IT сектор догоняет по оборотам добывающие. Надеюсь я доступно объяснил про "ненужные профессии".
Про элиту ВПК я в курсе, мать на оборонном предприятии работает до сих пор. На ней весь отдел держится, а "элита" на заднице сидит и подворовывает. Единственные кто там работает, так это молодежь (студенты) и кстати зарабатывают они выше чем старички раза в полтора - два. Потому что подрабатывают, берут халтурную работу, крутятся как могут, да и разбираются в технике на порядок выше старперов и языками владеют.

(Плепорций @ 21.04.2007 - время: 13:06) А Вы напишите нашему модератору Melian! Она Вам подробно живописует о том, как они там в Израиле процветают и сыром в масле катаются! И Вы задумаетесь. Возможно.
Я слышал, многие израильтяне мечтают о Канаде. Говорят не сладко им сейчас на родине. Но комсомольцы всеравно будут евреям завидовать даже если те в концлагерях будут сидеть.

(Suleyman @ 21.04.2007 - время: 13:13) Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить.
И Вы можете пояснить, кто же этот негодяй, кто мешает крестьянам на юге России жить нормально?

(Плепорций @ 21.04.2007 - время: 16:30) (Suleyman @ 21.04.2007 - время: 13:13) Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить.
И Вы можете пояснить, кто же этот негодяй, кто мешает крестьянам на юге России жить нормально?
Агенты влияния.
А если серьезно, то это просто специфика жизни в маленьком сельском поселении (aka деревне).

(Suleyman @ 21.04.2007 - время: 22:22) (Плепорций @ 21.04.2007 - время: 16:30) (Suleyman @ 21.04.2007 - время: 13:13) Вы хотите жить так, как раньше жили (сельским хозяйством)? Если так, то я Вам сочувствую. Плепорций, конечно, дал маху, сказав про цветущую палку. :) Хоть в Ростовской области, хоть в Краснодарском крае, жить в деревне это еле концы с концами сводить.
И Вы можете пояснить, кто же этот негодяй, кто мешает крестьянам на юге России жить нормально?
Агенты влияния.
А если серьезно, то это просто специфика жизни в маленьком сельском поселении (aka деревне).
Поддержу Плепорция...
Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть...

(Art-ur @ 21.04.2007 - время: 18:45) Поддержу Плепорция...
Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть...
И я поддержу, на Украине родня нормально живет, неужто в краснодарском крае таких семей нет?
P.S. Те кто не хотел на селе жить уехали в город.

(Art-ur @ 21.04.2007 - время: 18:45) Поддержу Плепорция...
Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть...
"занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных" возможно и есть. :) А вот хорошо обеспеченных благодаря работе в сельском хозяйстве (тех же фермеров) не видел.

(Suleyman @ 21.04.2007 - время: 22:52) (Art-ur @ 21.04.2007 - время: 18:45) Поддержу Плепорция...
Хотите сказать, что нет на юге России людей, занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных? Нет таких вообще? В Казахстане есть...
"занятых в сельском хозяйстве и при этом достаточно обеспеченных" возможно и есть. :) А вот хорошо обеспеченных благодаря работе в сельском хозяйстве (тех же фермеров) не видел.
А что значит "хорошо обеспеченных"? Для юга России это какой доход на члена семьи в месяц? Для Казахстана 500 долларов США на человека - это очень хорошо! Я считаю, что людей с таким доходом уже можно назвать обеспеченными. Не богачами, конечно, но обеспеченными. В Казахстане у одного фермера - моего знакомого 500 га земли (20 свои и остальные арендованы) приносят доход точно не скажу, ну наверное не менее 30 тыс долларов США в год. Может больше, может больше значительно. И это очень хороший доход. Причем супргуа его не работает в его хозяйстве - она учитель в местной школе. Её доходы не учитываем... Двое детей. Итого ок 700 в месяц на 1 человека. Для юга России - это был бы обеспеченный человек?

Похоже то, о чем писал героин о промышленности, начинает сбываться:https://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html